邱志偉 @ 第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:08,533 00:00:36,642 那謝謝主席 我請經濟部的郭部長郭部長是不是能源署那個代理署長對 蔡代理署長我也想 你好我想經濟部的書面報告跟這個口頭報告的資料我都看過了今天不提台積電因為大家都要提台積電昨天晚上睡不著夜觀天象
00:00:39,222 00:01:04,340 東方群星燦爛,一片明亮西方星群暗淡,偶有一兩顆的星在閃爍所以我覺得台灣台積電還是永遠台積電富國神山永遠是富國神山天象可以看出台積電未來的走向
00:01:06,287 00:01:30,116 從你的報告來說 你的境外關內境外關內你在捷克貿易投資中心設立了 福岡馬上設立那你的境外關內 在你的書面報告又跟這個大健康產業生態系結合我就混淆了 捷克這個貿易投資中心 你配置多少人力
00:01:30,990 00:01:49,452 你預期要招多少商那福岡台灣貿易中心你要配置多少人力又怎麼樣跟大健康產業生態系結合因為我有點confuse所以我請教你一下是報告委員我想境外關聯的意思就是說在我們台灣之外的
00:01:50,202 00:02:12,790 地區我們去設置這個我很清楚你目前成立這兩個中心你配置多少人力我們現在是目前以我們國貿署的同仁住在駐外外館的商業組的人目前一位或者兩位你一位兩位要變成一個台灣貿易投資中心
00:02:13,570 00:02:31,988 要做境外關內的政策能力會不會不足啊我們會請 未來在福岡福岡要成立台灣貿易中心也是一兩位貿易組的同仁經濟部派出的這個諸外同仁他們有這個能力做一條龍的服務嗎報告委員我們會local high
00:02:33,523 00:02:51,055 會邀請當地的人有人脈關係的人來加入我們的陣容Local High是不是專業的我們必須要考慮他有沒有專業能力我們一年時間來檢驗你的境外官內的政策執行的狀況是
00:02:52,856 00:03:13,974 然後這個到底創造多少產值 服務多少廠商另外你說要跟大健康產業生態系的結合用境外觀念 我就覺得奇怪怎麼突然講到大健康產業報告委員 我想大健康產業是這樣子總統在上任以後講說要健康台灣但是跟境外觀念有關係嗎
00:03:15,667 00:03:35,806 這境外觀內有關係嗎?境內觀外有關係嗎?境內觀外的部分我們希望提供一些比較優惠的地方那麼讓外國的人進來我們台灣你的報告是說境內觀外打造大健康產業生態系我真的有點迷惑
00:03:36,767 00:03:57,797 我有點看不懂是不是我的認知能力這個部分我是不是到委員辦公室去跟你做一個解說另外你要推動成立F16維修中心2016奉展計畫的時候在國安委員會是支持這個預算奉展計畫有幾架這個F16你知道嗎140架F16AB提升到F16V後續要採購66架的F16V你要設立一個F16維修中心
00:04:05,819 00:04:31,566 維修中心是你要結合漢翔結合其他的這個軍工產業對不對是到底能夠發揮什麼樣的縱效那是維修中心是所有F16戰機不管是16V還是升級到AB是經過你們維修中心在做還是有軍方呢報告委員您的數字是我們國內的數字你還可以說國外F16
00:04:33,528 00:04:58,459 也是 但這部分牽扯 抱歉我沒有辦法在這個地方做詳細的報告這是機密是不是對那我這個機密我就覺得如果用機密預算用機密會議可以請教一下我第一次聽到你這個想法好 那我請教在亞洲有F16的以色列也有啦 還有哪些國家有他們願意讓我們來維修嗎
00:04:59,959 00:05:27,315 這個部分我相信這個在國安的系統所以我跟您確定我們的商員不僅是我們國內的L16一百四十家一百四十家一家六十六家其他國家L16都有可能在我們台灣維修就是對我們民主同盟的國家都願意在我們這邊維修都會有可能難怪最近軍工股股大漲另外從你的報告裡面
00:05:28,806 00:05:30,218 我大概現在想要講的固然是重點
00:05:31,704 00:06:00,399 但是對傳統產業你要怎麼去提振轉型這個幾乎沒有任何篇幅在做任何的描述有我相信看過了真的沒有啦你對傳統產業扣建業怎麼輔導鋼鐵怎麼輔導石化怎麼輔導你應該有詳細的對策或者你要有一個白皮書怎麼樣對傳統產業讓他們能夠恢復競爭力降低成本種種真的你也有書面報告我很詳細看因為我做高齡的時間很多
00:06:01,440 00:06:20,287 我從頭看到尾就是沒有傳統產業那你也知道中南部都是傳統產業他們也會看報告是不是在經濟部沒有重視傳統產業他很煩惱所以你要從經濟部的高度來做全面性的宣示說政府是高度重視傳統產業的轉型他們認為他們已經是棄嬰棄兒
00:06:26,806 00:06:52,517 氣質好像大家把所有資源都放在這個AI半導體他們有這種認知一旦認知變成他們的意識形態變成他們的想法的話那就我覺得是我們政府的問題所以這部分我希望說這部分能夠加強對傳統產業的協助跟發展那李君理李署長潛力長子的階段目前是這樣子對不對
00:06:55,006 00:07:14,362 那未來區塊開發的階段,你覺得這兩個階段目前問題在哪裡呢?現階段是他們需要協助的是資金的問題因為俄烏戰爭之後,那麼他們的成本上漲那資金的問題就會形成...我問你,這兩年投資的金額有幾億?
