邱志偉 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,569 00:00:29,378 謝謝主席 呃 是不是有請 呃 這個 國防部 顧部長呃 全民防衛動員署 理署長 軍醫局 馮副局長和解署長跟局長 謝謝是 邱委員吼欸 部長 先請教那個岡山吶 岡山醫院 國際岡山醫院的長照大樓這你可能比較不了解 我先請教馮副局長這個 岡山醫院長照大樓預算有沒有問題
00:00:30,952 00:00:55,032 跟委員報告 因為一些委員的關心因為這個部分的話分為 經費分為兩個部分有沒有問題啦沒有問題恭喜會不會延宕不會延宕 謝謝委員的支持與協助我的問題完了 請回座這個全面防衛動員署那關於這個 我在總諮詢有提到
00:00:56,541 00:01:23,841 這個所謂慈福臨寢跟大西臨寢臨寢的定義是什麼帝王之墓怎麼把一個獨裁者變成一個帝王帝王之墓它的管理規則是這個開放臨寢業齡管理須知這部分不是法律未解它是一個行政命令是一個須知而已行政部門要改就馬上可以改
00:01:24,707 00:01:42,934 你看現在這個獨裁者的這個領請帝王之墓還有我們國軍每天在那邊看守還有禮賓交接儀式這個你們可以做的我總諮詢可能沒有那麼多時間這個是不是部長你來表示一下態度
00:01:45,904 00:02:07,725 我想這個應該要依照行政院的政策來行政院什麼政策 行政院有政策嗎行政院應該有交代文化部有相關的這些你們發布的行政命令是全董署發布行政命令你們願不願意去調整 去思考怎麼去調整
00:02:09,366 00:02:25,877 我想我們這個部分是包括民生是不是改過包括是部署要 非得要部署禮賓這你們可有從須知己裡面去改啊你們有沒有要改而已這不涉及法律的修正
00:02:27,287 00:02:46,674 我們暫時目前就這個部分是基於這一個算是它還是算是一個營區的安全維護我們目前沒有這個相關的規劃所謂帝王之墓 督差者的墓有沒有安全疑慮哪來的安全疑慮有人會盜墓嗎我不覺得有任何這個有安全上的疑慮
00:02:56,711 00:03:04,656 這個你們應該去思考這個問題特別名稱領請帝王之木你把獨裁者視為一個帝王這個我不曉得為什麼沒有辦法回答這個部長因為我時間一分一秒就過去了我現在只能說我們暫時目前沒有這樣的一個規劃為什麼為什麼暫時沒有
00:03:25,834 00:03:46,007 那暫時的狀態 暫時定義是多久一個月 兩個月 三個月 還是一年委員的意見我們來參考 我們來相關研議那我們也跟文化部來進行協調是不是一個月之內可以把你們的想法用一個書面報告好不好 一個月之內這不是新問題 這是老問題啦 部長
00:03:51,747 00:04:12,074 你是一個人權鬥士啊你曾經是一個轉型正義的律師啊這個應該你特別有感才對啊我們再來跟文化部來進行協調我會一直質詢我會一直質詢但不能像現在都沒有話說來 權重署來 署長
00:04:17,043 00:04:22,564 國軍的送訓制度我們這個要花很多的錢把國軍送訓每年一億四年一位出國去送訓的軍官大概要花一千萬左右
00:04:45,339 00:05:11,053 但是他從他的服役年次來看他比這個國軍平均服役年金少了將近四年那他的職業會發生這個一些問題所以你的送訓制度沒有辦法發揮他原本的功能你送訓就是回來有更多的好的人才新的思維來提振國軍的整體綜合能力嘛
00:05:12,028 00:05:36,561 那這個部分 這個部長您的看法是我們受這個如果是出國念這個外比如說西點 您跟這裡提到西點軍校或其他的這個軍校的這個部分我們現在應該還是要盡量讓他的這個金管能夠完成所以我們就把它會按照他的這個專長我們會
00:05:39,723 00:05:47,929 讓他從事這個部隊的服務的訓練現行的送訓制度有沒有需要做改革或者調整呢送訓的制度
00:05:49,965 00:06:11,384 我覺得應該是他們回來之後我們讓他進行相關的一個歷練不要妨礙他的職業的發展很多從事外事或者是翻譯工作現在要改變這些做法因為他一直在從事這些翻譯外事的工作他沒有一個部隊的一個歷練他的金管就沒辦法完整
00:06:14,281 00:06:30,279 接下來的問題是跟海軍參謀長有來威海計畫的相關預算海軍參謀長非常認真努力把相關預算最快的速度籌編這部分當然也要經過行政院
00:06:31,360 00:06:49,887 那我希望說能夠最快的速度能夠編入這個明年度的預算所以是不是市政府也很關心這我的選區這個國家重大的這個國防機制我們都全力支持但是也不能說影響到這個漁民的生計所以這個部分我想請教一下參謀長這個明年納入預算有沒有問題
00:06:57,352 00:07:15,584 這個部分因為他們一直有來跟我報告我們現在應該是在這個會在應該是八月底前核定那就納入明年的預算編列所以這點不會跳票了所以會今年的年底就納入預算
00:07:18,138 00:07:21,580 我們現在的規劃是如此軍事審判的暫時定義要怎麼去做調整軍事審判的暫時定義現在現行第七條本法生暫時者
00:07:43,472 00:07:58,439 為抵禦青年兒幼總統一憲法宣告作戰之期間那這個牽涉到共諜案的複雜樣態包括這個灰色地帶目前要怎麼樣針對這第七條暫時定義做調整部裡面有沒有看法
00:07:59,499 00:08:26,457 我個人看法是如此就是說我們現在的防衛作戰已經不需要沒有跟戒嚴放在一起這個要特別說明那我們現在所有相關的法制從憲法 針灸條文到國防法到權動法都是以總統發布緊急命令也就是說 碰到緊急狀況發布緊急命令來作為我們這個動員的需要所以我們應該是以緊急命令發布作為一個認定這樣子
00:08:28,101 00:08:48,090 所以他的定義就是要做調整對那第七條就要修法我想應該要規劃要來做一個調整那修法的版本什麼時候會提出來我想這一次連同這一個部分我們會一併來做個調整這樣好 謝謝部長 謝謝各位同仁大家辛苦了好 謝謝昭偉
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邱委員志偉：（12時16分）謝謝主席。有請國防部顧部長、全民防衛動員署李署長、軍醫局洪副局長。
