黃珊珊 @ 第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,604	00:00:29,678	謝謝主席我請部長請部長委員好是部長早我想剛剛前面委員都在提台灣因為美國川普上台以後其實我們碰到很大的很大的挑戰尤其是川普有一個很重要的政策叫做對等關稅對吧
00:00:31,297	00:00:48,699	對等關稅對他來說國外收他高額關稅他就要收你高額關稅同樣的他會要求關稅公平接下去你覺得台灣跟美國在除了現在在炒的半導體之外還有哪些我們可能會被美國要求對等關稅
00:00:50,989	00:00:59,351	對於對等關稅剛剛委員說的是一個就是他課我多少現在我們可能有哪些會變成到這個我們有盤整過有統計過有討論過嗎我們當然有盤點剛剛也提到第一個對於從美國進口的我們的前20大30大的貨幣大概有多少項目多少內容另外對於我們出口到美國的主要的產品以及它的金額我們都有做盤點
00:01:19,135	00:01:39,935	大概有多少會受影響還不知道還是還在盤點影響的話第一個就要看他提出的對等關稅第一個就是項目是什麼然後稅率是什麼然後我們當然也在研議部長這個不用再去看他提出來現在就長在那邊第一個現在我們收他多少他收我們多少都是明確的我只要問你說
00:01:40,816	00:02:01,453	你們什麼時候會盤點結束我們可能會受到對等關稅的影響有哪些項目我們已經盤點完成那你可不可以把這些東西提供給我們委員會的委員也提供會提供給相關部會我就舉一個簡單的例子是汽車汽車在台灣當然我們有關稅有貨物稅
00:02:04,076	00:02:29,534	最重要我們可能還有奢侈稅這些相關的稅額對川普來說他可能都是稅那我們現在一台100萬的車從美國進口來大概我們要收到貨物稅LiLiCoCo加起來可能要收到50萬左右的稅也就是我們的稅負是50%但是如果我們的汽車出口到美國它的關稅只有2.5%這個會被變成對等關稅的要求
00:02:33,177	00:02:56,227	部長你覺得我們要不要因應呢對於各種的方案我們都在因應中我們都在研擬因應當中你們要因應第一個初步盤整的資料提供給我們委員會還有本席第二個我們現在因應的狀況我們有沒有去跟他們溝通或者甚至是做協調上一次好像說經濟部也派人去財政部有派人去嗎我們財政部沒有所以接下來是整個政府要動起來
00:03:01,989	00:03:28,559	看起來川普政府不會停止而且他雷利風行立刻會處理所以不能等你慢慢盤點我也希望你們快一點第二個像汽車進口這個就很具體包括剛剛講的那些關稅都漲在那邊麻煩你們整理出來現在有可能受到所謂的對等關稅我們會受到的衝擊我覺得財政部包括我們的相關部會都應該給立法院一個完整的檢討
00:03:29,859	00:03:39,383	其實行政部門都一直都在動我希望是部長還有另外一個就是我國經過三次的重要的複稅改革里程碑在民國57年76年還有96年分別組成過複稅改革委員會
00:03:46,005	00:04:05,323	所以大概抓一抓就是每20年會做一次的檢討也就是說整個社會原來的稅制它因為因應它的變遷它會有一些調整那現在已經是第18年了也就是說我們這個稅賦改革委員會之前開過三次接下去
00:04:06,324	00:04:26,004	財政收支劃分法通過地方稅我們常常這邊說娛樂稅印花稅還有我們常常說不合時宜的貨物稅都應該要再做檢討了而且財政部一直說要再檢討所以我們今天有個提案如果可能的話有關稅剛剛講川普要針對關稅
00:04:29,247	00:04:50,268	出招第二個很多的碳稅有些國家真有些國家可能考慮不真的那我們未來的計劃是什麼那營業稅所得稅等等稅制這幾年的超收也應該要檢討一下我們的稅制所以我們提案說請財政部在半年之內研議是不是在
00:04:51,724	00:05:04,040	20年即將到期的狀況我們來重新要準備召開財富稅改革委員會部長你的意見呢是委員稅制本來就是應該與時濟進隨著社會經濟有一個變化所以我們可以比較前面政府每20年做這樣的檢討
00:05:09,987	00:05:34,000	那當然我們107年也做過負稅的整個所得稅的一個優化一個大幅的一個變動所以一直都在滾動式的一直在檢討跟全國負稅改革會議這也是上次財化法的公聽會很多學者專家提出來的希望財政部去研擬相關的計畫我覺得至少20年了要做一次完整的檢討
00:05:34,940	00:05:52,977	這個部分我們再來研議它的可行性跟必要性所以這是我們希望財政部至少之前的政府做現在政府也應該做好接下來是有關居住正義的問題我們上次跟民團開了一個記者會我們現在所謂的所得稅的
00:05:54,951	00:06:18,372	報稅的資料從列舉扣除了12萬改成特別扣除了18萬接下來要報稅了這些東西我們發現有一大部分的民眾兩成不知道五成不敢報部長這是中烏黑市一直沒辦法解決的問題我們現在要做的是這個政策出來了立法通過了很多人不知道這件事情要怎麼解決
00:06:20,340	00:06:48,040	這個部分剛剛也委員會先宣導第一個宣導第二個我們規劃一個房客可以申訴的一個專線我想第三個你們的網站你們的相關的通知各種都要做但是也跟委員報告我們的政策宣導費被刪了60%我們只能在有限的經費裡面繼續做沒關係你的網站上放了就會很多人報第二個部分我們光內政部包租貸款租金補貼就有68萬戶這個通知至少可以做到吧
00:06:48,871	00:07:18,099	他們敢報敢申請租金補貼不敢報所得稅這個國家怎麼回事啊這個應該如果是有租金補貼他其實就是公益出租如果他的房客有取得租金補貼的話這個房東就是公益出租人的性質那他的所得稅裡面每個月有一萬五千塊租金補貼我們的法規是不可以去查稅啊我們不是去查稅啊他可以提供資料我們做領現啊是他可以扣繳我們不是去做查稅用的所以
00:07:18,759	00:07:42,445	這是一個很重要的幾十萬戶七十萬戶總可以完成吧第三個就是我看到你們去查所得稅逃漏稅的租屋大戶就是這些包租公十戶以上茶盒跟五戶以上茶盒的重大茶盒高達六成都逃漏稅也就是說顯然這些包租公還是很認真的在逃漏稅這個問題要怎麼解決
