謝衣鳯 @ 第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:07,258 00:00:09,222 好 謝謝主席 我想要請劉主委請劉主委
00:00:18,249 00:00:46,891 早安主委我想要請問一下其實在昨天有一個非常重大的消息就是美國的財政部長貝森特他說4月2號的時候那各國都會收到一個關稅編號那這個關稅編號就代表了各國要進口到美國商品的這個關稅水準
00:00:48,683 00:01:09,211 我想要請問主委的是我們到底有沒有跟美國預先有做任何的談判然後已經了解了這個關稅編號的內容以及我們即將要面對到的這樣子的一個關稅水準
00:01:11,343 00:01:38,825 跟委員報告因為這個負責處理的不在我這個層級但是就我的了解我們一直有持續的溝通那另外一個事情是說我們也有也有這個相關部會也在釐定這個萬一的因應措施那所以會在如果因為現在不知道結果是什麼所以所以等到有結果會有一些一系列的措施出現
00:01:39,585 00:02:04,371 所以目前我們還不了解這關稅編號的內容我們目前是有劇本然後有在溝通就是有scenario就是有一些就是我們演練的那個情境但是我們沒有辦法完全的掌握美國那邊也還沒有完全的確認嗎是不是應該是各國都在溝通但是各國都在準備劇本
00:02:05,532 00:02:29,507 所以各國都還不知道就是說他們所要面臨的這個問題是多少因為他是整個統籌在商務部到4月2號他才會正式的公佈因為他還會往上層到白宮嘛我們看到了其實現在就是他開針的這個對象裡面像加拿大墨西哥都是美國最第一第二名的這樣子前三名的這個進口國那
00:02:31,548 00:02:56,691 我們是我們是第八名喔對是不是對我們第八名但是對我們已經這邊有課徵到的是那個鋼鐵鋁的關稅對那如果未來他如果課徵對等關稅的時候我們台灣對有哪一些就是美國進口的產品那要課徵進口稅那如果
00:02:57,532 00:03:19,866 我們未來出口到美國的產品有哪一些會被美國科稅你的情境裡面按照美國的說法它有對等關稅的概念那其實稅則拿出來大概就可以看到了那我現在是有比較高層在負責這個部分的規劃我大概沒有辦法來回答這個問題
00:03:21,107 00:03:24,872 那這個規劃是有在進行中是我們副院長現在領導這個所以有多少進口關稅會被課對等關稅我們是相較是少的
00:03:36,670 00:04:02,023 它只有兩個原則一個就是降稅一個就是提稅只有兩個可能所以變因都存在但是因為每一個耗折都會不一樣舉個例子鋼鐵鋁增25%的稅因為台灣原來就是25%其實幾乎是沒有影響反而我們的競爭對手反而稅負提高了所以還是要看每一個不同產品的狀態有些產業我個人也去問過了
00:04:05,345 00:04:29,945 那有些產業像有些產業他認為如果全球一起爭他的競爭力不會改變那最主要一個點我也跟委員說明台灣一般來講這種貿易的交易都是採用FOB的報價就是離岸價格然後由進口商負責報稅報關稅然後付關稅進口所以在2017川普那一波的時候多數的稅金是由美國廠商
00:04:30,726 00:04:51,791 自行吸收但是也有部分廠商也有部分廠商他們覺得吸收不了就要求台灣的廠商搭配但是那要看每個廠商的bargain power那bargain power強的廠商是是就在上一波來講是沒有付關稅那有一些就會協助負擔這是他是一個協商的結果所以他整個的變動還是要看產業各個產業的情境
00:04:54,790 00:05:12,749 那但是因應這一波的關稅上漲調漲那也會造成了美國的物價上漲那美國物價上漲本來跟台灣是沒有相關性的但是如果我們有相關的產品出口到美國的時候那如果
00:05:13,910 00:05:38,281 在美國的廠商不下定那有可能他們預期就是說物價上漲導致於他們的銷量不好的情況下對於我們就會影響到我們國內的這樣子的製造業者那這一波就是大家非常擔心的也就是未來這個關稅的這個調整會不會影響到我們的出口的那個量
00:05:41,632 00:05:57,581 這個以2017、2018那個時候來看它的影響並沒有那麼大但這一波就比較要小心了因為這一波在原來2017、2018並沒有COVID-19造成的通膨跟戰爭造成通膨的因素但這一波是有
00:05:58,141 00:06:23,312 所以其实我们一直有在密切看每个月的美国零售指数跟这个就业的状态以及它的整个CPI的变动其实大家都在watch我们现在几乎是定期都在查这个数字这个数字会推估出来未来您提到这些情形存不存在因为我为什么会跟你说因为我已经有一些中小企业传产业者跟我说了
00:06:23,792 00:06:43,803 他們已經就是他們的訂單都縮減了那在這個情況下如果就是美國的消費的情況數字不清楚的情況下就會影響到台灣的相關的產業那如果這樣子的時候我們要如何因應那怎麼樣子協助台灣的產業度過這個我認為這也是非常重大的問題
00:06:44,563 00:07:12,218 這個大概實際要等負責單位提出來了我這邊講一下我們大概有幾個方向第一個就是出口的部分我們怎麼去降低成本包括在運費包括在保險這些地方另外在稅賦上面或是其他地方也沒有什麼可以補助的部分我們大概會依據產業別會有一些因應的措施等到出來以後我們就會依據那個狀況拿出我們的劇本
00:07:12,998 00:07:28,337 我們希望說行政部門真的要嚴加以待畢竟這個問題是非常嚴重的會影響到國內的這些傳產的業者那當然半導體也不用說了現在大家就在談半導體的問題嘛是不是那還有
