王義川 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:10,536	00:00:20,080	主席,請人事長請人事長委員長人事長好,請教幾個問題,中華民國公務員有反共的責任跟義務嗎?人是要用反共
00:00:31,010	00:00:43,636	只是說我們在政府我們要到公部門服務的時候都會簽一些切結書不能有雙重國籍你會不會開始做國務人員的時候政府會不會叫你反共以前是用法的啦這沒規定就對了反共已經五六十年了所以中華民國的國務人員沒一定要反共
00:00:59,326	00:01:04,470	第二中華民國公務員可不可以主張武統武力統一台灣不可以這一點肯定不可以那中華民國公務員可不可以主張統一台灣中國統一台灣那絕對不可以那違反了我們最上位的一個原則中華民國公務員不可以主張中國統一台灣
00:01:29,858	00:01:52,647	不可以那中華民國公務員可不可以有中華人民共和國的身份證不可以那可不可以有中華人民共和國的居住證那都不可以那可不可以有中華人民共和國的台胞證台胞證不可以台胞證不可以好我怕你說錯了你靠我聽也沒關係
00:01:54,980	00:02:04,947	因為你這講的都...你人事長你也說不出話來中華民國公務員可不可以每個禮拜六禮拜天都去中國?應該是沒有這個限制因為你看金門媽祖的年紀,他有時都會過去他如果請假,他沒有說他要出國
00:02:20,100	00:02:42,806	五六日一禮拜五禮拜一都請假請試假早去中國這樣可以嗎要先請啊如果去台六就要先請啊那你看你的這張啦有些還要核准啦請假的試用所以中華民國公務人員禮拜六禮拜天可不可以去中國不用請假
00:02:47,475	00:02:57,717	應該去大陸市都要申請啦照你講是這樣,如果你的擔任的職務是比較敏感的我沒有講職務,我就講公務人員照移民署的規定是都要的啦中港澳都要喔?香港澳門都可以,都要喔?所以,你如果講金融的,金融管政府的人員
00:03:18,567	00:03:21,369	所以拜託你問一下移民署管理的機制是什麼
00:03:39,929	00:03:54,757	因為7月規定要對不對有人遭遇對不對沒有申請嘛他就給交給台胞證給他就捨棄了嘛捨棄了我們的中華民國政府都不知道我們怕他出國而已嘛離境嘛
00:03:59,981	00:04:09,547	他電子通關他就出去了嘛他公務員他職等不高,他也不用申請啊他也不用跟政府說啊,還是怎麼樣啊這關齁,我們了解的,是有問題的事情他要地方政府,他一定要地方政府授權他也同意,他就可以上去啊他都沒說啦,都沒說
00:04:26,926	00:04:42,298	都沒有說是有這個規定啦,有這個規定不行啦那你還要怎樣?一定有相關的法則啊那警察呢?都行啦,警察原來是檢測的問題啊所以如果檢舉他要上班?查證署是他所屬的副機關,他就要請陳希簽辦上來啊好,就他所屬的副機關簽辦上來,那最重要的怎樣?
00:04:58,223	00:05:11,530	那最重要的就不知道他是去做什麼事情沒有啦他就去這套啦他就去這套啦他就很愛拜六禮拜去夾夢這套甘不可以這種那有兩種經營啦這種是偶爾為之啊這種喔每禮拜出去了這兩種法則當然就不一樣了那他沒有就只能甘不可以
00:05:21,576	00:05:32,239	所以這種法者的情況,就是他的情境上事實上不一樣這條我看你還要跟公務人員宣導一下因為我問你,你看起來也是這樣,是又不是,旁邊又站三個,改成可以又不行我問的地方很清楚,我沒有什麼陷阱給你挑
00:05:42,602	00:06:03,670	好不好中華民國公務員跑去中國跑去香港跑去澳門一般公務員喔別說值等喔他可不可以不讓中華民國政府知道他跑去哪裡意思就是他都沒行情啦他都沒行情那如果他沒申請被人家檢舉他會發生什麼事情
00:06:08,049	00:06:37,190	要出去喔要出去逮捕要不然申請的一定要有懲處行政機關本來就要懲處啊去日本的覺得跟中華民國政府說你要有出境啊你也要跟你服務的機關申請啊大概一星期啦學校啊公務員的我們就要請假請假也是有就是看你要去哪裡啊六日啦六日啦六日去日本喔去小琉球這樣喔
00:06:40,339	00:06:58,029	好啦好啦,那些還油的我了解一下,還有沒有人報告啦這沒油啦,這大家都會回頭的那第二個,請問一下如果有公務員被傷掉,現有的服務機關可不可以拒絕?
