蔡易餘 @ 第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:01,986 00:00:16,865 現在做以上宣告我們中午不休息延長開會時間至議程處理完畢好謝謝張偉我們是不是有請國發會主委劉主委
00:00:27,985 00:00:52,968 蔡委員午安主委好主委那上午大概很多委員都跟你聊了包括台灣的半導體包括很多產業的佈局但是我覺得有一些跟生活比較有關然後比較增開的事情事實上也是我們國安會管的我們國安會就管國家的自經政策那我直接跟主委報告我們在講村裡的辦公室
00:00:54,013 00:01:15,235 村裡的活動中心 我們現在好多村裡是沒有活動中心的那為什麼要沒有活動中心呢 因為我們內政部齁在補助齁 村裡齁 不管是活動中心或者是辦公室齁 反正就是集會所我們每案就補助400萬這個400萬已經20幾年沒有變了齁 那我們知道現在整個營運的 營建的成本都提高成這樣
00:01:17,057 00:01:34,044 這個補助400萬這件事情內政部補助400萬完全沒有調整這造成說事實上我們單地中央補助這400萬對地方來說第一還是抽不出錢對整個地方來說他還是沒有辦法達到所以我認為這400萬要調整
00:01:35,505 00:01:50,815 事實上就這麼簡單這個應該國發會站在你們的高度跟內政部溝通一下就沒問題了吧我們會去溝通啦但是內政部他可能要看他現在可動之的預算還有明年財劃法之後對 現在又卡到這兩個問題所以當然這兩個問題卡在那邊因為這些做現代的事都變歹勢了就變成醫療生命等境外的人來很歹勢但是溝通還是要做的狀況
00:02:02,904 00:02:09,395 那這些狀況都造成整個的自愛難行那這是第一個第二個就是說因為事實上台灣我們的
00:02:12,442 00:02:33,592 這個少子化問題這個很嚴重所以在這個少子化問題的嚴重是讓我單舉兩個這天下雜誌的一個統計數字在2022年全台灣就有179個村裡這個村裡是沒有小孩子的當年度沒有半個小孩子出生整棟喔
00:02:34,572 00:02:45,524 就149個,然後你看幾乎每個地方都有新北26個,我們嘉義縣竟然是第二名21個,苗栗縣是9個那如果以另外一個數據來看的話有11個村以內是連鎖5棟連鎖5棟都沒有
00:02:53,626 00:03:20,171 包括新北的平溪的青銅里啦 瑞芳的銅山里啦我們嘉義縣布袋鎮的考試里 梅山的這個壁湖村台南的中坑里 高雄岐山的中寮里連鎖五檔一個小朋友就沒有三星出來這個當然有好多的問題 少子化本身也是一個問題但是第二個就是說 呈現出來就是這個政科
00:03:22,432 00:03:50,133 樽咖沒年輕人當然就沒孩子的三星樽咖為什麼沒年輕人就是因為樽咖的土地因為氣氛的關係高度的持分所以樽咖的建地算沒用去年輕人我如果要買房子我還是我伯伯伯伯都在家裡我可能去選擇民雄我可能去選擇鋪子但是我不會選擇在鄰近的溪口或者是六角為什麼呢因為我的樽頭
00:03:52,523 00:04:10,518 我年輕人 我在那裡 我要去哪裡都沒辦法 都是緝昏所以這個問題需要被解決所以我們這一次在國土計劃法 我們在展延六年的時候我們有訂了第八條 讓鄉村規劃入法就是說未來縣市政府必須要就鄉村的這個研擬鄉村的規劃
00:04:15,783 00:04:32,984 這是八條所以鄉村規劃要怎麼增加至少它的地目必須做有效的一個調整第一個 解決池噴問題第二個 讓他們這個增加它必須要有所謂的三生嘛要有生活生產生態
00:04:35,566 00:04:52,171 這都是國安會主導的啊那我現在想要請教主委的是說好那我們國有計劃嘛既然已經有這六年的時間我們這六年的時間要怎麼做好鄉村規劃讓所有的真咖現在這個真咖的土地沒有辦法被利用的事情做一個解決
00:04:53,737 00:05:19,802 委員講得非常有道理所以我這邊我來找內政部國土署我們一起來討論也跟內政部的劉部長我們一起討論看看怎麼樣去做好鄉村規劃那現在就我了解他們也有意願往這個方向去來做一個規劃利用這個6年的延展6年的這個期間好好地把整個鄉村規劃做好
00:05:20,822 00:05:48,673 好 所以諸位我具體建議因為這個牽涉到的第一個持分問題也難解第二個地幕問題也難解那這個當然就是說找國土署當然也要找農委會的那個水保及鄉村發展署大概這兩個單位是必要的那重點就是說國發會是不是能站在上位概念的一個立場我們應該要針對這六年先把要進行鄉村規劃
00:05:51,195 00:06:07,809 中央政府我們用鄉村規劃的一個設計的一個規劃費用這應該是規劃費用是不是要先匡列出來而且他必須要一套計劃這六年我們需要多少我們假設每年可能會有多少
00:06:08,550 00:06:23,384 聚落會有多少村莊想要走鄉規要走鄉規的時候應該他有一個前階段的一些預算之後才會有後面人要去簽同意嘛對不對要有轉眼要有時間要簽同意那些都要時間要第一次一項的東西要先放出來好
00:06:28,709 00:06:42,166 所以我覺得國發會這件事情至少可以先把這件事情先盤整好接下來再請國土署啊或者是農業部的這個這個水保局那邊讓我沒關係我們找內政部跟農業部來開會來討論這樣的事情好
00:06:46,751 00:06:53,537 那這件事情就請主委那第三個議題就是說我們現在知道整個南台灣就是這個大南方的一個矽谷計畫那大南方矽谷計畫當然就是以高雄、台南以及嘉義他們要怎麼把這一個
00:07:06,068 00:07:21,473 晶圓的產業現在整個台積電的佈局不管是在台南或者是高雄他們的晶圓的一個生產基地或者是未來在嘉義的封裝基地那這個地方是變成一個大南方的一個矽谷那所以交通的問題才重要