00:07:30,399 00:07:54,097 那AI就是你這個就是你主摺了就是說我們AI我們說的是說到2028年我們AI的人才缺口會到達35萬人這是你們估計的那所以你有提出三個解方就是說高教人才產學共育還有延染外國人才這三方面那未來你如何
00:07:55,458 00:08:23,135 就是這三個部分你做的如何而且你在2025的階段性目標你能夠解決多少的AI人才的缺口我們目前有幾個在做的第一個是從校園校園我們推STAND的計畫就是讓一些非資訊科系的人可以去上資訊科系的課程那我們在去年這個部分已經達到了9萬多人了那第二個事情是我們從校外
00:08:24,676 00:08:39,842 輔導這個非資訊科技的在參加像從速發部這個經濟部輔導的民間包括甚至貢源院那國科會輔導的民間然後包括勞動部都有提供相關的畢業生的一些職業訓練
00:08:41,164 00:09:08,033 那這個訓練也會增加人數我們上次估了一下我們可以一年可以有大概12萬這樣的人數那另外一部分我們現在也會也會有橋外生的部分也會加入到這個領域來那另外我們最近如果我們的這個懶財專法這個公告之後我們也希望這個送去院來如果能過的話我們也希望利用這個懶財專法再吸引更多的人進來那你預計懶財專法可以吸引多少人
00:09:09,094 00:09:30,615 懶人尊法我們現在分兩階段第一個我們這邊做的是法令開放讓業者更容易進來那唯一比較能夠吸引到的會是稅賦的部分那稅賦的部分我們最近也會在利用那個時間去跟財政部去做溝通我們希望在稅賦上面能夠參考新加坡為標準來吸引
00:09:31,721 00:09:42,852 那這樣的話就會讓我們的稅負我們目前是這樣他的年薪超過300萬以上的部分我們給他打對折五年那我們希望把這個標準再往下降讓更多的人才肯進來
00:09:43,683 00:10:08,130 那雙重課稅呢?雙重課稅的部分雙重課稅是國與國之間那要看我們跟那些國家啦那目前我們比較有在進行中的是美國的部分那美國的部分在上一個會期是在眾議院那現在要等參議院那參議院現在是之前在拜登的時候在眾議院現在要等參議院的結果
00:10:08,971 00:10:25,518 那還有就是說我們根據Google Cloud跟人工智慧科技基金會的那個發布的報告裡面說明其實台灣的企業當中有69.3%的多數員工對於AI的知識了解都非常的
00:10:26,403 00:10:46,792 都偏低那這個部分怎麼樣協調各部會因為如果我們對於AI的知識了解的偏低的情況下未來要推動整個AI的整體發展以及我們國家的就是AI產業的相關的這個競爭力的時候就評比各方面就會相當的低那這個部分我們要怎麼加強
00:10:48,438 00:11:08,742 對 這個部分應該我會找這個速發部來討論我們怎麼去協助兩個部分一個是企業資訊的部分一個是我們怎麼去提供更多的資資庫讓企業在訓練上面可以引用這些資資庫的教師來幫忙那另外我們也會試著在
00:11:11,463 00:11:23,847 這個上市櫃協會這邊去這個公司相關的公司這邊去推動這樣的一個實質指導庫那另外就是我們現在有政府提供的一些教育訓練我們會更加的宣導去讓這個產業能夠派人來參加這樣的訓練好 謝謝
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謝委員衣鳯：（11時4分）謝謝主席，我想要請劉主委。
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主席：請劉主委。
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劉主任委員鏡清：召委早安。
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謝委員衣鳯：主委，我想要請問一下，其實在昨天有一個非常重大的消息，就是美國的財政部長貝森特說4月2號各國都會收到一個關稅編號，這個關稅編號就代表了各國商品要進口到美國的關稅水準。我想要請問主委的是，我們到底有沒有跟美國預先做任何的談判，然後已經了解這個關稅編號的內容，以及我們即將要面對到的關稅水準？
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，這件事負責處理的不在我這個層級，但是就我的了解，我們一直有持續溝通。另外一個事情是，我們相關部會也在擬定因應措施，因為現在不知道結果是什麼……
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謝委員衣鳯：所以代表……
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劉主任委員鏡清：所以等到有結果會有一系列的措施出現。
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謝委員衣鳯：所以目前我們還不了解這個關稅編號的內容？
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劉主任委員鏡清：我們目前是有劇本，然後有在溝通。
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謝委員衣鳯：就是有scenario，有一些我們演練的情境……
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劉主任委員鏡清：對，有scenario。
