沈伯洋 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,236 00:00:03,599 好 謝謝主席 那有請顧部長 謝謝好 我們請顧部長是 省委部長好 那這個辛苦了 那這個呢 這一個我們這兩天 這一個我們的質詢的時間可能有時候會拉得比較長民眾黨的委員這一個問的問題 問的時間通常都會比本委都還要來得更久我不知道為什麼
00:00:27,884 00:00:56,436 那我現在想問一下因為剛剛地域委員其實也有提到就是這一個游訓轉戰這一個部分那因為這一次在三月我記得是在對三月的時候新聞有講到這個立即備戰操演那立即備戰操演當然看起來可能跟漢光演習有一些應對那我這次看到夜報裡面有特別提到這個海底電纜的問題那因為前面呢我看到這個部長有提到說這個低中高強度的分級研判灰色地帶那我想問一下就是說因為
00:00:57,516 00:01:16,304 國人現在對於灰色地帶的這個定義當然並不是那麼的清楚然後呢現在大家又很關心海底電纜那我知道海底電纜哥大概也不會進入到第一這一個部分的一個分級那現在關於這些不管是分級啦灰色地帶的一個解釋啦國防部有沒有一個比較精簡的說法可以跟國人講一下
00:01:19,121 00:01:21,402 我們認為中共會以隱蔽性的方式來掩蓋它真正的企圖這是我們現在的判斷
00:01:33,630 00:01:48,192 所以我們會現在就各項的這個這個漢光的部分我們一開始就是灰色地帶的映出因為我們認為灰色地帶的映出來導致最後有可能轉成全面作戰的這個階段
00:01:49,574 00:02:10,808 那灰色地帶的這個硬處我們就必須要有充分的這個掌握判斷它的徵喉判斷它的威脅程度然後我們現在已經有一個低中高強度的一個關鍵預警徵喉的一個判斷表然後根據這些判斷我們來研判那所以我們今天
00:02:12,378 00:02:29,055 講坦白一點就是說他一直說他在訓練或者他一直說他在演習可是他也許隱藏著他真正的企圖烏俄戰爭就是一個明顯的例子所以我們這個的時候要提高我們的立即備戰的一個所以我們要操演
00:02:29,696 00:02:54,646 那我們也要它是它低中高強度我們可能就是說那到了某個強度我們就升級為二級加強戒備那我們到某個強度我們升為一級加強戒備那這個時候是在我們軍中本身依照我們的常備部隊我們就做立即這樣的應對以防以防它掩飾它的真正企圖以後讓我們觸然不及反應這是我們現在
00:02:56,873 00:03:06,461 國軍要面對這樣子的一種很隱蔽的這樣的一個可能的然後隱藏他的真正企圖說應該要要立即的快速的應對的一個
00:03:09,004 00:03:36,133 我們認為應該要做的事情謝謝部長因為我覺得這個是有必要跟國人解釋那剛剛下一頁這邊的部分本來就想說請國防部講一下這整個預期的效益那我相信剛剛的講法應該對國人來講算是很清楚那但是有一個小的點就是說我們在去年的時候其實也很強調這些官兵的權益等等之類的那我不知道這一次因為這一次的這個操演那不知道這一個有沒有相關的一些補駕什麼等等的措施呢補駕
00:03:39,414 00:04:07,564 有 我們立即備戰操演就休假的這個部分我們當然會有一定的兵力要求那事後應該會進行相關的補加有關剛剛補充報告 我是作業室次長那有關官兵的休假權益我們這次演習的目的主要是能夠強化立即備戰部署那因此它是依據演習狀況來提升並沒有全面性的管制休假
00:04:08,185 00:04:19,202 那另外官兵如果有特殊的事故他可以依照我們請休假的規範像所屬單位長官提出請休假核准之後還是一樣依照他的室友來去實施請休假
00:04:20,738 00:04:39,719 因為從現在開始就是說一些演訓等等之類的那我知道最近也在做一些驗收那我那一天有去這一個相關的地方然後去看這個驗收的這個狀況那我在驗收狀況的時候呢我在聽這一個海軍在講的時候他們也有提到說因為現在要驗的數量也多然後常常會有加班的情形
00:04:40,679 00:05:09,016 所以呢就是說就這方面而言不只是這一次這個相關的這個為期五天的這個演訓還包含在驗收的團隊等等之類的因為我們現在對無人機的需求真的是增加那所以呢我們要驗收的人不一定有那麼多那個團隊其實會常常加班所以相關的這個權益啊有沒有過勞的情形啊什麼再拜託就多請注意啦拜託多請注意是我們有聽到一些反應那我想我們會注意是