00:07:22,593 00:07:45,034 因為我們說三葉起來,一定要貨倉齊流,要如何讓流通這些晶片要如何行山起來,要去封莊,封莊起來要去基調,基調要用貨運達成財處理,這都是很多學問的所以溝通的問題就要改觀,所以我們知道現在南科照跟高雄有一個S郎帶的計畫
00:07:46,315 00:07:59,241 這S郎帶幾乎就是要南科到高雄那些整個園區包括沙崙園區包括南科包括橋科甚至到了高雄的小港那是S郎帶的部分那S郎帶就處理台南
00:08:04,484 00:08:22,372 但是未來還有嘉科這一段嘉義 高雄 台南 到屏東啦四個地方對 到屏東 到屏東嘛到屏東好 所以這個S郎帶起來之後上面還有一段就是從太保到南科這一段所以主委你可以看這段是什麼這段是不是
00:08:26,637 00:08:44,082 我以為這條橘色的這條是什麼?37的延伸這條就是高鐵高鐵這條就是高鐵高鐵就是沿著台37線在上面台37線但是台37線你看只有到只有到這個太保這裡的燈
00:08:46,209 00:09:06,538 所以這一段好可惜因為這一段就是高鐵喔所以我們現在台37線的延伸就是所謂高鐵下面高鐵的高架的下面這條台座樓所以你看徵收也很方便這條坐起來很方便的你現在這一條你看起來是一個I型的對不對
00:09:10,735 00:09:28,640 所以我剛才說SI,S人道,這條就是I人道SI是什麼?SI就是系統整合就是C啦C喔C喔C喔,不是死去的C喔C是什麼?C就是晶圓啦所以我講的這條SI的產業人道
00:09:36,581 00:09:51,783 對不對,就是所謂的以後就是這個矽谷的一個重要的幹線所以我要跟主委說,現在既然有S人代要做,有台南、高雄、屏東,現在跟嘉義這條I的部分,第一年不分是不是也是要做
00:09:52,324 00:09:58,310 要走 要走 因為這會經過新營流營嘛那邊也有很多人 維泰寶新娘 柳娘一直拚下去到新七這個整個又因為高鐵的橋下道路所以方便徵收
00:10:10,023 00:10:19,077 所以做起來也會比較符合成本可以遵截然後又可以有一條筆直快速的道路以後所有的這個晶圓產業不管是要跑去哪裡要跑北跑南都方便
00:10:23,977 00:10:52,776 所以主委這點讓你來支持你來推動我們來支持啦我了解現在在做一個可行性研究啦但是可行性研究會拖可行性研究會拖所以我建議分段實施分段實施 好啊我們來跟一個對 你知道可行性研究它又牽扯到每一個地方有不同的環評的條件該環評還是走環評但是不用環評的地方可以先分段為實施比方說我們太保到新營這一段
00:10:53,716 00:11:16,855 這個就沒有返品的問題因為它中間比較沒有經過一些人家說的失地的地方我認為像這種可以跳開返品的我們應該就要先實施可以這個可行研究一過就可以做分段實施了就可以跳開照圍的方式來跳開那就請主委來規劃一下SI產業人道最好SI產業這樣提供廢物住地我們就是一定要拚好謝謝謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（11時51分）謝謝召委，有請國發會主委。
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主席：劉主委。
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劉主任委員鏡清：蔡委員午安。
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蔡委員易餘：主委好。上午大概很多委員都跟你聊了，包括臺灣的半導體以及很多產業的布局，但是我覺得有一些跟生活比較有關，然後比較鄉村的事情，事實上也是國發會管的，國發會就是管國家的資金政策。我直接跟主委報告，我們在講村里的辦公室、村里的活動中心，現在好多村里是沒有活動中心的，為什麼沒有活動中心呢？因為內政部在補助村里，不管是活動中心或者是辦公室，反正它就是集會所，每案補助400萬，這個400萬已經二十幾年沒有變了。我們知道現在營建的成本提高成這樣，內政部補助400萬這件事情完全沒有調整，造成中央補助這400萬，但地方還是籌不出錢，所以我認為這400萬要調整。事實上就這麼簡單，這個應該國發會站在你們的高度跟內政部溝通一下，就沒問題了吧？
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劉主任委員鏡清：我們會去溝通啦！但是內政部可能要看現在可動支的預算，還有明年財劃法之後……
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蔡委員易餘：現在又卡到這兩個問題，當然這兩個問題卡在那裡……
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劉主任委員鏡清：沒關係，我們先來說……
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蔡委員易餘：很多事情都變得不好推動，變成以後是不是地方政府要自己來……
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劉主任委員鏡清：很難推動，但是溝通還是要做。
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蔡委員易餘：對，這些都是很小的狀況，但這些狀況卻造成整個窒礙難行，這是第一個。