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謝委員衣鳯：但是我們沒有辦法完全的掌握，美國那邊也還沒有完全確認，是不是？
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劉主任委員鏡清：應該是各國都在溝通，但是各國都在準備劇本。
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謝委員衣鳯：所以各國都還不知道他們所要面臨的這個問題是多少？
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劉主任委員鏡清：它是整個統籌在商務部，到4月2號才會正式公布，因為它還會往上呈到白宮，白宮的決策還不知道。
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謝委員衣鳯：對，因為我們看到了其實現在它開徵的對象裡面，像加拿大、墨西哥，都是美國前三名的進口國，我們是第八名，是不是？
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劉主任委員鏡清：對，我們是第八名，但是對我們已經……這邊有課徵到的是鋼鐵、鋁的關稅。
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謝委員衣鳯：對，如果未來它課徵對等關稅的時候，我們臺灣對哪一些美國進口的產品要課徵進口稅？我們未來出口到美國的產品，有哪一些會被美國課稅？在你的情境裡面。
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劉主任委員鏡清：按照美國的說法，它有對等關稅的概念，其實稅則拿出來大概就可以看到了，我們現在是由比較高層在負責這個部分的規劃，我大概沒有辦法來回答這個問題。這個規劃有在進行中，是我們副院長正在領導這整體的規劃。
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謝委員衣鳯：所以有多少進口關稅會被課對等關稅？
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劉主任委員鏡清：我們相較是少的，這個部分只有兩個原則，一個就是降稅，一個就是提稅，只有兩個可能，這個變因都存在，但是因為每一個號則都會不一樣，舉個例子，鋼鐵、鋁徵25%的稅，因為臺灣原來就是25%，其實幾乎是沒有影響，但我們的競爭對手反而稅負提高了，所以還是要看不同產品的狀態。
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謝委員衣鳯：那銅、木材呢？
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劉主任委員鏡清：我個人也去問過了，有些產業認為如果全球一起徵，它的競爭力不會改變。最主要一個點也跟委員說明，一般來講臺灣這種貿易的交易都是採用FOB的報價，就是離岸價格，然後由進口商負責報關稅、付關稅進口，所以在2017川普那一波的時候，多數的稅金是由美國廠商負責。
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謝委員衣鳯：自行吸收。
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劉主任委員鏡清：但是也有部分廠商覺得吸收不了，就要求臺灣的廠商搭配，但是那要看每個廠商的bargain power，bargain power強的廠商在上一波來講是沒有付關稅，有一些就會協助負擔，這是一個協商的結果，所以它整個的變動還是要看各個產業的情境。
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謝委員衣鳯：但是因為因應這一波關稅的上漲、調漲，也會造成美國的物價上漲，美國物價上漲本來跟臺灣是沒有相關性的，但是如果我們有相關的產品出口到美國的時候，在美國的廠商不下訂，有可能在他們預期物價上漲導致銷量不好的情況下，就會影響到我們國內的製造業者。這一波就是大家非常擔心的，也就是未來關稅的調整，會不會影響到我們出口的量？
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劉主任委員鏡清：以2017、2018那個時候來看，它的影響並沒有那麼大，但這一波就比較要小心了，因為原來2017、2018並沒有像COVID-19造成的通膨跟戰爭造成的通膨因素，但這一波是有，所以其實我們一直密切在看每個月美國零售指數跟就業的狀態，以及它整個CPI的變動，其實大家都在watch，我們現在幾乎是定期都在查這個數字，這個數字會推估出來未來您提到的這些情形存不存在。
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謝委員衣鳯：我為什麼會跟你說，因為已經有一些中小企業、傳產業者跟我說了，他們的訂單都縮減了，如果在美國消費數字不清楚的情況下，就會影響到臺灣相關的產業，我們要如何因應、協助臺灣的產業度過難關？我認為這也是非常重大的問題。
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劉主任委員鏡清：實際要等負責的單位提出來，我這邊講一下，我們大概有幾個方向：第一個，出口的部分，我們怎麼去降低成本，包括在運費，包括在保險這些地方。另外在稅負上面或是其他地方有沒有什麼可以補助的部分，我們大概依據產業別會有一些因應的措施，等到出來以後，我們就會依據那個狀況，拿出我們的劇本。