00:07:00,737	00:07:15,643	目前是雙方要去協商現在我們同時也跟前續部在討論就是當事人申請你服務機關你目前的服務機關不能禁止目前我們有跟前續部在討論這個議題大概前續部是反對的沒有啦他們沒有反對
00:07:20,643	00:07:28,447	因為我以前在地方做局處長的時候,我也回到這種的,我的同事要去用吊罩,他要用吊罩代表他已經去百合都扣掉了,扣掉之後,那個單位就寫一張牌說要把他吊罩了
00:07:40,404	00:07:51,554	那時候我可以說要給他照不該給他照,這個權力很大機關修長有這個權沒有不對,但是一種是給他照,一種不該給他照另外一種是做辦法的,有的可以做辦法後期,對方不可能等於辦法不是要這種的,陷我們原機關首長不義你知道嗎因為我如果不給他照,機關就照來了
00:08:04,582	00:08:14,585	我阿腳中人家就要照,你就不讓他照我阿媽他就很優秀,我就不想要他照阿媽的啦,人家在咳嗽,你就不讓他照一個議員來講,兩個議員來講,這制度上變成我有財洋權那你就會陷這個首長於不義啊機關首長的佑能權,你不可以說因為喔,政委優秀的你想要留下來啊,你不希望他照啊
00:08:29,096	00:08:47,587	其實我覺得這個我們最近有跟前區部還有找相關的人事主管一起在討論接下來工程人員的專業家級就是那個表期的這些適用這個表期的人員最近有沒有在檢討
00:08:53,865	00:09:11,649	有政治專業加級,還有酒流獎金,還有一個工程獎金,這三個都有提起嗎?沒有,我沒有提起,我講適用的人員適用的人員也有改變啦,有報告交通方面的交通什麼公共行政交通技術有沒有納入?交通技術,有了吧?
00:09:21,704	00:09:42,428	有喔?這個有交流來,有交流來,因為最近喔,定年到近,最近...因為我們地方很多交通的這個專業人員,他們是交通技術的,那其實...對,他們其實跟那個土木啊,其實做的事情是一樣的,那他們沒有這一項可以用到表期,就這個專業佳績,這一塊建議你們把它納進去啦
00:09:47,713	00:10:10,473	工程機關它不是工程機關它是一般的機關報告委員我們那個工程機關的要件已經把交通技術執行納進來那我們調查那個地方政府的交通機關目前都有符合這個要件最後一個我們公務員考試考上以後大家都想要到中央部會
00:10:11,468	00:10:34,993	所以就會發生一種很詭異的事情就是他剛考上就到交通部了然後呢他派去地方視察的時候啊來都長官嘛齁然後去到市政府去到公所啊他被長官你知道嗎結果他給他當公務員做兩年啊這段學科在市政府管政府的公所的都被他直升都被他學長結果他要指導這位學長你覺得這個制度對不對
00:10:39,713	00:11:04,333	這個問題我委員報告剛才我們有跟專屬部在討論地方有些職等要去做調整有人不在進行目前應該有機會在六月底以前會在某些區塊會有一些明顯的一個調整不然的時候會發生一些很詭異的事情我知道我知道看考上的變長官
00:11:05,194	00:11:19,907	是然後這個坐在下面的很吱聲但是因為他是中央來的所以呢就是這很奇怪這檢討一下好不好好謝謝好謝謝王一川委員那接下來

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發言片段

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王委員義川：（10時23分）主席，請人事長。
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主席：請人事長。
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蘇人事長俊榮：委員早。
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王委員義川：人事長好。請教幾個問題，中華民國公務員有反共的責任跟義務嗎？
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蘇人事長俊榮：現在是比較沒有在用「反共」，只是我們要到公部門服務的時候都會簽一些切結書，不能有雙重國籍……
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王委員義川：你開始做公務人員的時候，政府有叫你要反共嗎？
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蘇人事長俊榮：以前是用喊的。
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王委員義川：這沒有規定就對了？
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蘇人事長俊榮：反共已經五、六十年了。
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王委員義川：所以中華民國的公務人員不一定要反共？
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蘇人事長俊榮：我們現在就是比較務實的。
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王委員義川：第二、中華民國公務員可不可以主張武統？武力統一臺灣？
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蘇人事長俊榮：不行。
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王委員義川：這條確定不行？
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蘇人事長俊榮：確定不行。
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王委員義川：中華民國公務員可不可以主張中國統一臺灣？
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蘇人事長俊榮：絕對不行，那違反了我們最上位的原則。
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王委員義川：中華民國公務員不可以主張中國統一臺灣？
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蘇人事長俊榮：不行。
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王委員義川：好。中華民國公務員可不可以有中華人民共和國的身分證？
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蘇人事長俊榮：不行，那都有規定。
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王委員義川：可不可以有中華人民共和國的居住證？
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蘇人事長俊榮：那都不行。
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王委員義川：可不可以有中華人民共和國的臺胞證？
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蘇人事長俊榮：臺胞證可以。
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王委員義川：我怕你說錯，你好好聽、慢慢回，沒關係，因為你是人事長，不要說錯。
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蘇人事長俊榮：別挖坑給我跳。
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王委員義川：好。中華民國公務員可不可以每個禮拜六、禮拜天都去中國？
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蘇人事長俊榮：目前應該沒有這個限制。
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王委員義川：可以？
