賴士葆 @ 第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:15,919	00:00:17,940	台積電要去美國但是已經去了日本
00:00:39,015	00:00:47,319	請問你,他去日本熊本那個廠,他是一個新的獨立的公司還是子公司?請問子公司,是這是子公司,所以他要報合併報表,對吧?
00:01:03,682	00:01:29,162	賺的錢要匯回來這個對吧合併報表要看他股東會最後怎麼決議那現在公司的移所稅是合併報表那員工的中所稅就有一個問題了比如說張三跟李氏台積定的高級員工年薪一千萬
00:01:30,580	00:01:31,721	他現在去亞利桑那他如果在台灣報那就670萬的免稅額海外所得 670萬免稅
00:01:45,458	00:01:53,601	現在已經調到750萬現在調到750 最新的750 免稅額從亞利桑那賺的錢就750萬匯回來他就只課250萬的稅喔我是台積電的在竹科的員工我一樣課1000萬的稅喔現在差很多
00:02:07,466	00:02:24,878	啊怎麼辦請問你這樣要怎麼辦張三理事要來查財去亞利桑那裡回來只課250的稅啊我在這裡傻傻的在這裡工作就課一千萬的稅假如年薪都是一千萬怎麼講委員這個激增的時務我是不是請署長來做署長可以啊說署長
00:02:27,931	00:02:53,744	報告委員因為台積電的子公司所僱用的員工他是在美國提供勞務所以他會變美國的來源所的美國會去課稅簡單講他是講美國的所以他美國的稅沒有比台灣輕這是第一點第二點他海外所得要不要課稅要看他是台灣的居住者如果他已經改變身份已經變成是美國的居住者不是台灣的他沒有最低稅負的問題
00:02:54,784	00:03:07,956	沒有啊我當然我剛去一定是台灣人啊怎麼會呢其實先去那裡工作也是先綠卡那個一定要是台灣人啊報稅一樣報台灣的稅啊怎麼會報美國的稅除非他還真的要轉成公民那好幾年咧不會馬上變美國公民啦不會的事啦
00:03:14,022	00:03:33,950	我在美國那國書都很清楚的哪裡有時候去的工作馬上變美國人先拿綠卡綠卡的時候還是台灣人啦是是是所以我說要科學居住者就有這個問題啊我先告訴你們你們都沒想過就有這個問題他就在那裡即便那裡課了稅他一樣其他的地方可以匯回來台灣裡面750萬是沒有稅的
00:03:37,971	00:03:56,462	這裡面就有空檔了就這些人就有空檔了這個你就少收了很多稅這樣跟你說好謝謝提醒因為他在國際上你都沒有想過這個問題的拜託你是好稅的署長都沒有想這個問題報告委員其實在國際間這種空稅的課稅這一定產生的嘛所以下一個問題來部長啊就很重要的
00:04:02,825	00:04:25,134	避免雙重課稅不然你在這裡承諾我們才兩年啊大概兩年又哭哭哭你都沒有現在躺在美國參議院原來中醫院你說哇好樂觀喔哇讚多哇讚好像你那時候第一次回答我的時候是前年的9月 10月就要通過了到現在今年3月了
00:04:26,089	00:04:35,243	叫咕咕咕啊你知道咕咕咕的意思嗎我了解咕咕咕就是那個雞蛋嚇不出來叫咕咕咕啊
00:04:36,898	00:04:41,002	跟委員報告,其實這個部分的工作我們財政部的同仁和美方的財政部同仁其實一直就國際文書的內容我們相互進行有關技術性的一些討論都持續在進行但是美國國會的生態,你們也知道他們去年年底然後這一次的新國會上任也很快通過了ADTA的兩個法案
00:05:00,477	00:05:19,578	另外他們國內當然他們也有政治上的一些考量譬如說現在參議院他們是在做有關川普新革員的一關有關認證的會議也是非常清楚大家都知道因為現在川普2.0 大家不願意關稅的不告不撒撒沒有時間搞你這個啦所以
00:05:20,479	00:05:41,304	部長再給你一次機會你告訴我什麼時候可以有望千層啊今年有沒有可能今年今年跟委方的話我想不管是總統員或院長也好在各種場合都不斷地在跟提起這個事情同時我們的外交部美方的TECRO也都
00:05:41,864	00:05:46,127	也都一直積極的在跟美國的國會在進行溝通時間的話這個時間其實真的不是掌握在美方他們的一個整個審議的一個進程那我們會積極的溝通不管經濟部也好或者是外交部也好都在努力
00:06:01,434	00:06:29,809	川普講的台積電不是投資一千億美金是兩千億美金而且亞利桑那州長處女的就在台灣她把這些供應鏈的廠商都找來了歡迎你們在這裡投資亞利桑那是鳥不生蛋的地方現在不得了了有TSMC在那裡整個供應鏈整個鳳凰城變成一個
00:06:31,312	00:06:50,607	變成一個叫什麼也不是鳳凰城啦阿里隆啦鳳凰城是Capitol阿里隆變成一個阿台積電城阿里隆的台積電城變成這個樣子整片都是喔這麼多廠商在那裡你們這個稅務要趕快解決的話這個影響很大耶部長
00:06:52,131	00:07:15,871	我們知道對稅的部分雙方來簽訂這個租稅協定的話可以避免這個雙重科稅很嚴重喔所以這個部分這個部分我們應該是要積極地趁這個時機應該要促美方來重視這個議題但我相信他們非常重視來我們請今天的八大關股航空上來好嗎
00:07:16,952	00:07:20,134	請董董回答董董董董董董董董董董董董
00:07:46,843	00:08:04,271	他姓董又是董事長叫董董很多人不知道為我為什麼講兩次因為在董董董董是金頭腦腦筋非常好的要給你額入好你來兆富也賺很多錢可是我們看到最近