00:07:44,977	00:07:59,250	我們已經第一個除了加強查緝之外其他稅制面譬如說提到就是說他的所得稅的部分你如果有讓民眾來申請租金補貼的話我們這邊就給你一萬五一個月的一個免稅的一個扣除啊我想這個部分是多管進行的
00:08:02,953	00:08:30,730	另外就是房屋稅的部分如果說他有申報的話那租金符合他租金標準的話他的稅率是可以用比較低的房屋稅的稅率所以我們是多管齊下那對於有關這所謂的租屋的黑市這個多管齊下我希望真的有用接下來的房屋稅2.0也希望他把房子拿出來用也希望他能夠拿來用第一個有自住不能自住也麻煩你拿出來租讓大家空屋的話我給你課比較多的稅但是因為台灣的
00:08:31,670	00:08:45,244	房屋持有成本實在太低了所以這些稅賦的誘因沒有辦法對這些房東有太大的誘惑所以逃漏稅的狀況還是很嚴重很多人剛講五成的人不能報
00:08:46,823	00:09:10,863	不敢報因為房東叫他不准報這個餓房東才是今天租屋黑市最大的問題好的房東沒有問題餓房東你要是去報了你要是不給你設戶口不給你報租金扣繳所以這些事情才是今天的問題好所以我要問說你覺得房稅2.0對租屋黑市有沒有幫助
00:09:11,889	00:09:39,131	當然是有幫助啊那妳預期有多少幫助妳預期有多少人可以因為這樣子讓這些所謂的租屋房子真的拿出來租或拿出來用在我想五月開始開徵嘛那申報完以後我們來做一個分析跟比較看看你們的期待跟實際有沒有很大的落差那重點還是查得到才有用查不到都叫做廢話
00:09:40,632	00:09:56,625	查不到就是白搭現在變成是解決租屋黑市的方法一線的基層非常非常的累因為他加大稽查的數量我覺得政策上面剛剛講的很多的東西其實是可以用政策來替代所謂的查緝
00:09:57,145	00:10:01,711	我原本不能說我們說的是廢話如果沒有查到沒有增加的話就是廢話我們是多管齊下努力的在查剛剛也有數據查到的數量跟普遍的稅額都有有的都有具體的數據所以不是廢話第三個部分接下來是新清安我想問一下部長
00:10:14,188	00:10:27,440	還有我們的目前為止新青恩上次我們質詢之後你們才開始查所以查到了第一波第二波違法轉租的包租公還有人頭戶兩波查緝的話大概是一千多件違規是嗎
00:10:29,195	00:10:57,554	我們前兩波查的違規的人頭跟出租戶有兩千多戶兩千多戶那目前呢已經完成追回利息補貼的有百分之六十七那金額也達到兩千所以其他還沒有追回的原因因為其實我們第一個銀行他因為要去找這個貸款戶他也逐一的一戶一戶那有時候他要有空有時候他要沒有空對不對我們也需要用好好的勸說的方式第一個追回利息不能夠鬆手
00:10:59,055	00:11:19,994	該查就要查該追就要追第二接下去可能會有第三波看到土銀台銀也都在繼續的清查這部分要麻煩這是公平正義的問題麻煩部長這邊再把查細的結果第三波的部分再給本席一個完整的紀錄好的我們會持續的做好謝謝謝謝委員謝謝

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發言片段

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黃委員珊珊：（10時50分）謝謝主席，我請部長。
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主席：請部長。
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莊部長翠雲：委員好！
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黃委員珊珊：部長早！剛剛前面委員都在提，因為美國川普上臺以後，其實我們臺灣碰到很大很大的挑戰，尤其是川普有一個很重要的政策，叫做對等關稅，對吧！
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莊部長翠雲：是的。
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黃委員珊珊：對等關稅，對他來說，國外收他高額關稅，他就要收你高額關稅，同樣的，他會要求關稅公平。接下去你覺得臺灣和美國除了現在在吵的半導體之外，我們還有哪些可能會被美國要求對等關稅？
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莊部長翠雲：對於對等關稅，剛剛委員說的是他課我多少，我們課……
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黃委員珊珊：現在我們可能有哪些會面臨到這個？
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莊部長翠雲：這是我們的想法……
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黃委員珊珊：我們有盤整過、有統計過、有討論過嗎？
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莊部長翠雲：我們當然有盤點，剛剛也提到，第一個、對於我們從美國進口的前20大、前30大貨品金額……
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黃委員珊珊：所以大概有多少項目、多少內容？
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莊部長翠雲：另外，對於我們出口到美國的主要產品以及它的金額，我們都有做盤點……
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黃委員珊珊：大概有多少會受影響？還不知道？還是還在盤點？
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莊部長翠雲：影響的話，就要看他提出的對等關稅，第一個、項目是什麼……
