徐欣瑩 @ 第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議

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00:00:04,972 00:00:27,604 好 謝謝主席本席有請消防署蕭署長好 請署長署長好署長本席請教政府應該作為我們全國消防地修的後盾這句話您認同嗎我們現在努力對 認同嗎我們現在努力 是
00:00:28,652 00:00:32,075 政府應該作為消防弟兄的後盾這句話您認同嗎主席可不可以停一下時間
00:00:54,572 00:01:15,359 這個很誇張耶 我是請教您 您認同嗎認同 認同 而且要繼續努力啊對啊很好啊 那你從頭到尾不講認同兩個字我說我再問一次 我針對問題好不好政府應該作為消防弟兄的後盾 這句話您認同嗎認同好 那這個我們
00:01:20,205 00:01:39,193 有看到有些地方的消防局 它可能有為了整合整個消防員長時間救災照護它可能有所謂的後勤照護車 或者是生命真相監測系統
00:01:40,994 00:02:07,230 像這類的後勤照顧系統對於消防人員的執勤品質請問您認為是不是更有保障潘委員我們的後勤照顧已經列入預算就問題問嘛我的問題是您是不是覺得這樣子對我們消防弟兄救災的弟兄們更有保障當然更有保障當然更有保障你認同嗎然後接著你可以講你剛剛想要講的
00:02:08,251 00:02:32,576 好感謝我們對於關切委員關心的後勤照顧車事實上已經在桃園市有先試辦過那效果不錯那現在已經在各縣市在後續的總統計劃就院裡面計劃核定以後那我們經費核定以後我們就是全國應該會每個縣市至少會有一部後勤照顧車對所以你們有在規劃已經在列入計劃了是
00:02:34,037 00:02:44,486 對 所以像去年我們好像看到整個消防署我們中央政府也很重視嘛消防弟兄的安危還有各方面的需求編了兩百六十幾億 對不對
00:02:46,096 00:03:05,063 這是未來五年的經費對 去年編然後有200億所以我們有為消防弟兄在規劃這個部分我們繼續努力所以在去年預算我們在討論預算的時候本席有提案這一塊那我們本來提案是凍結2000萬但是後來我們在預算審查的時候11位委員針對我們消防署的預算43億我們統統700萬
00:03:14,067 00:03:31,407 這個大概是千分之1.6%凍結千分之1.6%這點您應該認同吧我們等於凍結如果大家好好的做為我們消防弟兄努力我們是不是您這個規劃好提來是不是就可以解凍
00:03:32,548 00:03:37,831 我們主要非常肯定我們消防署跟各地消防局對我們消防弟兄的安危各方面我們都在努力
00:03:55,318 00:04:06,069 對署長這邊我們也肯定所以剛剛本席的問題其實只是這個問題您只要就問題回答就可以好謝謝請你回座主席本席想請馬次長好請馬次長
00:04:12,759 00:04:35,757 委員好市長請問您認不認同防災勝於救災認同對嘛所以我們防災的這個作為很多是我們政府要去推動的沒有錯吧沒錯那現在我們很多老舊住宅的更新跟維護非常的重要但是我們整個的進度是非常緩慢的您知道這一塊嗎
00:04:37,078 00:05:04,198 報委我們了解目前在危老案的一個重建進度那的確有一部分是需要再努力是不是很落後報委因為它有很多的社會條件跟環境條件要配合譬如什麼社會條件因為我們在推動危老耐震能力的評估的時候這個包括屋主還有我們在這個地方政府的部分都要一起來努力不然的話只有中央來推動是不夠的
00:05:05,584 00:05:22,457 對 所以要帶動嘛那請問你們有掌握全國建築物耐震安檢暨輔導重建補強計畫它整個 這個計畫中央提出來但是你們都沒有了解 都沒有逐年的統計現在你有統計數字嗎
00:05:23,939 00:05:36,197 包委員我手上的數字是到2月底我們危老的耐震人力評估案件我們是完成了19755件不是危老的耐震是全國建築物耐震安檢輔導重建計畫整個的進度
00:05:40,732 00:06:02,488 年度目標值跟你完成的進度你們完全沒有而且統計數字只到110年那本席跟這個相關單位所知的時候跟我們說這個要再去問地方政府你看現在114年了你中央只掌握到110年
00:06:03,909 00:06:19,484 所以財政收支劃分法很多錢給地方是對的嘛你中央都沒有作為沒有做事好再來因為時間的關係我們希望你們盡快的去把這一些進度你們要掌握好
00:06:23,187 00:06:47,232 領導者不要只有下令在做政治的對立真正要做率領所有的公務員真的要去實際的為我們民眾的需求來做剛剛您有講到不管是耐震或者是我們做一些防護可是更重要的有很多的老舊住宅他需要更新這一塊您了解吧
00:06:48,174 00:07:14,345 我們這邊超過30年屋齡的戶數全國有多少戶您知道嗎500萬戶那全台住宅老化情況越來越嚴峻每兩戶就有一戶超過30年的屋齡所以全台屋齡超過50年的有100萬戶所以中央有沒有考慮剛剛您有講有很多的條件那我們就我們所知其實
00:07:16,266 00:07:40,960 可能要願意來做的不管是民間或者是當事者就是住戶那有一些誘因所以政府有沒有在研擬譬如說讓建商他有這個誘因來幫這些50年以上汙齡的來幫他們來更新就可能在容積率上的獎勵各方面這一塊有沒有
00:07:42,170 00:08:05,781 我們除了重建以外我們目前有一個方案是在協助這些比較老的建築物去做所謂的整修那整修之後它不會去動到它原來的容積率我剛剛有講整修也好給它檢測各方面檢測完就知道要怎麼整修但是有一些它整修已經不足以負荷了它可能
00:08:06,901 00:08:35,620 現在我們的地震啊次數越來越頻繁您不否認吧還有強度也越來越大其實這種天災地變不是我們能夠預期或是我們能夠制止的但是我們能做好的就是防災那所以有50年以上的房子有100萬戶所以我們還是得要有一些相關的法規這些法規那來讓它能夠盡快的50年以上的屋齡的
00:08:36,440 00:08:55,470 如果該更新的就要更新所以本席問的是那你這個更新最大就沒有誘因那你如果能夠有一些這個規範出來那有誘因是不是可以讓建商他也願意去去負荷然後當事人他覺得OK我租金補貼有人而且
00:08:56,050 00:09:21,836 我們這個更新了以後譬如說我去哪裡租房子兩三年接著我就可以有一個新的新的這個住家這個是政府要來做要來推動的啊這一塊到底目前有沒有我們每個縣市的進度我們是不是容後我們跟委員報告進度剛剛委員提到數字我們有數字現在全國現在中央在帶領我的重點是中央在帶領你這個誘因出來了沒
00:09:23,976 00:09:31,387 我們有這個整個配套的措施因為講起來蠻複雜的那我現在就問你 你的獎勵措施是什麼你有鼓勵民間來參與嗎這個部分都有 惟老跟
00:09:38,112 00:09:56,513 不會啦 部分都有都有對 容積獎率稅都有但是你的容積獎率讓民間願意做嗎他覺得這也沒有誘因啊所以這一塊我要你有沒有瞭解這個現況這個我們要去分析民間可不可以做這才是重點有沒有