第二個，臺灣少子化問題很嚴重，我舉兩個例子，根據天下雜誌的統計數字，2022年全臺灣就有179個村里當年度沒有半個小孩出生，整年就有179個村里。你看幾乎每個地方都有，新北市26個，我們嘉義縣竟然是第二名21個、苗栗縣19個；如果以另外一個數據來看的話，有11個村里連續5年都沒有小孩出生，包括新北市平溪區的菁桐里、瑞芳區的銅山里，我們嘉義縣布袋鎮的考試里、梅山鄉的碧湖村，臺南龍崎區的中坑里，高雄旗山區的中寮里，連續5年一個小朋友都沒有出生。這個當然有好多的問題，少子化本身也是一個問題，但是呈現出來的就是鄉村沒有年輕人，當然就沒有小孩出生。鄉村為什麼沒有年輕人？就是因為鄉村土地高度持分的關係，所以鄉村的建地沒有用。年輕人如果要買房子，一樣都在嘉義，我可能就選擇民雄、朴子，但是我不會選擇在鄰近的溪口或者是六腳。為什麼呢？因為土地持分的問題，年輕人沒辦法在村落蓋房子，所以這個問題需要被解決。
這一次在國土計畫法展延6年的時候，我們定了第八條讓鄉村規劃入法，就是未來縣市政府必須要研擬鄉村的規劃。鄉村規劃後，至少必須讓鄉村的地目做有效的調整，第一個，解決持分問題；第二個，讓鄉村必須有所謂的三生，要有生活、生產與生態，這都是國發會主導的。我現在想要請教主委的是，國土計畫法既然已經有這6年的時間，我們這6年的時間要怎麼做好鄉村規劃，讓現在這個鄉村土地沒有辦法被利用的事情做一個解決？
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劉主任委員鏡清：委員講的非常有道理，所以我找內政部國土署一起討論，也跟內政部劉部長一起討論看看，怎麼樣去做好鄉村規劃。現在就我了解，他們也有意願往這個方向去做規劃，利用延展6年的這個期間，好好的把整個鄉村規劃做好。
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蔡委員易餘：好，主委我具體建議，因為這個牽涉到，第一個持分問題也難解，第二個地目問題也難解，這個當然就是找國土署，當然也要找農業部農村發展及水土保持署，大概這兩個單位是必要的。
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劉主任委員鏡清：好。
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蔡委員易餘：重點就是，國發會是不是能站在上位概念的立場，應該要針對這6年，是不是先把中央政府要進行鄉村規劃的費用先匡列出來？而且必須要有一套計劃，這六年期間，假設每年可能會有多少聚落、會有多少村莊想要走鄉規，要走鄉規的時候應該有前階段的預算，之後才會有後面要去簽同意的部分，對不對？
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劉主任委員鏡清：對，要花很多時間去簽同意。
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蔡委員易餘：這些都需要時間去處理，但首先是規劃的費用要先匡列出來。
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劉主任委員鏡清：好。
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蔡委員易餘：我覺得國發會至少可以先把這件事情盤整好，接下來再請國土署或是農業部的農村水保署……
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劉主任委員鏡清：我們找內政部跟農業部來開會討論這件事。
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蔡委員易餘：好，這件事情就麻煩主委了。
第三個議題，我們知道整個南臺灣的大南方矽谷計畫，當然就是推動高雄、臺南以及嘉義的晶圓產業。現在整個台積電的布局，不管是在臺南或是高雄他們的晶圓生產基地，或者是未來在嘉義的封裝基地，這個地方就變成大南方的矽谷，所以交通的問題很重要，因為我們的產業起來，一定要貨暢其流，要怎麼讓貨物流通，這些晶片生產後要封裝，封裝起來要運送去機場，用貨運載出去，這些都是學問，所以交通的問題就要解決。我們知道現在南科跟高雄有一個S廊帶的計畫，對不對？
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劉主任委員鏡清：是。
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蔡委員易餘：這個S廊帶幾乎要把南科跟高雄的整個園區，包括沙崙園區、南科、橋科，甚至到高雄的小港，那是S廊帶的部分。不過S廊帶就處理臺南跟高雄，但未來還有嘉科這一段啊！
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劉主任委員鏡清：嘉義、高雄、臺南跟屏東四個地方。
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蔡委員易餘：對，到屏東，所以這個S廊帶上面還有一段，就是從太保到南科這一段。主委你看，這段是什麼？我畫的橘色這一條是什麼？
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劉主任委員鏡清：台37線的延伸。
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蔡委員易餘：這一條就是高鐵……