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黃委員珊珊：我們研議過嗎？
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莊部長翠雲：稅率是什麼，我們當然有在研議……
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黃委員珊珊：部長，這個不用再去看他提出來的，現在就長在那邊，第一個、現在我們收他多少、他收我們多少都是明確的。
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莊部長翠雲：對，這是明確的。
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黃委員珊珊：我只是要問你，我們什麼時候會盤點結束？我們可能會受到對等關稅影響的有哪些項目？
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莊部長翠雲：我們已經盤點完成，已經可以提供，我們也會……
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黃委員珊珊：那你可不可以把這些東西提供給我們委員會的委員？
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莊部長翠雲：提供給相關部會。
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黃委員珊珊：好，我就舉一個簡單的例子汽車，汽車在臺灣當然有關稅、有貨物稅，最重要的可能還有奢侈稅，這些相關的稅額，對川普來說，可能都是稅，現在1臺100萬的車從美國進口來，大概我們要收到貨物稅等等，林林總總加起來可能要收到50萬左右的稅，也就是我們的稅負是50%，但是如果我們的汽車出口到美國，它的關稅只有2.5%，這個會不會變成對等關稅的要求？部長，你覺得呢？我們要不要因應呢？
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莊部長翠雲：對於各種的方案，我們都在因應中，我們都在研擬因應當中。
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黃委員珊珊：好，你們要因應。第一個、初步盤整的資料提供給我們委員會，還有本席；第二個、我們現在因應的狀況，我們有沒有去跟他們溝通、甚至是做協調？上一次好像說經濟部有派人去，財政部有派人去嗎？還沒？
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莊部長翠雲：我們財政部沒有參與。
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黃委員珊珊：所以接下來的是整個政府要動起來，看起來……
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莊部長翠雲：政府一直都在動。
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黃委員珊珊：川普政府不會停止，而且他雷厲風行，立刻會處理，所以不能等你慢慢盤點，需要你們快一點。第二個、像汽車進口，這個就很具體，包括剛剛講的，那些關稅都長在那邊，麻煩你們整理出來，所謂對等關稅，現在我們會受到的衝擊，我覺得財政部，包括相關部會，都應該給立法院一個完整的檢討。
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莊部長翠雲：其實行政部門一直都在動。
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黃委員珊珊：我希望是。
部長，還有另外一個，就是我國經過三次重要的賦稅改革里程碑，在民國57年、76年，還有96年，分別都組成過賦稅改革委員會，大概抓一抓，每20年會做一次檢討，也就是整個社會原來的稅制因應變遷會有些調整。現在已經是第18年了，我們這個賦稅改革委員會之前開過3次，接下去財政收支劃分法通過，地方稅，我們常常說娛樂稅、印花稅，還有我們常常說不合時宜的貨物稅，都應該要再檢討，而且財政部一直說要再檢討，所以我們今天有個提案。如果可能的話，有關稅，剛剛講川普要針對關稅出招；第二個、碳稅，有些國家徵，有些國家可能考慮不徵了，我們未來的計畫是什麼？營業稅、所得稅等等稅制，這幾年的超收，也應該要檢討一下我們的稅制了，所以我們提案請財政部在半年之內研議是不是在20年即將到期的狀況來重新準備召開賦稅改革委員會，部長，你的意見呢？
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莊部長翠雲：委員，稅制本來就是應該要與時俱進，隨著社會經濟的變化，委員剛剛也提出……
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黃委員珊珊：是，所以我們可以比照前面的政府每20年做這樣的檢討？
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莊部長翠雲：是，當然……
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黃委員珊珊：你們去研議一下吧！要開始準備啊！
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莊部長翠雲：譬如107年我們也做過所得稅優化的大幅變動，所以一直都在滾動式的檢討及改進……
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黃委員珊珊：全國賦稅改革會議也是上次財劃法的公聽會很多學者專家提出來的，希望財政部去研擬相關的計畫，我覺得20年了，至少要做一次完整的檢討。