00:09:57,256 00:10:17,987 民間一定可以做但是不是所有的民間都可以做有些他有他不同的條件所以我們要看他的位置就這個東西我們訂出來的是全國性的規範今天你不能這樣講因為危險的他沒有分他的位置他危險之稱以來就倒了然後就很慘所以這一塊你們要去想啊
00:10:19,088 00:10:41,975 那有些地方他民間不能做那一定是有困難在那政府不介入我跟你講民眾就是在那裡真的天災地變來他們就很辛苦了解甚至很痛苦我們全臺全臺灣大家都不忍看到這個情況是不是可以加速進行好沒問題我們內政部很努力一個月內讓本席了解一下你們的進度好不好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員欣瑩：（10時54分）謝謝主席，本席有請消防署蕭署長。
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主席：請署長。
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蕭署長煥章：委員好。
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徐委員欣瑩：署長好。署長，本席請教，政府應該作為全國消防弟兄的後盾，這句話您認同嗎？
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蕭署長煥章：我們一直在努力。
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徐委員欣瑩：對，認同嗎？
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蕭署長煥章：我們一直在努力，是！
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徐委員欣瑩：認同嗎？我就只問你認同嗎？
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蕭署長煥章：當然要認同、要一起繼續努力。
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徐委員欣瑩：對嘛？認同吧？
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蕭署長煥章：是、是！
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徐委員欣瑩：認同喔？你可以說認同嗎？
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蕭署長煥章：對，我們認同，一起繼續在努力當中。
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徐委員欣瑩：對！我再請教你一次，政府應該作為消防弟兄的後盾，這句話您認同嗎？
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蕭署長煥章：我們認同，一起繼續在努力當中。
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徐委員欣瑩：主席，可不可以停一下時間？
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主席：好。
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徐委員欣瑩：這個很誇張耶！我是請教您，您認同嗎？
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蕭署長煥章：認同，而且要繼續努力啊！
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徐委員欣瑩：對啊！很好啊！那你從頭到尾不講「認同」兩個字。
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蕭署長煥章：已經講了，跟委員回報，我認同，是。
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徐委員欣瑩：我再問一次，請針對問題，好不好？
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蕭署長煥章：是。
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徐委員欣瑩：政府應該作為消防弟兄的後盾，這句話您認同嗎？
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蕭署長煥章：我認同。
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徐委員欣瑩：認同嘛！好，我們看到有些地方的消防局可能為了整合整個消防員長時間的救災照護，可能有所謂的後勤照護車，或者是生命徵象監測系統，像這類的後勤照護系統對於消防人員的執勤品質，請問您是不是認為更有保障？
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蕭署長煥章：報告委員，我們的後勤照護車已經列入預算。
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徐委員欣瑩：不是啦！就問題答啦！
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蕭署長煥章：是。
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徐委員欣瑩：我的問題是，您是不是覺得這樣子對我們消防弟兄、救災的弟兄們更有保障？
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蕭署長煥章：當然更有保障。
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徐委員欣瑩：對嘛！當然更有保障，你認同嘛！好，接著你可以講你剛剛想要講的。
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蕭署長煥章：感謝。對於剛剛委員關心的後勤照護車，事實上已經在桃園市有先試辦過，效果不錯，現在已經在各縣市做後續的綜整計畫，院裡面計畫核定以後，經費核定以後，全國每個縣市至少會有一部後勤照護車的採購。
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徐委員欣瑩：對，所以你們有在規劃嘛！
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蕭署長煥章：已經列入計畫了。
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徐委員欣瑩：對，所以像去年我們看到整個消防署，我們中央政府也很重視消防弟兄的安危，還有各方面的需求，編了二百六十幾億對不對？