00:05:10,356 00:05:29,508 那這個上次我是看到副部長在這個視察的時候有提到這幾個什麼名利、信用、資通、金融、社福、醫療、資源、CI跟物資配送這五個面向有幾個地方是因為過去有質詢過我想追一下一個就是關於這個第一個這個名利、信用的部分無人機的這個非操守目前的這個訓練我放一下這個
00:05:31,969 00:05:51,028 下一個這一個我問兩個事情第一個是非操守是這一個另外一個是空域跟時段的管理因為目前來講五輪機的這個測試變得多那問題是需要跟民航局協調那現在能夠用使用的空域又少那現在針對這件事情目前應對因為這個之前有問過那目前這個應對的方案是什麼
00:05:55,896 00:06:20,833 確實我們現在在入境的五輪級飛行訓練中心的應該是在三軍聯測基地南側中心事實上空域還是不夠所以現在應該是在應該要在跟委員報告另外在營區上空400尺以下這個我們平常的例行的訓練那這個是不需要跟民航局申請
00:06:26,837 00:06:47,365 委員好 我是秦次事次長我們前一個職務在空作部擔任副責任官的時候也針對無人機的空域管理的這個部分跟民航局做過協調那這個部分剛剛如同陸軍參謀長所講400尺以下這個部分是在民航局的無人機
00:06:49,526 00:07:15,934 專章裡面它有綠定的那在特定的區域裡面這樣子的這個操作是許可那超越這個區域的話也有一定的這個管理程序那這個在這個108年的時候我們國防部也另頒了這個管理的作業程序那現在定期工作部呢會依照這個各使用操作單位的需求跟民防局定期來開會針對他們新增的需求來做研討以上好
00:07:17,515 00:07:34,536 謝謝 因為剩一點時間 我就再問一下這個上次我們有在辦公室討論過了 這個我就不多問就是針對國防期值的部分 軍省今天非常多人問所以我覺得我不要去重複一些前面的問題不然就是一樣的問題一直重複 我相信部長也很累
00:07:35,197 00:07:55,518 那大家都有提到一些共犯或什麼等等的問題我比較想問的反而是因為過去軍法官他在隸屬在國防部之下被遭受到質疑嘛那現在我記得部長有提到就是說不管是之後要人審會啊仿照法官法啊什麼等等之類的會確保他的獨立性那剛剛部長有提到多元這件事情
00:07:56,158 00:08:15,155 我想問一下就是說目前來講如果說從多元來禁用這件事情目前的規劃到底是什麼因為我覺得多元這件事情大概會跟獨立性會息息相關就是有可能是律師然後轉任那有可能我們現在有辦的法務官考試我們會從中選拔優秀人才
00:08:15,755 00:08:30,681 那另外當然也不排除由居法官考試那但是考試完之後我們還是也來選來由人審會來把握所以透過這樣子一個多元的一個甄選的一個程序
00:08:31,301 00:08:51,393 主要是讓這個,讓他們都,我們現在想的是說他們還要進入部隊去進行這個對食物的理解,那所以讓他一方面就是說養成讓他對法律的專業之外,然後對部隊管理的食物也有一定的認知,那這樣的話
00:08:52,473 00:09:13,875 在這個軍事審判上面應該會更視切然後能夠比較的來合於我們對於這個軍人在職務上他應該有的作為的一個認知這樣子好 謝謝部長那我覺得如果說真的是一個全新的軍事法庭這個小建議啦乾脆既然這麼新可以把它叫做一個新的名詞比如說
00:09:14,555 00:09:34,605 國防法庭啊什麼等等之類的或許也是一個考慮的方向那這個之後我們可能在因為我看這是一個長期的規劃啦組織法法官法檢察官相關的大概會是一個長期的規劃那希望之後呢看有多時間我們再來討論往這個的方向前進所以我們會盡快因為事實上是一個工程所以我們會盡快來努力
公報發言紀錄

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沈委員伯洋：（11時44分）謝謝主席，有請顧部長，謝謝。
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主席：請顧部長。
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顧部長立雄：沈委員好。
