賴瑞隆 @ 第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,870 00:00:32,567 好 謝謝趙薇 請郭部長郭部長好 部長 部長跟所有的經濟團隊辛苦了我先請教一下 其實在野黨在去年的1月25號的時候就講到要讓政府找不到人來當部長那部長你同意這樣的看法嗎要讓政府找不到人來當部長
00:00:38,240 00:01:04,538 不便回答不便回答啦我當然認為是不適合的啦因為部長是一個重要的職務啦每一個部長都是國家重要的公職那應該要讓所有優秀的人才更多人才願意進到公部門來擔任部長擔任次長擔任所有重要的公職這個國家才會更好所以我絕對不認同這樣看法不論哪一黨在執政我都不認同找不到人來當部長絕對這不是一個好事情但是我看到昨天已經國民黨已經在開記者會
00:01:09,041 00:01:30,276 部長你會受到影響嗎我擔任這個公職我想是有我的這個理念那目前為止沒有受到什麼影響我想這個每個人的看法都有他自己的這個角度那有他的看法但是我在努力的做為這個國家
00:01:32,077 00:01:49,055 為我們經濟部的同仁大家一起努力希望能夠這個完成我們大家要努力的這個目標所以部長今天有很多可能有人會不斷的要你下台要你離開你不會受到影響這個為國家奉獻為國家付出這個心念不會受到影響
00:01:49,896 00:02:17,829 因為委員你已經在這邊支持我一起加油啦我認為不斷的更迭絕對不是好事情啦讓部長做不下去讓沒有人敢來當部長絕對不是好事啦這國家不會前進但是當然我也有提醒部長啦就是我會建議部長就多做少說啦其實你是企業家出身的企業家跟政務關係有一點不一樣企業家暢所欲言沒有關係不會有什麼但是部長沒講出來的一句話可能都會被高度檢視
00:02:18,729 00:02:41,139 甚至有些是實際上也許是這樣但是部長的角度其實並不適合這樣講所以裡面看到過去來 部長已經講過電價不是越便宜越好當電價越便宜大家越浪費電包括川普只當一任 影響有限包括美國對台灣晶片課徵百分之百關稅不一定不合理包括蒙古症等等這些
00:02:42,279 00:03:08,531 報告委員我想這裡面有很多都是這個作者的斷章取義啦大概我應該是要讓我整段都能夠這個報告清楚那我想大家就會知道我的原意是什麼但是就那幾個字來斷章取義我覺得這個是有一些偏頗啦我還是希望說事實
00:03:09,631 00:03:29,882 就是事實我在講的部分當然有很多的人他不會認同但是時間久了他一定認同我的看法部長我會建議的是這樣這個生態上面他很容易就是會擷取你從前的一段話所以我還是會建議部長在某些關鍵性的字句還是要謹慎小心
00:03:30,762 00:03:53,339 就是謝領袖其實是沒有關係但是這部長他不會整段給你的他會只抓你中間那一段敏感性的次據啊這個都會影響到整個政府的一些好不好 請部長就是我認知不清所以我會改進好 謝謝部長那再來我想請教的是其實電價的部分其實大家很敏感我們看到各國其實在俄烏戰爭之後都是在
00:03:54,540 00:04:14,075 這個補貼的方式 包括日本補貼的7000億 包括德國補貼的1兆包括法國也補貼了7000億 那其實我們也採取這樣的策略 希望穩定住物價啦穩定住整個電價的部分 那但是卻不斷的被攻擊啦 攻擊這個能源政策我想問的是 部長啦 接下來這個電價的部分會調動嗎
00:04:17,257 00:04:35,199 報告委員我想電價調動是電價審議委員的工作我們會盡量收集所有的訊息也會請參與電價審議委員的這些提供他們正確的訊息讓由他們來做判斷
00:04:36,600 00:04:52,639 這段時間其實已經撐很久了啦台電撐很久了就因為這個整個有原因故料上漲之後撐了很久那也本來是期望得到政府的支持而進來但是顯然並沒有得到那我個人的看法我覺得其實穩定住物價這件事情是相當重要因為一旦
00:04:53,480 00:05:09,219 漲上去就回不來了啦 漲上去回不來所以我個人會希望是 電價先不要漲你等到七月新民意出來新的民意會去展現出來之後新的民意去做出最後的決定再來考慮因為電價一旦調漲特別是這些民生跟基礎的一旦調上去
00:05:10,500 00:05:33,479 電價上去就回不來了很多的已經指出來了其實每條1%到6%的電價會調漲了多少的整個物價的波動這個一上去就回不來了那對於整個民生對整個都會產生相當大的影響特別是現在地方上的物價蠢蠢欲動甚至有的已經動起來了那我希望在電價這一塊還撐得住的狀況下能不能等到了下一個階段再來做整體的這個思考