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蕭署長煥章：這是為期5年的經費。
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徐委員欣瑩：對，去年編有二百……
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蕭署長煥章：是未來5年。
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徐委員欣瑩：所以我們有為消防弟兄在規劃這個部分。
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蕭署長煥章：我們其實有努力。
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徐委員欣瑩：所以在去年討論預算的時候，本席有提案這一塊嘛！我們本來提案是凍結2,000萬，但是後來我們在預算審查的時候，11位委員針對消防署的預算43億，我們統凍700萬，這個大概是凍結1.6‰，這點您應該認同吧？等於我們凍結……如果大家好好地做，為我們消防弟兄努力，我們是不是……您這個規劃好提來，是不是就可以解凍了？
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蕭署長煥章：是，委員會這邊凍結了七百多萬……
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徐委員欣瑩：OK，你說是就可以了，不要浪費我的時間。
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蕭署長煥章：全部還有5億，我們還會繼續跟委員會報告。
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徐委員欣瑩：對，所以我們主要是非常肯定嘛！我們消防署等於跟我們各地的消防局，對我們消防弟兄的安危各方面都在努力，對署長這邊我們也肯定，所以剛剛本席的問題其實只是……對於這個問題您只要就問題回答就可以。
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蕭署長煥章：是。
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徐委員欣瑩：好，謝謝，請你回座。
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蕭署長煥章：謝謝委員。
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徐委員欣瑩：主席，本席想請馬次長。
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主席：好，請馬次長。
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馬次長士元：委員好。
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徐委員欣瑩：次長，請問您認不認同防災勝於救災？
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馬次長士元：認同。
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徐委員欣瑩：對嘛！所以我們防災的作為很多是我們政府要去推動的，沒有錯吧？
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馬次長士元：沒錯。
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徐委員欣瑩：現在我們很多老舊住宅的更新跟維護非常地重要，但是我們整個的進度是非常緩慢的，您知道這一塊嗎？
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馬次長士元：報告委員，我們瞭解目前在危老案的重建進度，的確有一部分是需要再努力。
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徐委員欣瑩：是不是很落後？
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馬次長士元：因為它有很多的社會條件跟環境條件要配合。
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徐委員欣瑩：譬如什麼社會條件？
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馬次長士元：因為我們在推動危老耐震能力評估的時候，這個包括屋主還有我們在地方政府的部分，都要一起努力，不然的話，只有中央在推動是不夠的。
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徐委員欣瑩：對，所以要帶動嘛！請問你們針對全國建築物耐震安檢暨輔導重建補強計畫，這個計畫是中央提出來，但是你們都沒有瞭解，都沒有逐年的統計，現在你有統計數字嗎？
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馬次長士元：報告委員，我手上的數字是到2月底，我們危老的耐震能力評估案件是完成了1萬9,755件。
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徐委員欣瑩：不是危老的耐震，而是全國建築物耐震安檢暨輔導重建補強計畫整個的進度。
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馬次長士元：重建計畫……
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徐委員欣瑩：年度目標值跟你完成的進度，你們完全沒有，而且統計數字只到110年。本席向相關單位索資時得到的回答是要再去問地方政府，你看，現在已經是114年了，中央卻只掌握到110年，所以財政收支劃分法把很多錢撥給地方是對的嘛！你們中央都沒有作為、沒有做事。
再來，因為時間的關係，我們希望你們儘快掌握好這些進度，中央領導者不要只有下令做政治的對立，而是要率領所有公務員實際為民眾的需求而做。
剛剛你講到對於耐震做了一些防護，但更重要的是有很多老舊住宅需要更新，這一塊你了解吧？全國超過30年屋齡的戶數有多少戶，你知道嗎？
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馬次長士元：報告委員……
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徐委員欣瑩：500萬戶。
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馬次長士元：是，500萬戶。