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主席：有請署長和局長，謝謝。
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顧部長立雄：邱委員好。
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邱委員志偉：部長，先請教國軍岡山醫院長照大樓這件事，這部分你可能比較不了解，本席先請教洪副局長。岡山醫院長照大樓的預算有沒有問題？
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洪副局長乙仁：謝謝委員的關心，因為這個部分的經費分為兩個部分……
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邱委員志偉：有沒有問題啦？
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洪副局長乙仁：沒有問題。
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邱委員志偉：工期會不會延宕？
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洪副局長乙仁：不會延宕。也謝謝委員的支持與協助。
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邱委員志偉：謝謝洪副局長，本席的問題問完了，請回座。接下來是全民防衛動員署，本席在總質詢時有提到所謂的慈湖陵寢和大溪陵寢，陵寢的定義是什麼？就是帝王之墓，怎麼會把一個獨裁者變成一個帝王？還定為帝王之墓？它的管理規則是「開放謁靈管理須知」，這個部分不是法律位階，它是一個行政命令，是一個須知而已，行政部門要改的話，馬上就可以改。
你看，現在這個獨裁者的陵寢，這個帝王之墓，還有國軍每天在那邊看守、還有禮兵交接儀式。這是你們可以做的，我總質詢時沒有那麼多時間討論，部長，你是不是來表示一下態度？
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顧部長立雄：我想這個應該要依照行政院的政策，我們來……
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邱委員志偉：行政院的什麼政策？行政院有提出政策嗎？
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顧部長立雄：行政院應該有交代文化部有相關的……
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邱委員志偉：這是你們全動署發布的行政命令，你們願不願意調整？或是思考怎麼調整？
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顧部長立雄：我們這個部分是以……
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邱委員志偉：包括名稱，是不是可以改？非得要部署禮兵嗎？你們可以從須知修改，就是你們要不要改而已，這不涉及法律的修正。
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顧部長立雄：目前這個部分還是屬於營區的安全維護，我們目前沒有相關規劃。
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邱委員志偉：所謂的帝王之墓、獨裁者的墓，有沒有安全疑慮？哪來的安全疑慮？有人會盜墓嗎？本席不覺得有任何安全上的疑慮。你們應該去思考這個問題，特別是用陵寢這個名稱，因為它的意思是帝王之墓，你們把獨裁者視為帝王？我不曉得為什麼沒有辦法回答這個問題，部長，因為我的時間一分一秒在過去。
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顧部長立雄：我現在只能說，我們目前暫時沒有這樣的一個規劃。
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邱委員志偉：why？為什麼？為什麼暫時沒有？暫時的狀態跟定義是多久？一個月、兩個月、三個月還是一年？
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顧部長立雄：委員的意見，我們參考來做相關的研議，我們也跟文化部來進行……
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邱委員志偉：是不是一個月之內，可以把你們的想法做一個書面報告？這不是新問題，這是老問題了！部長是人權鬥士，曾經是轉型正義的律師，你應該特別有感才對。
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顧部長立雄：我們再跟文化部來進行協調。
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邱委員志偉：我會一直質詢，但不能像現在都沒有話說！請問全動署署長，您的看法如何？
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李署長定中：報告委員，我的看法……
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邱委員志偉：跟部長一樣？
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李署長定中：對，因為業管單位是文化部，我們會跟文化部來做協調。
