林德福 @ 第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,770	00:00:13,247	謝謝主席是不是請財政部莊部長好請莊部長
00:00:21,570	00:00:46,084	委員長部長早部長我請教因為稅收超徵創新高那兩個禮拜前對於本黨主張全民普發現金一萬元那本席也在總質詢的時候建議行政院提出對岸送立法院來討論卓院長當時也表示會朝這個方向來走
00:00:47,425	00:01:08,755	但是根據上個禮拜一財委會舉辦的稅收超徵還稅移民的公聽會財政部提出三大理由反對的事態演進請問部長財政部是不是吃了襯托鐵了心不甩卓院長的看法
00:01:10,475	00:01:20,581	跟委員報告首先對於我們的稅客收入優於預期那我們第一個當然是要減少舉債然後增加還債剩下的會到稅計剩餘去那如果在維持我們的財政的量能而且能夠保有財政韌性我們有餘的這個稅計剩餘要怎麼樣的運用那委員那一天在總諮詢也有提到您有相關的草案提案
00:01:34,969	00:01:50,402	那也認為說行政院可以提出相關的對談但是你們沒有提出來啊對那這個部分呢至於怎麼樣的運用那一天院長也說了會再考量而且會研議那我想這部分的運用行政院也在考量但是他是說朝這個方向去走
00:01:50,862	00:02:17,437	第一個方向第一個就是我們要考量國家長遠的一個發展第二個就是說第一個我們國家真正的需要施政的優先順序譬如說增強國防的自主能力或照顧民生照顧弱勢等等各種措施可以來做考量那今年國防各方面也都有增加預算啊對那這個部分我想這個部分行政院會就國家整體的一個發展來看這個財政要怎麼樣的做合理的運用還是那個莊部長是
00:02:20,839	00:02:44,296	你跟卓院長是不是扮演黑白臉啊在國會殿堂對全民打假球啊會不會這種狀況沒有這樣的一個情況沒有沒有這個情況而且有關相關的稅計剩餘也就是說稅收超過預期跟財政有剩餘這個是兩件事應該要等到決算以後才真正能夠算出來一個數據來那至於怎麼樣的運用我覺得會從國家整體發展來再考量
00:02:47,739	00:03:13,960	好那我請教你對於在野黨提出普發現金財政部有三大理由來反對甚至於把普發現金貼上還稅於民常態化的標籤那本席有幾點疑問我來請教部長112年為了普發現金財政部當時的主張與全民共享過去經濟發展的成果整體所需的經費將以稅計勝於支應
00:03:17,489	00:03:34,646	不會增加舉借債務甚至於還進一步來表示財政部配合國家發展的需要妥適應用財政政策來維繫整個經濟的穩定成長
00:03:37,308	00:03:47,993	並利用經濟成長來帶動稅收的增長適時來增加還債所以普發現金有理那我請問部長
00:03:49,959	00:04:06,052	為何114年的今天明明超徵稅收比111年還要多那在野黨提出普發現金就變成破壞財政紀律就變成舉債發現金的餘力進一步來說難道112年113年政府舉債過多沒有積極來還債所以才反對普發現金你的看法呢
00:04:20,322	00:04:44,734	跟委員說明第一個一百一十三年的稅客收入就屬於中央的部分並沒有比一百一十一年來的高一百一十一年屬於中央部分是四千零二億但是在一百一十三年屬於中央的是三千七百五十七億所以沒有比一百一十一年高第二個普發現金不宜常態化這個部分是我們一直主張的也就是說
00:04:46,234	00:05:10,764	這個普發現金當時有它的社會背景也就112年的時候我們行政院訂定了一個疫後強化經濟跟社會韌性全民共享經濟成果成果的特別條例在裡面有普發現金每人6000元那個時候第一個是因為經過疫情那在疫情期間呢因為台灣的防疫工作做得非常的好所以我們的製造業沒有停工整個經濟發展經濟的成果非常的亮眼那第二
00:05:14,465	00:05:33,022	另外有一些產業事實上也有受到疫情的衝擊所以這個部分應該要強化整個經濟跟社會的韌性所以把經濟成長的果實也和全民來共享我想那個當時有這樣的一個背景部長濁世驚灰啦驚灰財政部對普發現金的立場會不會讓人產生這種濁世驚灰的錯覺會不會
00:05:41,156	00:06:04,541	不會因為我們一直認為說這個稅款超過預期是因為經濟成長以及去年來說是股市熱絡那這些這個超過預期這個稅款在相關的法制裡面不管預算法或公共債務法都有已經有明確的規定都有明確規定那至於普發現金這個部分112年有當時他的一個政策他113年是不是1213舉債過多是不是這個樣子嗎
00:06:09,002	00:06:35,967	沒有舉債過多我們積極的還債其實我們的債務比例已經一直在下降已經到但是過去一兆八千多億財富多少而已到113年是25.8的債務比例遠跟40.6是差距很大的是那個部長反對還稅移民常態化請問部長對於常態化的先決條件是不是要在超徵稅收的條件下才有可能是不是
00:06:36,647	00:06:41,628	如果監察院在110年的調查報告指出來特別預算有常態化的現象並提到特別預算有胡編破壞整個預算體制的事情
00:06:55,512	00:07:07,365	那請問部長行政院的特別預算有常態化的餘率難道就不會有破壞財政紀律長期影響整個政府債務的餘率嗎難道這個就不會嗎