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劉主任委員鏡清：高鐵？耶？
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蔡委員易餘：這一條就是高鐵，高鐵就是沿著台37線，但是台37線到太保這裡就斷了，所以這一段好可惜，因為這一段就是高鐵。現在台37線的延伸，就是高鐵的高架下面這條可以規劃道路， 土地徵收也方便。這條做起來很方便，而且這一條看起來是一個直的I型，對不對？這條是直的。
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劉主任委員鏡清：對。
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蔡委員易餘：我剛才說S廊道，這條就稱為I廊道，那SI是什麼？
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劉主任委員鏡清：SI就是系統整合。
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蔡委員易餘：就是矽廊，是「矽」不是「死」喔！
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劉主任委員鏡清：我知道，是矽利康的「矽」。
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蔡委員易餘：矽是什麼？矽就是晶圓啦！我說的這條SI產業廊道，以後就是大南方矽谷的重要幹線。所以我要跟主委說，既然有S廊帶要建置，從臺南、高雄到屏東，現在到嘉義這條I的部分，直的這條是不是也要做？
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劉主任委員鏡清：要做、要做，因為這會經過新營、柳營，那裡以後也很重要。
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蔡委員易餘：就是從太保、新營、柳營，一直到新市，因為這條是高鐵的橋下道路方便徵收，做起來也會比較符合撙節成本，又可以有一條筆直的快速道路，以後所有的晶圓產業不論要走哪裡，往北、往南都很方便，這個部分請主委支持好嗎？
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劉主任委員鏡清：好，我們會支持，據我了解現在在做可行性研究了。
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蔡委員易餘：但是可行性研究會拖，所以我建議分段實施。
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劉主任委員鏡清：好，我們跟交通部討論看看。
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蔡委員易餘：可行性研究又牽扯到每一個地方有不同的環評條件，該環評還是走環評，但是不用環評的地方可以先分段實施，比方說太保到新營這一段就沒有環評的問題，因為中間比較沒有經過濕地，我覺得像這種可以跳開環評的，我們應該就要先實施。
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劉主任委員鏡清：可以，可行性研究一過就可以分段實施，可以照委員的方式來跳開。
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蔡委員易餘：好，那就請主委規劃一下SI產業廊道。
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劉主任委員鏡清：好，真好，SI產業廊道。
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蔡委員易餘：這是老天爺註定的，我們一定要拼！
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劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。
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主席：好，謝謝。
現在請林倩綺委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-3
speakers ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","陳超明","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","呂玉玲","邱志偉","王鴻薇","賴瑞隆","蔡易餘","林倩綺","鍾佳濱","陳培瑜","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃建賓","徐欣瑩","陳冠廷","張嘉郡"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1143002
agenda_lcidc_ids ["1143002_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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