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謝委員衣鳯：我們希望行政部門真的要嚴加以待，畢竟這個問題是非常嚴重的，會影響到國內這些傳產的業者，當然半導體也不用說了，現在大家就在談半導體的問題嘛，是不是？
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劉主任委員鏡清：對。
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謝委員衣鳯：至於AI這個就是你主責了，我們說到2028年，AI的人才缺口會到達35萬人，這是你們估計的，所以你有提出三個解方，高教人才、產學共育，還有延攬外國人才這三方面，這三個部分你做得如何？而且在2025的階段性目標，你能夠解決多少AI人才的缺口？
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劉主任委員鏡清：我們目前有幾個在做的，第一個，是從校園推STEM計畫，就是讓一些非資訊科系的人可以去上資訊科系的課程，我們去年這個部分已經達到了九萬多人。第二個事情是，我們從校外輔導非資訊科系者參加像數發部、經濟部甚至包括工研院、國科會輔導的民間單位，包括勞動部，都有提供相關畢業生的一些職業訓練，這個訓練也會增加人數，我們上次估了一下，一年大概可以有十二萬這樣的人數。另外，我們現在也會有僑外生的部分，也會加入到這個領域來。再來，最近如果我們的攬才專法公告之後，我們也希望送鈞院如果能過的話，也希望利用這個攬才專法再吸引更多的人進來。
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謝委員衣鳯：你預計攬才專法可以吸引多少人？
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劉主任委員鏡清：我們現在攬才專法分兩階段，第一個，我們這邊做的是法令開放，讓業者更容易進來，唯一比較能夠吸引到的會是稅負的部分，而稅負的部分，我們最近也會利用時間去跟財政部溝通，希望在稅負上面能夠參考新加坡為標準來吸引，目前是這樣，年薪超過三百萬以上的部分，我們給他打對折5年，我們希望把這個標準再往下降，讓更多的人才可以進來。
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謝委員衣鳯：雙重課稅的部分呢？
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劉主任委員鏡清：雙重課稅是國與國之間，要看我們跟那些國家啦！目前我們比較有在進行中的是與美國的部分，而美國上一個會期是在眾議院，現在要等參議院，就是之前在拜登的時候是在眾議院，現在要等參議院的結果。
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謝委員衣鳯：另外根據Google Cloud跟人工智慧科技基金會發布的報告，臺灣的企業當中，有69.3%的員工對於AI的知識了解都偏低，這個部分怎麼樣協調各部會？因為如果我們對於AI的知識了解偏低，未來要推動AI的整體發展，以及我們國家AI產業相關競爭力的時候，評比各方面就會相當的低，這個部分我們要怎麼加強？
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劉主任委員鏡清：對於這個部分，我應該會找數發部來討論我們怎麼去協助，有兩個部分，一個是企業自訓的部分，一個是我們怎麼去提供更多的師資庫，讓企業在訓練上面可以引用這些師資庫的教師來幫忙。另外，我們也會試著在上市櫃協會相關的公司去推動這樣的一個師資資料庫，還有我們現在有政府提供的一些教育訓練，我們會更加宣導，讓產業能夠派員來參加這樣的訓練。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。
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主席（謝委員衣鳯）：現在請呂玉玲委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-3
speakers ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","陳超明","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","呂玉玲","邱志偉","王鴻薇","賴瑞隆","蔡易餘","林倩綺","鍾佳濱","陳培瑜","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃建賓","徐欣瑩","陳冠廷","張嘉郡"]
page_start 133
meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1143002
agenda_lcidc_ids ["1143002_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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