00:07:11,049	00:07:36,162	一個總預算和特別預算它兩者是相輔相成那預算法裡面也有規定因應國家的一個重大特殊的事故或推動了重大的政事可以編列特別預算那這個特別預算呢它是一個長期一個比較多年期的一個不是分年來做而且它的舉債都要跟總預算一樣舉債都要納入該縣的管制它不會去突破這個債務的控管
00:07:36,502	00:07:57,233	像那個特別預算新竹那個棒球場原來只2億最後又撥了10億的特別預算給他這個是應該的嗎對不對部長去年本席曾經問你啦美國總統川普今年1月上任後可能將推動高關稅境內減稅等政策新
00:07:58,354	00:08:12,112	新政成真之後財政部要如何面對市場波動與負面的影響當時你說未來各項稅務政策何時會落實實施強度又如何
00:08:14,114	00:08:31,087	對應相關國家為何財政部都會密切的觀察那我請問部長川普上任到今天剛好兩個月從財政主管業務的內容來說你認為有哪些層面受影響哪些層面影響最大
00:08:33,157	00:08:42,025	委員報告那川普上任以後有一些相關的關稅措施比如說對等關稅對等關稅到目前為止其實也沒有相關的具體實施的內容但是呢政府部門行政部門並不會鬆懈我們持續的在關注他所發布的相關的關稅的一些
00:08:53,455	00:08:57,939	政策也好或者是說相關的一些記錄也好而我們會研擬相關的一些方案同時財政部內部也會去盤點有關從美國進口也好或者是我們出口到美國的相關的貨品以及我們的關稅稅率跟美方的關稅稅率是如何我們這個部分都已經清點了
00:09:11,809	00:09:25,264	那個部長從台美租稅協定洽簽的時程來看你認為減少雙重課稅對台的對等性公平性會不會因為川普的美國優先的論調而產生變化會不會
00:09:28,851	00:09:44,901	跟委員報告這個這一屆的美國的國會新就任以後他的眾議院所通過的台美ADTA的兩項法案跟之前在上一屆國會的內容是完全一致那這個完全一致的內容在1月15號已經經過眾院的通過了目前要經過參院的一個審議那參院如果過了以後過了以後那就會跟就要經過總統簽署以後我們雙方在簽國際的文書在簽雙方文書的時候一定是
00:09:58,129	00:10:18,980	本於互惠平等的原則來做簽署部長雖然部長你說這個租稅協定是雙方有利的不管是台灣供應鏈到美國或美國到台灣的投資都有助避免被雙重課稅但是以川普目前的態度請問部長你對租稅協定洽簽的看法你認為還樂觀嗎
00:10:27,011	00:10:30,052	這個台美租稅協定呢不管是到我們赴美投資或來台灣投資的相關的個人跟企業都非常重視不管美台商會或台灣商會以及相關的工業總會都非常的重視然後他們也會運用各種場合去希望盡快推動這樣的一個法案通過
00:10:47,280	00:11:08,453	另外美國兩黨的國會議員也都相當支持所以才會在1月15號的時候眾院就已經那麼快速的通過目前參院也會有相關的提案基本上內容都跟上一次一樣我希望財政部在這方面要去多關注會的我們也跟美方一直在持續的做工作小組的討論

公報發言紀錄

發言片段

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林委員德福：（9時24分）謝謝主席。是不是請財政部莊部長？
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主席：好，請莊部長。
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莊部長翠雲：委員早。
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林委員德福：部長早。部長，我請教，因為稅收超徵創新高，兩個禮拜以前對於本黨主張全民普發現金1萬元，本席也在總質詢的時候建議行政院提出對案送立法院來討論，卓院長當時也表示會朝這個方向來走。但是根據上個禮拜一財委會舉辦的「稅收超徵還稅於民」的公聽會，財政部提出三大理由反對事態演進，請問部長，財政部是不是吃了秤砣鐵了心，不甩卓院長的看法？
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莊部長翠雲：跟委員報告，首先對於我們的稅課收入優於預期，我們第一個當然是要減少舉債，然後增加還債，剩下的會到歲計賸餘去。如果要維持我們財政的量能，而且能夠保有財政韌性，我們有餘裕的歲計賸餘要怎麼運用，委員那天在總質詢也有提到，您有相關的草案提案，也認為行政院可以提出相關的對案……
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林委員德福：但是你們沒有提出來啊！
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莊部長翠雲：對，這個部分至於怎麼樣運用，那天院長也說了會再考量而且會研議，我想這部分的運用行政院也在考量當中。
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林委員德福：但是他是說會朝這個方向去走。
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莊部長翠雲：朝這個方向第一個就是，我們要考量國家長遠的發展，第二個就是我們國家真正的需要、施政的優先順序，譬如說，增強國防的自主能力，或照顧民生、照顧弱勢等等各種措施可以來作考量。