00:08:05,236	00:08:23,238	因為大家要應付川普的412號對等關稅外資拼命的賣最近賣了你們拼命買可是你們買的很少賣了很多買的很少所以股價就一直跌你們知不知道現在關股最近買多少知道嗎
00:08:24,672	00:08:42,280	抱歉,因為我沒有參與這方面的投資處的事情你們現在賣幾十億而已啊,人家賣七百億啊現在是沒有護盤吧,現在是沒有護盤加減護盤啦,沒有護盤,你是給陣友說瞎話啦,沒有護盤來,我現在比較詐欺的,比較詐欺的,只是聽我八位長官啊,大長官聽好喔你們一到三年份的加薪都沒有發,為什麼?
00:08:51,179	00:09:10,294	報告委員因為整個財政部是我們的大股東那大股東沒有加薪情況之下我們身為的壓值公司請問你是關股公司你是國民事業還是還是民營化公司我們是販關股的事業你們是民營化公司對民營化但是是民營化
00:09:11,195	00:09:31,634	啊名話奇怪台積電也有我們政府的關股喔國化會的主委就是台積電的董事台積電他就已經加薪了為什麼你們可以不加薪那個台土書啊這三家可以被諒解
00:09:32,575	00:09:42,306	但是你們其他的都是不能被諒解的你們公司治理董事會決定該加薪就加薪為什麼要拖為什麼一定要跟著政府走呢
00:09:43,359	00:10:06,100	包委員我們的股東結構不一樣啦因為在台積電裡面關股還是占少數嘛但是關股在我們董事會裡面占的是多數但是沒有過半嗎是啊但是在董事會裡面是過半啦所以在公司治理上的話我們還是要尊重的你們的關股在董事會裡面過半
00:10:07,907	00:10:22,873	所以所以就只能按照政府來走是不是對報告委員其實我們只是晚一點發但是如果哪一天就整個公務人員調薪的時候我們當然會回溯的所以這沒有可以回發的問題只是回溯的問題我知道啦可以晚一點發啦財政部來部長部長
00:10:32,202	00:10:52,207	其實你們都是刻意的晚一點發都是為了配合大罷門晚一點發啦沒有這樣的事啊當然是啊你們本來也可以發按照我問了主計長主計長告訴我很清楚的本來就可以按照舊的來發
00:10:54,771	00:11:11,259	您說我們一般行政機關的公務員當然因為我們還是按照舊的發那另外像台土書三家國營事業的金額他們已經跟公務員的薪水脫鉤了也不會有說現在總理說我夫人也不過了請問你什麼時候可以發這個要問主計總署
00:11:17,262	00:11:21,807	因為現在萬物齊漲啦現在電價也要漲水價也要漲還要再回來問那個董董齊校獎金什麼時候可以放
00:11:36,590	00:12:01,287	我們的獎金它有一定的期程啦什麼時候?績效獎金應該已經發了吧?我們年終獎金已經發了幾個月了績效獎金沒有發?沒有發?不用錯了,年終獎金沒有發,績效獎金沒有發我們有預支一個月,但是五月份的時候會發然後會跟員工酬勞,員工酬勞吧大概發幾個月?我們全部獎金加起來大概九個月九個月?全部全部
00:12:03,309	00:12:29,669	沒有沒有報告委員是九個月是九個月我們以往曾經但是因為去年請問後面幾位啊因為我時間到了後面幾位啊比趙鋒還少的舉手我都比趙鋒少喔所以沒有比趙鋒多少一個月的舉手比趙鋒少一個月的舉手少兩個月的舉手少三個月的舉手
00:12:31,368	00:12:42,575	稍微少兩個月啦你會怕命咧招風都可以發這樣子喔你發這個最後一個小問題最後一個小問題來來來核庫金的董事長林董事長來來來從你上來以後啊以前合作金庫都是在前面數一數啊從你上來以後都是倒數第一名啊你們講一下本地的為什麼這樣子
00:12:57,708	00:12:58,930	跟委員報告核庫最近幾年有在調結構啦
00:13:15,231	00:13:37,045	都不差雖然不是怎麼樣但最少不會最後一名可是到了2024年你來當董事長最後一名原因是什麼我告訴你原因大家都知道媒體寫的是什麼就是員工在抱怨你都在只賣保險其他業務不要只賣保險所以落井落海水水到這樣你不要調整一下
00:13:39,508	00:13:53,739	跟委員報告這個部分在賣保險是所有金融機構都在做的事情集中在賣保險這其中一部分不應該集中在這裡啦你業務要分散一下嘛
00:13:54,520	00:14:08,626	是你要不要去跟董董去研究一下會跟董董再請教你來當董事長這樣才六歲啊最後一名啦難看啦你董事長難看不好看好不好

公報發言紀錄

發言片段

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賴委員士葆：（9時47分）謝謝主席以及各位先進。請財政部的莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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賴委員士葆：部長你好。台積電已經去了美國，要去美國啦，但是已經去了日本，請問你，它去日本熊本那個廠，它是一個新的獨立的公司還是子公司？請問，這個很重要喔！
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莊部長翠雲：子公司。
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賴委員士葆：這是子公司，所以它要報合併報表對吧？
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莊部長翠雲：是的。
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賴委員士葆：賺的錢要匯回來，這個對吧？