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沈委員伯洋：部長好，辛苦了。這兩天我們質詢的時間，可能有時候會拉的比較長，而且民眾黨委員問的問題、問的時間，通常都會比本委員會的委員更久，本席也不知道為什麼。本席現在想問一下，因為剛剛定宇委員也有提到，就是由訓轉戰這個部分。我記得3月的時候，新聞有提到立即備戰操演，關於立即備戰操演，看起來可能是要應對漢光演習。
我看到業務報告裡面有特別提到海底電纜的問題，部長也有提到低、中、高強度分級研判灰色地帶。我想問一下，因為現在對於灰色定帶的定義並不是那麼清楚，大家又很關心海底電纜的問題，我知道海底電纜大概不會進入「低」這個層級。現在關於這些，不管是分級、灰色地帶的解釋，國防部有沒有一個比較精簡的說法可以告訴國人？
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顧部長立雄：應該是說，我們認為中共會以隱蔽性的方式掩蓋他們真正的企圖，這是我們現在的判斷，所以現在漢光演習的各項演練，一開始就是灰色地帶的應處，從灰色地帶的應處，導至最後可能會轉成全面作戰的階段。灰色地帶的應處，我們必須充分掌握，藉以判斷它的徵候，判斷它的威脅程度，我們現在已經有一個低、中、高強度的關鍵預警徵候判斷表，然後再根據這些判斷進行研判。
所以今天說的坦白一點，他們一直說在訓練，或者一直說他們在演習，可是他們也許隱藏了真正的企圖，烏俄戰爭就是一個明顯的例子，所以我們這個時候要提高立即備戰的操演。同時我們也要視他的低、中、高強度，例如到了某個強度，我們就升級為二級加強戒備，到某個強度就升為一級加強戒備，這是在軍中，以我們的常備部隊做立即應對，防止他們掩飾真正的企圖，讓我們猝然不及反應。現在國軍要面對這樣的隱蔽動作，避免他們藉此隱藏真正企圖，我們應該要立即、快速的應對，這是我們認為應該要做的事情。
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沈委員伯洋：謝謝部長，因為我覺得這個部分有必要向國人解釋。至於下一頁的簡報內容，這部分本來要請國防部說一下預期效益，我相信剛剛的說法對國人來說應該很清楚了。但是還有一個小小的點，就是去年也很強調的官兵權益等等，這一次的操演有沒有相關的補假措施？
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顧部長立雄：有。關於立即備戰操演，就休假這個部分，我們當然會有一定的兵力要求，但事後應該會進行補假。
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連次長志威：補充報告，我是作計室次長。有關官兵的休假權益，我們這次演習的目的主要是強化立即備戰部署，因此它是依據演習狀況提升，並沒有全面性管制休假。另外官兵如果有特殊事故，他可以依照請休假的規範，向所屬單位長官提出，核准之後還是一樣依照他的自由實施請休假。
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沈委員伯洋：因為從現在開始進行演訓項目，另外本席知道最近也在做一些驗收，那天我也有去相關地方看驗收的狀況。我去看驗收狀況時，海軍也有提到，因為現在要驗的數量多，所以常常會有加班的情形。所以就這方面而言，不只是這次為期5天的演訓，還包含驗收的團隊等等，因為我們現在對無人機的需求增加，但是驗收的人不一定有那麼多，導致那個團隊常常加班，所以他們相關的權益、有沒有過勞情形，這些再拜託多注意。
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顧部長立雄：是。所以我們有聽到一些反映，我們會注意。
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沈委員伯洋：謝謝。上次我看到副部長視察的時候有提到幾個面向，就是民力訓用、資通金融、社福醫療、資源CI和物資配送這五個面向，有幾個部分過去也有質詢過，我想追一下。第一個就是關於民力訓用的部分，關於無人機，我要問兩個事情，第一個是飛操手，另外一個是空域和時段的管理。目前無人機的測試變得很多，但是需要和民航局協調，然而現在能夠使用的空域又少，這個部分之前有問過，目前應對的方案是什麼？