00:05:34,440 00:05:52,118 新的民意即將出來等新的民意做出最後的決定如果新的民意認為台電就是這個政府不該撥補台電就是應該漲電價那我們尊重這個新的民意決定但如果新的民意認為其實台電應該由政府給予撥補穩定住物價而台電不要漲電基本的這個民生電價那我們認為台電還有機會來做這個調整
00:05:56,643 00:06:20,143 部長同意這樣的看法嗎謝謝委員的指導我們會來參考提供給這個電價審議委員做判斷我希望這個部分納進去做一個參考好不好就是七八月新民意會有出現那新的民意出來之後我認為這個是一個我還是希望以國家為重因為一旦動了其實就回不來世界各國也並不是笨蛋嘛為什麼大家都採行用補貼
00:06:20,583 00:06:47,584 的政策盡量減少減少這個調漲但很多還是調了但是盡量減少調漲他就希望穩定那台灣的現在很多的整個經濟的狀況也是來自於我們很穩定的這個物價的這個策略那再來我再問一下現在的核能的部分有很多人提到那當然核能的安全核廢的處理跟民意其實這三個很關鍵的問題部長怎麼看未來的核能的部分的思考對新的核能我們都可以參與討論那我們的
00:06:50,066 00:07:11,502 我們的這個條件就是說剛才委員所指教的這部分安全、無力然後核廢料可以處理然後大家有共識特別是新的核能我們都歡迎討論新的技術出來但是它還是必須確立在核能的安全上面同時核廢料的處理必須大家是有共識的
00:07:12,242 00:07:40,871 那更重要的是社會上的共識要去產生非核家園還在法裡面這個還是確立的所以我認為這個部分都是要經過很多的一個溝通的過程所以我們希望整個整理思考那最後一個我再請教一下我們這個高雄的中油的總部現在雖然因為這個涉及已經移到了高雄去了但是中油的總部實質南遷什麼時候會來完成我是不是請上位董事長跟你們報告
00:07:42,182 00:07:46,769 報告委員就是中油公司在105年戶籍都已經搬到高雄
00:07:48,053 00:08:11,292 至於說實質南遷的部分目前是還沒有規劃不過我們再看一個進度就是我們在高雄煉油廠這邊新蓋的那個南部企業大樓那麼我們加速改辦預定在119年年中已經會完成那麼在這個時間點或許是一個可以相對考慮的一個事項
00:08:13,177 00:08:40,438 部長 董事長我也希望朝這個方向來推動當你的工廠第一線都是在高雄在南部的時候管理單位越趨近於你的工廠你的返道是更好做管理另外一方面也跟大家同在那另外一方面是這些對於整個當地的部分都有相當大的一個幫助那既然這個時程已經抓出來了我希望未來實質南遷來展現出跟
00:08:41,118 00:08:56,681 第一線站在一起跟第一線管理也在第一線那台北這個新計畫區的位地段相當的好我相信他不管是出租或什麼都會有非常好的效益我認為這是一個對國家對中國最好的方向部長同意這樣的方向嗎是我們朝這個方向來努力好謝謝部長謝謝好謝謝
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賴委員瑞隆：（9時32分）謝謝召委，請郭部長。
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主席：郭部長。
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郭部長智輝：委員早。
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賴委員瑞隆：部長跟所有的經濟團隊辛苦了。我先請教一下，其實在野黨在去年1月25號，有講到要讓政府找不到人來當部長，部長同意這樣的看法嗎？要讓政府找不到人來當部長。
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郭部長智輝：不便回答。
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賴委員瑞隆：不便回答？我當然認為是不適合的啦！因為部長是一個重要的職務，每一個部長都是國家重要的公職，應該要讓所有優秀的人才、更多人才願意進到公部門來擔任部長、擔任次長，擔任所有重要的公職，這個國家才會更好，所以我絕對不認同這樣的看法，不論哪一黨在執政，我都不認同，找不到人來當部長絕對不是一個好事情。但是我看到昨天國民黨已經在開記者會，要求郭部長下臺。部長，你會受到影響嗎？
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郭部長智輝：我擔任這個公職，我想是有我的理念啦！目前為止沒有受到什麼影響，我想每個人的看法都有他自己的角度，有他的看法，但是我在努力的做，為這個國家、為經濟部的同仁，大家一起努力，希望能夠完成我們要努力的目標。