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莊部長翠雲：這個部分我們再來研議可行性及必要性。
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黃委員珊珊：好，我們希望財政部，至少之前的政府有做，現在的政府也應該做。
接下來是有關居住正義的問題，我們上次跟民團開了一個記者會，現在我們的所得稅報稅資料，從列舉扣除額12萬改成特別扣除額18萬，接下來要報稅了，這些東西，我們發現民眾有兩成不知道，五成不敢報，部長，這是租屋黑市一直沒辦法解決的問題，我們現在要做的是這個政策出來了，立法通過了，很多人不知道這件事情，要怎麼解決？
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莊部長翠雲：這個部分剛剛顏委員也有提到……
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黃委員珊珊：宣導、宣導，再宣導。
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莊部長翠雲：第一個、宣導。第二個，我們規劃一個房客可以申訴的專線，這個部分都可以做……
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黃委員珊珊：申訴專線。第三個、你們的網站、你們的相關通知……
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莊部長翠雲：我們的網站，各種都要做，但是也跟委員報告，我們的政策宣導費被刪了60%，我們只能在有限的經費裡面繼續去做……
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黃委員珊珊：沒關係，你的網站上放了，就會很多人報……
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莊部長翠雲：是。
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黃委員珊珊：第二個部分，光我們內政部包租代管租金補貼的就有68萬戶，這個通知至少可以做到吧！他們敢申請租金補貼，不敢報所得稅，這個國家怎麼回事？
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莊部長翠雲：如果他的房客有取得租金補貼的話，這個房東就是公益出租人的性質，他的所得稅裡面每個月有1萬5,000元是免稅的……
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黃委員珊珊：租金補貼，我們的法規是不可以去查稅啊！
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莊部長翠雲：我們不是去查稅，他可以提供資料，我們做連線啊！
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黃委員珊珊：是，他可以扣繳……
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莊部長翠雲：我們不用去查稅的。
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黃委員珊珊：所以這是一個很重要的，這70萬戶總可以完成吧！
第三個就是我看到你們去查逃漏所得稅的租屋大戶，就是包租公，10戶以上查核和5戶以上查核的重大查核有高達六成都逃漏稅，顯然這些包租公還是很認真的在逃漏稅，這個問題要怎麼解決？
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莊部長翠雲：第一個、除了加強查緝之外，其他稅制面譬如他的所得稅部分，如果他有讓房客來申請租金補貼的話，我們就給他1個月1萬5,000元的免稅扣除……
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黃委員珊珊：是，可是很多人還是逃漏稅……
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莊部長翠雲：我想這個部分是多管進行的……
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黃委員珊珊：因為這跟他的所得還是差很多。
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莊部長翠雲：另外，就是房屋稅的部分，如果他有申報，租金符合租金標準的話，他的稅率是可以用比較低的房屋稅稅率，所以我們是多管齊下。至於所謂的租屋黑市，我們國稅局都有……
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黃委員珊珊：是，這個多管齊下，我希望真的有用。接下來的房屋稅2.0也是希望他把房子拿出來用……
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莊部長翠雲：對。
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黃委員珊珊：也希望他能夠拿來用，第一個、自住，不能自住，也麻煩拿出來租，空屋的話，課比較多的稅，但是因為臺灣的房屋持有成本實在太低了，這些稅賦的誘因沒有辦法對這些房東有太大的誘惑，所以逃漏稅的狀況還是很嚴重！剛剛講的，五成的人不敢報，因為房東叫他不准報，這個惡房東才是今天租屋黑市最大的問題……
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莊部長翠雲：他來報不需要房東同意啊！