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林委員德福：今年國防各方面也都有增加預算啊！
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莊部長翠雲：對，這個部分，我想行政院會就國家整體的發展來看財政要怎麼樣做合理有效的運用。
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林委員德福：莊部長，你和卓院長是不是扮演黑白臉，在國會殿堂對全民打假球，會不會這種狀況？
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莊部長翠雲：沒有這樣的情況……
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林委員德福：沒有？
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莊部長翠雲：沒有這個情況，而且稅收超過預期和財政有賸餘是兩件事，應該要等到決算以後，才真正能夠算出這樣一個數據來，至於怎麼樣運用，我覺得會從國家整體發展來考量。
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林委員德福：好，我請教你，對於在野黨提出普發現金，財政部有三大理由來反對，甚至於把普發現金貼上還稅於民常態化的標籤，本席有幾點疑問來請教部長。
112年為了普發現金，財政部當時主張與全民共享過去經濟發展的成果，整體所需的經費將以歲計賸餘支應，不會增加舉債，就是舉借債務；甚至於還進一步表示，財政部配合國家發展的需要，妥適運用財政政策來維繫整個經濟的穩定成長，並利用經濟成長來帶動稅收的增長，適時增加還債，所以普發現金有理。我請問部長，為何114年的今天明明超徵稅收比111年還要多，在野黨提出普發現金，就變成破壞財政紀律，就變成有舉債發現金的疑慮？進一步來說，難道112年、113年政府舉債過多，沒有積極還債，所以才反對普發現金，你的看法呢？
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莊部長翠雲：跟委員說明。第一個、113年的稅課收入，就屬於中央的部分，並沒有比111年來得高，111年屬於中央的部分是4,002億，但是在113年屬於中央的是3,757億，所以沒有比111年高。第二個、普發現金不宜常態化，這個部分是我們一直主張的，也就是當時普發現金有它的社會背景，112年的時候行政院訂定了一個「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例」，在裡面有普發現金，每人6,000元，那個時候是因為經過疫情，在疫情期間，因為臺灣的防疫工作做得非常好，所以我們的製造業沒有停工，整個經濟發展的成果非常亮眼，另外，有一些產業事實上也有受到疫情的衝擊，所以應該要強化整個經濟與社會韌性，所以把經濟成長的果實也和全民來共享，當時那個有這樣的背景。
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林委員德福：部長，昨是今非啦！財政部對普發現金的立場會不會讓人產生這種昨是今非的錯覺，會不會？
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莊部長翠雲：不會，我們一直認為稅款超過預期是因為經濟成長，以及去年來說，是股市熱絡，超過預期的這些稅款在相關的法制裡面，不管預算法或公共債務法都已經有明確規定，至於普發現金這個部分，112年當時有它的背景……
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林委員德福：是不是112年、113年舉債過多，是這個樣子嗎？
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莊部長翠雲：沒有舉債過多，我們積極的還債，其實我們的債務比例已經一直在下降，實際數字……
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林委員德福：但是過去一兆八千多億才還多少而已！
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莊部長翠雲：到113年是25.8%的債務比例，和40.6%是差距很大的。
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林委員德福：部長，反對還稅於民常態化，請問部長，對於常態化的先決條件是不是要在超徵稅收的條件下才有可能，是不是？
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莊部長翠雲：不是，第一個、普發現金就不應該常態化……