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蘇人事長俊榮：因為你看金門、馬祖離那邊很近，他們有時候都會過去。
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王委員義川：他如果請假、請事假，卻沒說要出國，五、六、日、一，即禮拜五、禮拜一都請假、請事假跑去中國，這樣可以嗎？
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蘇人事長俊榮：要申請，有去大陸就要申請，也要看職等，有些還要核准、敘明請假的事由。
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王委員義川：所以中華民國的公務人員禮拜六、禮拜天可不可以不用請假就去中國？
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蘇人事長俊榮：去大陸應該都要申請，照理說是這樣。如果擔任的是比較敏感的職務……
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王委員義川：我沒說職務，我就說公務人員。
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蘇人事長俊榮：一般照移民署的規定都要。
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王委員義川：中、港、澳都要？
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蘇人事長俊榮：現在都要。
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王委員義川：香港、澳門都要？
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蘇人事長俊榮：目前這三個地方都併在一起。
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王委員義川：如果金門縣政府的人員禮拜六跑去廈門，禮拜天晚上就回來，要不要跟中華民國政府說？
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蘇人事長俊榮：一定要，移民署有相關規定，但是有沒有照這樣做，說真的，不知道。
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王委員義川：好，所以拜託你問一下移民署管理的機制是什麼？既然規定要，有人跑去卻沒申請，他護照、臺胞證拿著就跑去了，而中華民國政府都不知道，我們只知道他出國而已嘛！
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蘇人事長俊榮：知道他離境。
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王委員義川：譬如他從桃園電子通關就出去了，他是公務員，但職等不高，所以不用申請，也不用跟政府講或是怎樣。
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蘇人事長俊榮：一般據我們了解，有分兩種職等，9職等以下者，在地方政府一定要地方政府授權，它如果同意，他就可以去，中央這部分……
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王委員義川：不，是他都沒有說。
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蘇人事長俊榮：都沒有說，但是有規定不行。
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王委員義川：抓到會怎樣？
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蘇人事長俊榮：一定有相關的罰則。
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王委員義川：警察呢？
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蘇人事長俊榮：都一樣，警察應該是更嚴肅的問題。
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王委員義川：所以如果有檢舉，誰要辦？
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蘇人事長俊榮：查證屬實，所屬的服務機關就要循程序簽辦上來。
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王委員義川：由他所屬的服務機關簽辦上來，最重會怎樣？
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蘇人事長俊榮：不知道他去做什麼事情、出去多久。
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王委員義川：他就去玩，他很愛星期六、星期日去廈門玩，不行嗎？
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蘇人事長俊榮：那有兩種情形，一種是偶一為之，有一種是每星期出去的，這兩種罰則當然就不一樣。
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王委員義川：他老婆就在那邊，不行嗎？
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蘇人事長俊榮：對，所以這種情況的罰則在情境上事實上不一樣，要針對情況。
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王委員義川：我看這一條你再跟公務人員宣導一下，因為我問你，看起來你有時認為是，有時又不是，旁邊還站3個人，好像可以又不可以。我問的題目很清楚，又沒有設什麼陷阱給你跳，好不好？
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蘇人事長俊榮：好。
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王委員義川：中華民國公務員跑去中國、香港、澳門，一般公務員不要說職等，他可不可以不讓中華民國政府知道他跑去哪裡？意思就是他都沒有申請。如果他沒申請被人家檢舉，會發生什麼事情？
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蘇人事長俊榮：如果出去，有去大陸沒有申請的，一定要有懲處，行政機關本來就要懲處。
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王委員義川：如果去日本，要不要跟中華民國政府說？
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蘇人事長俊榮：你有出境，也要跟你服務的機關申請。
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王委員義川：禮拜六、禮拜天。
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蘇人事長俊榮：一樣啊！
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王委員義川：公務員耶？
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蘇人事長俊榮：我們要請假，請假的事由就是看你要去哪一國。
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王委員義川：六、日啦！
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蘇人事長俊榮：六、日去日本、小琉球……好啦，那個比較細節的部分，我了解一下再跟委員報告啦。