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莊部長翠雲：對。
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賴委員士葆：合併報表？
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莊部長翠雲：要看它股東會最後怎麼決議。
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賴委員士葆：好，現在公司的營所稅是合併報表，員工的綜所稅就有一個問題了，比如張三跟李四，台積電的高級員工年薪1,000萬，他現在去Arizona，他如果在臺灣報，那就670萬的免稅額，海外所得，對吧？670萬免稅，對吧？
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莊部長翠雲：現在已經調到750萬。
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賴委員士葆：現在調到750萬，最新的是750萬免稅額，從Arizona賺的錢就750萬匯回來，他就只課250萬的稅喔！我是台積電在竹科的員工，我一樣課1,000萬的稅喔，為什麼差這麼多？怎麼辦請問你？這樣要怎麼辦？張三、李四這樣差這麼多，去Arizona回來只課250萬的稅，我在這裡傻傻地工作就課1,000萬的稅，假如年薪都是1,000萬，怎麼講？來。
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莊部長翠雲：委員，有關稽徵的實務，我是不是請署長來做說明？
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賴委員士葆：好，署長可以啊！宋署長來。
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宋署長秀玲：報告委員，因為台積電的子公司所僱用的員工他是在美國提供勞務，所以他會變美國的來源所得，美國會去課稅，簡單講他是繳美國的稅，美國的稅沒有比臺灣輕，這是第一點。第二點，他的海外所得要不要課稅，要看他是不是臺灣的居住者，如果他已經改變身分，已經變成是美國的居住者不是臺灣的，他沒有最低稅負的問題。
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賴委員士葆：沒有啊，我到那邊，我剛去一定是臺灣人啊，怎麼會呢？即便去那裡工作也是先綠卡，那個一定要是臺灣人啊！
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宋署長秀玲：要看他們有沒有符合居住者的定義。
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賴委員士葆：報稅一定要報臺灣的稅，怎麼會報美國稅？除非他已經轉成公民，那要好幾年，不會馬上變美國公民啦，沒那個事情啦！我在美國念過書都很清楚的，哪裡有說去了工作馬上變美國人，先拿綠卡，綠卡的時候還是臺灣人啦！
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宋署長秀玲：是、是、是，所以我說要看他是不是居住者。
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賴委員士葆：就有這個問題，我現在告訴你們，你們都沒想過，就有這個問題，他就在那裡，即便那裡課了稅，他一樣其他的地方可以匯回來臺灣，裡面750萬是免稅的，這裡面就有空檔了，這一些人就有空檔了，你就少收了很多稅，這樣跟你說。
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宋署長秀玲：好，謝謝提醒。
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賴委員士葆：對吧？
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宋署長秀玲：但是因為他在國際的……
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賴委員士葆：你都沒想過這個問題，拜託，你是賦稅署長都沒在想這個問題。
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宋署長秀玲：報告委員，其實這在國際間，這種租稅、課稅……
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賴委員士葆：這一定產生的嘛！所以下一個問題，來，部長，很重要的就是避免雙重課稅，部長，你在這裡承諾差不多兩年了，大概兩年又「咕咕咕」也都沒有，還躺在美國的參議院，原來的眾議院，你說：哇，好樂觀喔！說有多讚就有多讚，好像你那時候第一次回答我的時候是前年的9月、10月就要通過了，到現在今年3月了，又「咕咕咕」啊！你知道「咕咕咕」的意思嗎？
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莊部長翠雲：我了解。
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賴委員士葆：「咕咕咕」，雞蛋下不出來就「咕咕咕」啊！