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邱委員志偉：署長請回座。第二個問題，有關國軍的送訓制度，我們在國軍送訓這個部分要花很多的錢，每年1億。一位送訓出國的軍官，四年大概要花1,000萬左右，但是從他的服役年資來看，他比國軍平均服役年資少了將近四年，他的職涯會發生一些問題，所以送訓制度沒有辦法發揮原本的功能，送訓就是希望有更多好的人才回來，可以有新的思維，來提升國軍的整體綜合能力。對於這個部分，部長您的看法呢？
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顧部長立雄：如果是出國念軍校，比如您剛才在這裡提到的西點軍校或其他軍校的這個部分，我們現在應該還是要儘量讓他的經管能夠完成，所以我們會按照他的專長，讓他從事部隊的職務訓練。
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邱委員志偉：現行的送訓制度有沒有必要做改革或調整？
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顧部長立雄：送訓的制度？我覺得應該是他回來之後，我們讓他進行相關的歷練，不要妨礙他的職涯發展。
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邱委員志偉：是嘛！很多從事外事或者是翻譯工作……
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顧部長立雄：現在要改變這些做法，因為他一直在從事這些翻譯、外事的工作，沒有部隊的歷練，他的經管就沒辦法完整。
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邱委員志偉：接下來的問題是海軍威海計畫相關的預算，海軍參謀長非常認真努力，用最快的速度籌編相關的預算，這部分當然還要經過行政院，本席希望能夠以最快的速度編入明年度的預算。這個計畫在我的選區，市政府也很關心，對於國家重大的國防建設，我們都全力支持，但也不能影響到漁民的生計。請教參謀長，這個部分明年納入預算有沒有問題？
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顧部長立雄：這個部分他們一直有來跟我報告，應該會在8月底以前核定，就納入明年的預算編列。
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邱委員志偉：所以這個部分不會跳票，今年年底就會納入明年的預算？
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顧部長立雄：是，我們現在的規劃是如此。
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邱委員志偉：謝謝主席，再給我40秒，請主席坐一下，我一定40秒結束。軍事審判的戰時定義要怎麼去做調整？依現行法第七條的規定，本法稱戰時者，謂抵禦侵略而由總統依憲法宣告作戰之期間。現在這個牽涉到共諜案的複雜樣態，包括灰色地帶，目前要怎麼樣針對第七條的戰時定義做調整？部裡面有沒有看法？
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顧部長立雄：我個人看法，就是我們現在的防衛作戰已經沒有跟戒嚴放在一起，這個要特別說明；我們現在所有相關的法制，從憲法增修條文到國安法到全動法，都是以總統發布緊急命令，也就是看到緊急狀況，發布緊急命令，來做為我們動員的需要。所以我們應該是以緊急命令發布作為一個認定。
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邱委員志偉：所以它的定義就是要做調整？
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顧部長立雄：對。
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邱委員志偉：那麼第七條就要修法？
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顧部長立雄：我想應該要來規劃，做一個調整。
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邱委員志偉：修法的版本，什麼時候提出來？
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顧部長立雄：我想這一次連同這一個部分，我們會一併來做調整。
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邱委員志偉：謝謝部長，謝謝各位同仁，謝謝召委，大家辛苦了。
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主席：謝謝邱委員、謝謝部長。
接下來請蘇清泉委員上臺質詢。蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
接下來請高金素梅委員上臺質詢。高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。
接下來請徐欣瑩委員上臺質詢。徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
接下來請蔡易餘委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-4
speakers ["沈伯洋","羅美玲","馬文君","王定宇","陳冠廷","黃仁","陳永康","林楚茵","翁曉玲","陳俊宇","鍾佳濱","張啓楷","徐巧芯","李坤城","邱志偉","蔡易餘","林憶君","蘇清泉","王鴻薇"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告業務概況暨「四年期國防總檢討」，並備質詢
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