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王委員義川：這不是比較細節的，而是大家都會遇到的。
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蘇人事長俊榮：好。
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王委員義川：第二個，請問一下如果有公務員被商調，現有的服務機關可不可以拒絕？
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蘇人事長俊榮：目前是雙方要去協商，現在我們同時也跟銓敘部在討論，也就是當事人申請，你目前的服務機關不能禁止，目前我們有跟銓敘部在討論這個議題啦！
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王委員義川：大概……銓敘部是反對嗎？
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蘇人事長俊榮：沒有，它沒有反對。
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王委員義川：因為我以前在地方在做局處長的時候，我也遇到這種情形，我的同事要被調走，他要被調走代表他考上別的地方，考上之後，那個單位就寫一封信來說要把他調走，那個時候我可以決定要讓他走或不讓他走，這個權力很大耶！
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蘇人事長俊榮：機關首長有這個權力沒錯，但是一種是讓他走，一種是不讓他走，另外一種是做半套的，就是跟他說你可以走，但要半年之後，對方不可能等他半年。
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王委員義川：不是啊！這種就是陷我們原機關首長於不義，你知道嗎？因為我如果不讓他走，議員就跑來罵局長說：「人家就要走，你為什麼不讓他走？」我說：「他就很優秀，我就不想讓他走」，「不要啦，人家就考上了，你還不讓他走？」一個議員來說、兩個議員來說，制度上變成我有裁量權，就陷這個首長於不義。
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蘇人事長俊榮：那是機關首長的用人權，你不能說……因為你想要留下優秀人才、不希望他走，其實這部分我們最近有跟銓敘部還有找相關的人事主管一起在討論，我們有在討論啦！
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王委員義川：好啦，OK！接下來有關工程人員的專業加給，就是那個表7，這些適用表7的人員，最近有沒有在檢討？
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蘇人事長俊榮：有，去年7月1日就開始有增支專業加給，還有久留獎金，還有一個工程獎金，這三個都有調整。
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王委員義川：我不是說調整的部分，我是說適用的人員。
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蘇人事長俊榮：適用的人員也有改變，有再包括交通方面的……
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王委員義川：交通什麼部分？請講清楚，交通技術有沒有納入？
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蘇人事長俊榮：有吧！這個有加入。
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王委員義川：有喔？
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蘇人事長俊榮：因為去年和最近……
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王委員義川：因為我們地方很多交通的專業人員，他們是交通技術的……
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蘇人事長俊榮：對、對，本來是沒有，現在有進來。
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王委員義川：其實他們跟土木做的事情是一樣的，他們沒有這一項可以用到表7的專業加給，這一塊建議你們把他納進去啦！
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蘇人事長俊榮：有啦，工程機關……
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王委員義川：他不是工程機關，他就是一般的機關。
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林處長錦慧：報告委員，我們工程機關的要件已經把交通技術職系納進來，我們調查地方政府的交通機關，目前都有符合這個要件。
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王委員義川：好，這樣就對了。好，最後一個，我們公務人員考試考上以後，大家都想要到中央部會，所以就會發生一種很詭異的事情，就是他剛考上就到交通部了，然後他派去地方視察的時候，來的都是長官，去到市政府、去到公所，他卻變成長官，你知道嗎？他擔任公務人員只有兩年，但坐在下面的這些市政府、縣政府的、公所的都比他資深，都是他的學長，結果卻是他在指導這些學長，你覺得這個制度對嗎？
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蘇人事長俊榮：這個問題，我跟委員報告，去年我們有跟銓敘部在討論，地方有些職等也要做調整，有啦，有在進行，目前應該有機會在6月底以前會在某些區塊有一些明顯的調整，我們有在蒐集資料。
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王委員義川：好，不然有時候會發生一些很詭異的事情。
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蘇人事長俊榮：我知道、我知道。
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王委員義川：剛考上的變長官，坐在下面的很資深，但是因為他是中央來的，所以就很奇怪，請檢討一下，好不好？
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蘇人事長俊榮：好。
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王委員義川：好，謝謝。
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主席：謝謝王義川委員。
接下來我們請最美麗的翁曉玲委員質詢。如果沒有偶爾稱讚你們，氣氛都會很差。
翁曉玲委員質詢完以後，我們先休息5分鐘。

公報詮釋資料

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speakers	["莊瑞雄","黃國昌","林倩綺","吳思瑤","王鴻薇","沈發惠","羅智強","王義川","翁曉玲","陳培瑜","鍾佳濱","楊瓊瓔","林月琴","吳宗憲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","徐欣瑩"]
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meetingDate	["2025-03-20"]
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content	邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢
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