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莊部長翠雲：跟委員報告，其實這個部分的工作，我們財政部的同仁和美方的財政部同仁一直就國際文書的內容，我們相互進行有關技術性的一些討論，都持續在進行，但是美國國會的生態，您也知道他們去年年底選舉……
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賴委員士葆：是啊！
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莊部長翠雲：然後這一次的新國會上任也很快通過了ADTA的兩個法案。另外他們國內當然他們也有政治上的一些考量，比如說現在參議院他們是在做有關川普新閣員的相關認證的會議，也是非常……
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賴委員士葆：大家都知道，因為現在川普2.0，大家搞他的關稅就搞得亂七八糟，沒有時間搞你這個啦！所以部長，再給你一次機會，你告訴我什麼時候可以有望牽成，今年有沒有可能？今年、今年？
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莊部長翠雲：跟委員報告，我想不管是總統也好或院長也好……
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賴委員士葆：2025有沒有可能？
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莊部長翠雲：在各種場合都不斷地提起這個事情，同時我們的外交部、美方的TECRO也都一直積極地在跟美國國會在進行溝通……
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賴委員士葆：你講這些話……
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莊部長翠雲：那講時間的話，這個時間其實真的是掌握在美方他們整個審議的進程，我們會積極地溝通，不管經濟部也好或者是外交部也好都在努力。
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賴委員士葆：部長，來，你聽我一句話，川普講的台積電不是投資1,000億美金，是2,000億美金，而且Arizona的州長是女的，就在臺灣，他把一些supply……
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莊部長翠雲：最近來臺灣，對。
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賴委員士葆：供應鏈的廠商都找來啦！歡迎你們來這裡投資，Arizona是鳥不生蛋的地方，現在不得了了，有tsmc在那裡，整個supply chain、整個鳳凰城變成一個叫什麼？也不是鳳凰城，Arizona，鳳凰城是capital，Arizona變成一個「A台積電城」，「Arizona台積電城」，變成這個樣，整片都是喔！這麼多廠商在那裡，你們這個稅沒有趕快解決的話，這個影響很大耶！部長。
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莊部長翠雲：當然，我們知道這個……
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賴委員士葆：影響何其大？
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莊部長翠雲：是、是、是，對於稅的部分，雙方來簽訂租稅協定的話，可以避免超額稅負，避免企業……
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賴委員士葆：這個雙重課稅很嚴重。
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莊部長翠雲：所以這個部分，我們應該是要積極趁這個時機，應該要促美方來重視這個議題，但我相信他們非常重視。
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賴委員士葆：來，我們請今天的八大官股行庫上來好嗎？部長留下來在旁邊。
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主席：來，我們的八大公股行庫董事長。
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賴委員士葆：時間暫停一下，可以嗎？
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主席：好，時間暫停。
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賴委員士葆：請龍頭董董來回答。
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主席：好，董董事長。
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賴委員士葆：董董，對。