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黃委員珊珊：好的房東沒有問題，惡房東，你要是去報了，不給你設戶籍，不給你報租金扣繳，這些事情才是今天的問題，所以我要問，你覺得房屋稅2.0對於租屋黑市有沒有幫助？
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莊部長翠雲：當然是有幫助，因為……
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黃委員珊珊：那你預期有多少幫助？你預期有多少人可以因為這樣子讓這些房子真的拿出來租或拿出來用？
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莊部長翠雲：5月開始開徵，申報完以後，我們來做一個分析跟比較。
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黃委員珊珊：看看你們的期待跟實際有沒有很大的落差，重點還是查得到才有用，查不到都叫作廢話，查不到就是白搭。現在變成解決租屋黑市的方法，一線基層非常非常的累，因為他加大稽查的數量，我覺得政策上面，剛剛講的，很多東西其實是可以用政策來替代查緝。
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莊部長翠雲：委員不能說我們說的是廢話，我覺得我們是……
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黃委員珊珊：如果沒有查到、沒有增加的話，就是廢話。
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莊部長翠雲：我們是多管齊下努力地在查，剛剛也有數據，查到的數量跟補徵的稅額都有。
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黃委員珊珊：所以我說要有效的查。
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莊部長翠雲：有的，都有具體的數據，所以不是廢話。
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黃委員珊珊：第三個部分，接下來是新青安，我想問一下部長，目前為止，新青安上次我們質詢之後，你們才開始查，所以查到了第一波、第二波違法轉租的包租公還有人頭戶，兩波查緝的話，大概是一千多件違規，是嗎？
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莊部長翠雲：我們前兩波查的違規人頭戶及出租戶有兩千多戶，目前已經完成追回利息補貼的有67%，金額達到兩千多萬。
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黃委員珊珊：所以錢還沒有追回的原因？
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莊部長翠雲：因為其實第一個，銀行因為要去找這個貸款戶，他也逐一地一戶、一戶去，有時候他有空，有時候他又沒有空，我們也需要用好好勸說的方式，第一個，追回利息……
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黃委員珊珊：所以部長，不能夠鬆手……
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莊部長翠雲：不會鬆手，然後我們……
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黃委員珊珊：該查就要查，該追就要追。第二，接下來去可能會有第三波，我看到土銀、臺銀也都在繼續清查，這部分要麻煩，這是公平正義的問題。
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莊部長翠雲：沒有錯。
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黃委員珊珊：麻煩部長再把查緝的結果、第三波的部分，再給本席一個完整的紀錄，好嗎？
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莊部長翠雲：好的，我們會持續的做。
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黃委員珊珊：好，謝謝。
發言片段: 84
莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：接著請楊瓊瓔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-20-3
speakers	["賴惠員","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","林思銘","鍾佳濱","顏寬恒","黃珊珊","楊瓊瓔","李坤城","羅明才","張啓楷","李彥秀","王世堅","陳玉珍","洪孟楷","邱志偉","陳培瑜","葉元之","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate	["2025-03-20"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content	一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案；三、彙總整理提出「中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案
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