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林委員德福：好，我就請教，監察院在110年的調查報告指出，特別預算有常態化的現象，並提到特別預算有浮編、破壞正常預算體制的事情。請問部長，行政院的特別預算有常態化的疑慮，難道就不會有破壞財政紀律、長期影響整個政府債務的疑慮嗎？難道這個就不會嗎？
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莊部長翠雲：第一個，總預算和特別預算兩者是相輔相成，預算法裡面也有規定，因應國家的重大特殊事故或推動重大的政事，可以編列特別預算，特別預算是長期、多年期的，是分年來做，而且它的舉債和總預算一樣，都要納入債限的管制，它不會突破債務的控管。
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林委員德福：部長，像新竹那個棒球場，原來只有2億，最後又撥了10億的特別預算，這個是應該的嗎？對不對？
部長，去年本席曾經問你，美國總統川普今年1月上任後，可能將推動高關稅、境內減稅等政策，新政成真之後，財政部要如何面對市場波動與負面的影響？當時你說，未來各項稅務政策何時會落實、實施強度又如何、對應相關國家為何，財政部都會密切的觀察。我請問部長，川普上任到今天剛好2個月，從財政主管業務的內容來說，你認為有哪些層面受影響？哪些層面影響最大？
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莊部長翠雲：跟委員報告，川普上任以後，有一些相關的關稅措施，比如對等關稅，對等關稅到目前為止其實也沒有相關具體實施的內容，但是政府部門、行政部門並不會鬆懈，我們持續在關注他所發布的相關關稅的一些政策也好，或者是一些紀錄也好，我們會研擬相關的一些方案，同時財政部內部也會去盤點從美國進口的也好，或者是我們出口到美國的相關貨品，以及我們的關稅稅率和美方的關稅稅率是如何，這個部分我們都已經清點了。
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林委員德福：部長，從臺美租稅協定洽簽的時程來看，你認為減少雙重課稅對談的對等性、公平性會不會因為川普美國優先的論調而產生變化？會不會？
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莊部長翠雲：跟委員報告，這一屆的美國國會新就任以後，他的眾議院所通過的臺美ADTA兩項法案跟上一屆國會通過的內容是完全一致，這個完全一致的內容在1月15日已經經過眾議院通過了，目前要經過參議院的審議，參議院如果過了，就要經過總統簽署，以後我們雙方在簽雙方文書的時候一定是本於互惠平等的原則來簽署的。
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林委員德福：部長，雖然你說這個租稅協定是雙方有利的，不管是對臺灣供應鏈到美國，或對美國到臺灣的投資，都有助避免被雙重課稅，但是以川普目前的態度，請問部長，對租稅協定洽簽的看法，你認為還可以樂觀以對嗎？
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莊部長翠雲：這個臺美租稅協定，不管是赴美投資或來臺灣投資的相關個人及企業都非常重視，不管美台商會或台灣商會，以及相關的工業總會，都非常的重視，他們也會運用各種場合去希望儘快推動這樣一個法案通過。另外，美國兩黨的國會議員也都相當支持，所以才會在1月15日的時候，眾議院就已經那麼快速的通過，目前參議院也會有相關的提案，基本上，內容都跟上一次一樣。
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林委員德福：好，我希望財政部在這方面要去多關注，謝謝。
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莊部長翠雲：會的、會的，我們也跟美方一直持續在做工作小組的討論。
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主席：謝謝林德福委員。
接著請吳秉叡委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-20-3
speakers	["賴惠員","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","林思銘","鍾佳濱","顏寬恒","黃珊珊","楊瓊瓔","李坤城","羅明才","張啓楷","李彥秀","王世堅","陳玉珍","洪孟楷","邱志偉","陳培瑜","葉元之","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate	["2025-03-20"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content	一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案；三、彙總整理提出「中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案
agenda_id	1143001_00001