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董董事長瑞斌：委員好。
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賴委員士葆：他姓董又是董事長叫董董，很多人不知道，問我為什麼講兩次，因為他是董董。董董是金頭腦，腦筋非常好的，要稱讚你。好，你來兆豐也賺很多錢，可是我們看到最近，因為大家要應付川普的4月2號對等關稅，外資拼命地賣，最近賣了，你們拼命買，可是你們買得很少，賣得很多、買得很少，所以股價就一直跌，你知不知道官股最近賣多少？知道嗎？
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董董事長瑞斌：抱歉，因為我沒有參與這一方面的這個……
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賴委員士葆：你都沒有統計？
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董董事長瑞斌：應該是我們投資處的事情。
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賴委員士葆：你們只有買幾十億而已，人家賣幾百億啊！
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董董事長瑞斌：因為現在是沒有護盤吧？
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賴委員士葆：加減護盤，沒有護盤是你在睜眼說瞎話！來，我現在比較在意的，仔細聽，8位長官、大長官聽好喔，你們1到3月份的加薪都沒有發，為什麼？
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董董事長瑞斌：報告委員，因為整個財政部是我們的大股東，大股東沒有加薪的情況之下，我們身為人家子公司……
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賴委員士葆：請問你是官股公司，你是國營事業還是民營化公司？
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董董事長瑞斌：我們是泛官股的事業。
發言片段: 64
賴委員士葆：你們是民營化公司。
發言片段: 65
董董事長瑞斌：對，民營化，但是是泛官股。
發言片段: 66
賴委員士葆：民營化，奇怪，台積電也有我們政府的官股，國發會的主委就是台積電的董事，台積電它就已經加薪了，為什麼你們可以不加薪？那個臺、土、輸這3家可以被諒解，但是你們其他的都是不能被諒解的，你們公司治理，董事會決定該加薪就加薪，為什麼要拖？為什麼一定要跟著政府走呢？
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董董事長瑞斌：報告委員，我們的股東結構不一樣啦！
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賴委員士葆：為什麼不一樣？
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董董事長瑞斌：因為在台積電裡面官股還是占少數嘛！但是在……
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賴委員士葆：你們官股是少數啊？
發言片段: 71
董董事長瑞斌：不是，但是官股在我們董事會裡面占的是多數。
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賴委員士葆：但是沒有過半啊！
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董董事長瑞斌：是啊，但是在董事會裡面是過半啦！
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賴委員士葆：沒有過半……
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董董事長瑞斌：所以在公司治理上，我們還是要尊重的。
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賴委員士葆：你們的官股在董事會裡面過半，所以就只能按照政府來走，是不是？
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董董事長瑞斌：對，報告委員，其實我們只是晚一點發，但是如果哪一天整個公務人員調薪的時候，我們當然會回溯的，所以這沒有不發的問題，只是回溯的問題。
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賴委員士葆：我知道，可以晚一點發啦！來，財政部部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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賴委員士葆：其實你們都是刻意的晚一點發，都是為了配合大罷免晚一點發，變這樣子啦！
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莊部長翠雲：沒有這樣的事啊！