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顧部長立雄：確實。現在陸軍的無人機飛行訓練中心是在南測中心，但空域還是不夠，所以現在應該要在……
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陳參謀長建義：我們平常的例行訓練，如果是在營區上空400尺以下，這部分不需要向民航局申請。
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顧部長立雄：對，但是一些比較……
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謝次長日升：委員好。我是情次室次長，前一個職務在空作部擔任副指揮官的時候，針對無人機空域管理這個部分和民航局做過協調。這個部分如同剛才陸軍參謀長所說，400尺以下，在民航局的無人機專章裡面有律定，在特定的區域裡面，這樣的操作是許可的，超越這個區域的話，也有一定的管理程序。108年的時候，國防部也另頒管理作業程序，現在空作部會依照各使用、操作單位的需求和民航局定期開會，針對他們新增的需求進行研討，以上。
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沈委員伯洋：好，謝謝，因為剩一點時間，我再問一下。這個部分上次我們在辦公室討論過，我就不多問，就是針對國防七子的部分。另外關於軍審的問題，今天非常多人問，所以我不要重複前面的問題，不然就是一樣的問題一直重複，相信部長也很累。
大家都有提到共犯等問題，我比較想問反而是，因為過去軍法官隸屬在國防部之下遭受到質疑嘛！本席記得部長有提到，不管之後是要採用人審會或仿照法官法等等，會確保它的獨立性。剛剛部長有提到多元這件事情，我想問一下，目前多元進用的規劃到底是什麼？因為多元大概會和獨立性息息相關。
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顧部長立雄：就是可能由律師轉任嘛！也有可能是現在有在辦的法務官考試，我們從中選拔優秀人才。另外，當然也不排除有軍法官考試，但是考試完之後，還是會由人審會拔擢，透過這樣多元的甄選程序。我們現在的想法是，他們還要進入部隊對實務進行理解，這樣一方面能養成他的法律專業，同時對部隊管理實務也有一定的認知，這樣在軍事審判上面應該會更適切，也比較能夠合乎軍人在職務上應該有的作為和認知。
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沈委員伯洋：好，謝謝部長。如果真的是一個全新的軍事法庭，我提一個小建議啦！既然是新的，也許也可以使用新的名詞，例如國防法庭等等，或許這也是一個考慮的方向，這部分我們之後再討論。我認為這是一個長期的規劃啦！因為關係到組織法、法官法、檢察官等相關法規，所以這大概會是一個長期的規劃，希望之後有時間的話，我們再來討論，往這個方向前進。
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顧部長立雄：是，我們會儘快。因為這是一個大工程，我們會努力。
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主席：謝謝沈伯洋委員的質詢，部長先請回。
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主席（沈委員伯洋）：接下來請王鴻薇委員上台質詢。王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。
接下來請徐巧芯委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-4
speakers ["沈伯洋","羅美玲","馬文君","王定宇","陳冠廷","黃仁","陳永康","林楚茵","翁曉玲","陳俊宇","鍾佳濱","張啓楷","徐巧芯","李坤城","邱志偉","蔡易餘","林憶君","蘇清泉","王鴻薇"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告業務概況暨「四年期國防總檢討」，並備質詢
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