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賴委員瑞隆：所以部長，今天可能有很多人會不斷地要你下臺、要你離開，你不會受到影響，為國家奉獻、為國家付出，這個信念不會受到影響？
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郭部長智輝：是，因為委員你已經在這邊支持我，讓我信心大增。
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賴委員瑞隆：一起加油啦！我認為不斷地更迭絕對不是好事情，讓部長做不下去，沒有人敢來當部長，絕對不是好事，國家不會前進。但是我也要提醒部長，我會建議部長多做少說，你是企業家出身的，企業家跟政務官其實有一點不一樣，企業家暢所欲言沒有關係，不會有什麼，但是部長每講出來的一句話，可能都會被高度檢視，甚至有些實際上也許是這樣，但是部長的角度並不適合這樣講。過去以來部長已經講過電價不是越便宜越好，當電價越便宜，大家越浪費電；包括川普只當一任，影響有限；包括美國對臺灣晶片課徵百分之百關稅不一定不合理；包括蒙古症等等。
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郭部長智輝：報告委員，我想這裡面有很多都是作者的斷章取義，應該是要讓我整段都能夠報告清楚，我想大家就會知道我的原意是什麼，但是就用那幾個字來斷章取義，我覺得有一些偏頗，我還是希望事實就是事實，當然我講的部分，有很多人不會認同，但是時間久了，他一定認同我的看法。
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賴委員瑞隆：部長，這個生態上面很容易會擷取你中間的一段話，所以我還是會建議部長在某些關鍵性的字句還是要謹慎小心。
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郭部長智輝：當然，我會謹言慎行。
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賴委員瑞隆：如果是企業領袖，其實是沒有關係，但如果是部長，他不會整段給你的，他會只抓你中間那一段敏感性的字句，這個都會影響到整個政府，請部長小心。
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郭部長智輝：這是我認知不清，所以我會改進。
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賴委員瑞隆：謝謝部長。再來，我想請教的是電價部分，其實大家很敏感，我們看到各國在俄烏戰爭之後都是用補貼的方式，包括日本補貼7,000億，德國補貼1兆，法國也補貼了7,000億，我們也採取這樣的策略希望穩定住物價，穩定住整個電價，能源政策卻不斷地被攻擊。我想問的是，部長，接下來電價會調動嗎？
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郭部長智輝：報告委員，電價調動是電價審議委員的工作，我們會儘量蒐集所有的訊息，也會提供參與電價審議委員這些正確的訊息，由他們來判斷。
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賴委員瑞隆：這一段時間其實已經撐很久了，整個原物料上漲之後，台電撐很久了，本來是期望得到政府的支持，但是顯然並沒有得到。我個人的看法是穩定物價這件事情相當重要，因為一旦漲上去就回不來了，所以我個人希望電價先不要漲，等到7月新民意出來，新的民意展現出來之後，由新的民意去做出最後的決定，再來考慮。因為電價一旦調漲，特別是這些民生基礎的一旦調上去，電價調上去就回不來了，很多的報告已經指出，每調漲1%到6%的電價會帶動多少的物價波動，一上去就回不來了，對於整個民生都會產生相當大的影響，特別是現在地方上的物價蠢蠢欲動，甚至有的已經動起來了。我希望在電價這一塊還撐得住的狀況下，能不能等到下一個階段再來整體的思考？新的民意即將要出來，等新的民意做出最後的決定，如果新的民意認為政府不該撥補，台電就是應該漲電價，我們尊重新民意的決定，但是如果新的民意認為其實台電應該由政府給予撥補，穩定住物價，而台電不要漲基本的民生電價，我認為台電還有機會來調整，部長同意這樣的看法嗎？