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賴委員士葆：當然是啊！
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莊部長翠雲：沒有啊！
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賴委員士葆：你們本來也可以發，按照……
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莊部長翠雲：第一個，臺股……
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賴委員士葆：我問了主計長，主計長告訴我，很清楚的，本來就可以按照舊的來發。
發言片段: 87
莊部長翠雲：您說我們一般行政機關的公務員，當然我們還是按照舊的發，另外像臺、土、輸三家國營事業的金額，他們已經跟公務員的薪水脫勾了，也不會……是脫鉤了。
發言片段: 88
賴委員士葆：部長，請問你，現在總預算覆議也不過啦，請問你什麼時候可以發，你告訴我。
發言片段: 89
莊部長翠雲：這個要問主計總處啊！
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賴委員士葆：所以你推給主計總處了？
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莊部長翠雲：對啊！
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賴委員士葆：儘快好不好？因為現在萬物齊漲，電價也要漲，水價也要漲，趕快分給人家啦！再回來問董董，績效獎金什麼時候可以發？
發言片段: 93
董董事長瑞斌：我們的獎金，有一定的期程啦！
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賴委員士葆：什麼時候？
發言片段: 95
董董事長瑞斌：績效獎金應該已經發了吧，我們年終獎金已經發了2個月了……
發言片段: 96
賴委員士葆：績效獎金沒有發，年終獎金有發，績效獎金沒有發。
發言片段: 97
董董事長瑞斌：我們有預支1個月，5月份的時候會發，然後會跟員工酬勞……
發言片段: 98
賴委員士葆：大概發幾個月？
發言片段: 99
董董事長瑞斌：我們全部獎金加起來大概9個月。
發言片段: 100
賴委員士葆：9個月？
發言片段: 101
董董事長瑞斌：全部。
發言片段: 102
賴委員士葆：我聽到的是10個月喔！
發言片段: 103
董董事長瑞斌：沒有，沒有，報告委員，是9個月。我們以往曾經，但是因為去年……
發言片段: 104
賴委員士葆：因為我時間到了，請問後面幾位，比兆豐還少的舉手。喔！都比兆豐少喔？所以沒有比兆豐多？比兆豐少1個月的舉手，少2個月的舉手，少3個月的舉手！差不多少2個月啦！你們也努力一點，兆豐都可以發這樣子，你發這樣。
最後一個小問題，請問合庫金的林董事長，以前合作金庫都是在前面數一數二，從你上來以後都是倒數第一名，你要不要講給我聽看看，為什麼這樣子？
發言片段: 105
林董事長衍茂：跟委員報告，合庫最近幾年有在調結構，一些結構……
發言片段: 106
賴委員士葆：你看2018、2019、2020、2021、2022合庫金都不差，雖然不是怎麼樣但至少不會最後一名，可是到了2024你來當董事長時是最後一名，原因是什麼？我告訴你原因，大家都知道媒體也寫了，是什麼？就是員工在抱怨你都只賣保險，其他業務不要，只賣保險，業績掉成這樣，很倒楣的感覺，董事長要不要調整一下啊？
發言片段: 107
林董事長衍茂：跟委員報告，賣保險是所有金融機構都在做的事情，不是只有合庫。
發言片段: 108
賴委員士葆：對啊，你集中在賣保險，這是其中一部分，但不應該集中在這裡，你業務要分散一下嘛！你要不要跟董董去研究一下、跟他參考一下？
發言片段: 109
林董事長衍茂：是，會跟董董再請教。
發言片段: 110
賴委員士葆：你來當董事長，這樣「落衰」，都最後一名，難看，林董事長，難看、不好看，好不好？
發言片段: 111
莊部長翠雲：謝謝委員。
發言片段: 112
主席：謝謝賴召委。
接著，我們請郭國文委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["賴惠員","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","林思銘","鍾佳濱","顏寬恒","黃珊珊","楊瓊瓔","李坤城","羅明才","張啓楷","李彥秀","王世堅","陳玉珍","洪孟楷","邱志偉","陳培瑜","葉元之","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate	["2025-03-20"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content	一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案；三、彙總整理提出「中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案
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