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徐委員欣瑩：全臺住宅老化情況越來越嚴峻，每二戶就有一戶的屋齡超過30年，其中屋齡超過50年的有100萬戶，因此中央是否做過考慮？剛剛你說有很多的條件，就我們所知，願意做的，無論是民間或當事者，也就是住戶，要有一些誘因嘛！政府是否研擬過，譬如提供誘因讓建商願意幫50年以上屋齡的住戶更新，包括在容積率上的獎勵等等，這一塊有沒有？
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馬次長士元：報告委員，除了重建之外，目前有一個方案是協助比較老的建築物做所謂的整修，在整修之後不會動到它原來的容積率。
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徐委員欣瑩：OK，我剛剛講了，整修也好，幫忙他們進行檢測，檢測後就知道該如何整修，但有一些是整修都不足以負荷了，現在的地震次數越來越頻繁，你不否認吧？而且強度也越來越大，其實這種天災地變不是我們能夠預測的，也不是我們能制止的，但我們能做好的就是防災。既然屋齡50年以上的房子有100萬戶，我們還是得要有一些相關的法規，藉由這些法規讓50年以上屋齡的房子該更新就要更新。因此，本席要問的是，你這個更新最大的問題就是沒有誘因，如果能有一些規範出來，有了誘因是不是就可以讓建商願意負荷，當事人也覺得有人給予租金補貼，在開始更新後譬如要租房子二、三年，之後就可以有新的住家，這是政府要做、要推動的啊！目前到底有沒有這一塊？
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馬次長士元：報告委員，目前每個縣市的進度是不是容後再向委員報告，剛剛委員提到數字，我們有數字……
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徐委員欣瑩：我的重點是在中央帶領下，這個誘因出來了嗎？
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馬次長士元：我們有整個配套措施，但是講起來滿複雜的。
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徐委員欣瑩：現在我就問你，你的獎勵措施是什麼？你有鼓勵民間參與嗎？
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馬次長士元：這個部分都有，危老及都更的部分都有，包括容積獎勵及稅都有。
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徐委員欣瑩：你的容積獎勵是否能讓民間願意做，否則他們會覺得沒有誘因，你有沒有了解這個現況啊？
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馬次長士元：報告委員，這個我們要去分析。
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徐委員欣瑩：民間可不可以做，這個才是重點啊！有沒有？
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馬次長士元：民間可以做，但不是所有的民間都可以做，有些有其不同的條件，所以我們要看它的位置，我們訂出來的是全國性的規範。
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徐委員欣瑩：你不能這樣講，因為危險並不分位置……
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馬次長士元：沒有錯。
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徐委員欣瑩：地震一來就倒了、就很慘，所以這一塊你們要去想啊！
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馬次長士元：是。
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徐委員欣瑩：有些地方民間不能做，一定是有困難，如果政府不介入，我告訴你，等到天災地變來了，民眾就很辛苦啊！
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馬次長士元：了解。
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徐委員欣瑩：真的會很痛苦，我們全臺灣都不忍看到這樣的情況，是不是可以加速進行？
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馬次長士元：好，沒問題，我們內政部很努力、很努力。
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徐委員欣瑩：一個月內讓本席了解一下你們的進度，好不好？
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馬次長士元：好的，謝謝委員。
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主席：丁學忠、丁學忠，丁學忠委員不在。
鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。
鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。
高金素梅、高金素梅，高金素梅委員不在。
邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。
蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蘇巧慧、丁學忠、高金素梅所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢未及答復部分，請相關單位於一周內以書面答復，並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-4
speakers ["張宏陸","丁學忠","張智倫","蘇巧慧","麥玉珍","牛煦庭","李柏毅","王美惠","黃建賓","許宇甄","楊瓊瓔","吳琪銘","黃捷","徐欣瑩","高金素梅"]
page_start 1
meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴瑞隆等16人擬具「災害防救法第三條及第十九條條文修正草案」案；二、審查委 員謝衣鳯等17人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具 「災害防救法第四十八條條文修正草案」案；四、審查委員丁學忠等16人擬具「災害防救法第二 十二條條文修正草案」案
agenda_id 1142901_00001