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郭部長智輝：謝謝委員的指導，我們會參考，並提供給電價審議委員來判斷。
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賴委員瑞隆：我希望這個部分納進去作為參考，7、8月就有新的民意出現，新的民意出來之後，我還是希望以國家為重，因為一旦動了其實就回不來了，世界各國也並不是笨蛋，為什麼大家都採行補貼的政策，儘量減少調漲？當然很多還是調了，但是儘量減少調漲就是希望穩定，臺灣現在整個經濟狀況也是來自於我們很穩定的物價策略。
再來，我要問核能的部分，有很多人提到，核能安全、核廢處理和民意其實是三個很關鍵的問題，部長怎麼看未來核能部分的思考？
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郭部長智輝：對於新的核能，我們都可以參與討論，我們的的條件就如同剛才委員所指教的，安全無虞、核廢料可以處理以及大家有共識，對於新的核能，我們都歡迎討論。
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賴委員瑞隆：特別是新的技術出來還是必須確立在核能安全上面，同時核廢料的處理必須大家是有共識的，更重要的是社會上的共識要產生，非核家園還在法裡面，這個還是確立的，所以我認為這個部分都要經過很多的溝通過程，所以我們希望能夠整體思考。
最後，我再請教一下高雄的中油總部，現在雖然設籍已經移到高雄，但是中油的總部實質南遷什麼時候會完成？
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郭部長智輝：我是不是請中油董事長跟您報告？
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賴委員瑞隆：好，請。
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方董事長振仁：報告委員，中油公司在105年就已經把戶籍搬到高雄，至於實質南遷的部分，目前還沒有規劃，不過我們在看一個進度，就是我們在高雄煉油廠新蓋的南部企業大樓，我們會加速趕辦，預定在119年年中以前會完成，這個時間點或許是一個可以相對考慮的事項。
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賴委員瑞隆：部長、董事長，我也希望朝這個方向來推動，當你的工廠第一線都是在高雄、在南部的時候，管理單位越趨近於工廠，反倒更好管理，另外一方面也跟大家同在，而且對於當地的部分都有相當大的幫助。既然這個時程已經抓出來了，我希望未來實質南遷展現出跟第一線站在一起，管理也在第一線。臺北信義計畫區的地段相當好，我相信不管是出租或什麼都會有非常好的效益，我認為這是一個對國家、對中油都是最好的方向，部長同意這樣的方向嗎？
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郭部長智輝：是，我們朝這個方向來努力。
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賴委員瑞隆：謝謝部長。
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主席：現在請邱議瑩委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-3
speakers ["謝衣鳯","林岱樺","賴瑞隆","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","張嘉郡","呂玉玲","賴士葆","洪孟楷","鍾佳濱","郭國文","陳昭姿","林月琴","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","徐富癸","羅智強","陳超明","林德福","牛煦庭","蔡易餘"]
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meetingDate ["2025-03-20"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
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