00:07:19,973 00:07:44,314 大概總共加起來大概會將近一兆元的投資在那邊一兆元的投資對是你確定這個數字是正確的是你看一下你的報告你現在離一兆元還非常大累計就是說完工以後107到114你們進場投資在894億對不對你要到一兆什麼時候到一兆啊
00:07:44,554 00:08:10,063 就是說我們目前合準的5.7GW通通完成我們是一個兆元的計畫預計我們大概在2026年的11月以前會全部都完成會到一兆的投資金額啊是是這個我是一個我們可以跟委員再報告一兆是你現在要增加10倍是
00:08:11,021 00:08:14,757 哇如果你們達成我是覺得你們可以得到諾貝爾經濟學獎
00:08:19,621 00:08:45,415 另外啊這個你們要在報告裡面寫說這台電增資不成撥補不成所造成的影響你們採取的是什麼造成什麼樣的衝擊跟影響必須要來龍去龍要交代很清楚在你們報告裡面也要讓全民知道這撥補在藍白的這個決議之下撥補沒有通過預算沒有通過所以勢必要反映在合理的電價
00:08:46,616 00:08:48,119 所以是不是這次定價漲定了?
00:08:52,537 00:09:18,372 報告委員 電價的部分是由電價審議委員會透過專家學者你也是委員嘛 你是召集人嘛決定的這部分 你是召集人嘛我不是這個審議委員會一定是橫出他的財務狀況所以我覺得好像這個情境來看必須好像是非常不可那非常不可的原因為什麼會造成非常不可可以不漲的呢
00:09:20,011 00:09:34,639 那原因出現在哪裡 我希望另外那個經部要好好對外說明另外最後一個30秒的問題我很少被按兩次鈴30秒請吳明昌台談吳董事長董事長
00:09:42,369 00:09:54,198 這個您知道 您在台南現在台南有一個棒球村亞太棒球村高雄你也知道我已經爭取十年了十年不是不短的歲月人生有幾個十年
00:09:55,475 00:10:23,148 我要爭取這個北高雄棒球村我們也有很好的基礎對不對你也有跟這個我們職棒球團結束他們也有這個意願來用他們資金來開發你們提供的主力來合作來撇去一個這個北高雄的棒球村就類似於台南亞太這是美式衣裝我聽到你的這個有這個想法過去的歷任董事長基本上都是相對比較消極
00:10:24,269 00:10:49,247 只有你比較積極那從你的積極的態度來看目前有沒有最新的進度我知道有一個球團很大的球團他要對這一塊他們要開發非常有興趣目前您了解的狀況是怎麼樣報告委員我們在積極的跟大家這樣介紹那這個棒球室是有四個棒球場同時進行是國際性的那那個我知道委員已經有爭取了十幾年
00:10:49,887 00:11:16,988 那這個是非常不得了的事情那我們那個台糖一定全力配合把那個土地那剛好15公頃剛好可以做一個棒球村M7的那個特色國際性的OK我希望說一年之內有個具體的進度跟成果最後15秒我再發表一下我的想法這個台電的基層農人是非常辛苦
00:11:18,213 00:11:39,028 颱風天來 下雨天來 他們要去確保供電的穩定把停電的狀況迅速恢復 真的非常辛苦但是他們的辛苦卻得不到立法院的支持我作為經濟委員會成員 我的心情無比的沉重
00:11:40,661 00:12:09,343 為什麼我們沒有辦法支持但我必須要說明我們在經濟委員會在審查預算的時候是我當造委主審的這個一千億的撥補是有通過的我們是這個凍結三十億通過這台電的撥補預算但很遺憾莫名其妙在朝野協商的時候不曉得哪邊天外飛來一筆是一個完全沒有在經濟委員會出現的一個我不曉得他叫什麼名字是一個立法委員
00:12:10,888 00:12:39,989 提案 所有一千億檢列不只是藍白也有同樣提案所以我們在委會討論了這個昏天案例討論到這真的面紅耳赤做出了結論他一個提案就把他否決了藍一案白一案那我們對我們在場三位的這個這個執政黨的這個同仁是非常不公平的所以我覺得
00:12:47,569 00:13:08,693 所以我希望說這個國民黨同仁都很認真也用他們專業去審查這個經濟部跟國營事業預算但是問題出在這個朝野協商的時候不曉得他們黨團哪一個人啊是出於什麼動機 出於什麼理由一千億 全部把它否決掉
00:13:10,010 00:13:32,230 這可能 三位同仁啊雖然我們不同黨好 謝謝我們不同黨 但我們同心是為了台電為了國家能源的穩定啊時間已經超過了七分鐘了真的喔超過七分鐘 謝謝我以後會檢討一下是是謝謝我們沒有真的面目我們是很和諧的來討論我們的預算好 謝謝志偉委員 謝謝
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發言片段

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邱委員志偉：（10時57分）謝謝主席，有請經濟部郭部長。
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主席：郭部長。
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邱委員志偉：能源署代理署長。
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主席：蔡代理署長。
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郭部長智輝：委員好。
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邱委員志偉：你好。經濟部的書面報告跟口頭報告的資料我都看過了，今天不提台積電，因為大家都在提台積電。昨天晚上睡不著夜觀天象，東方群星燦爛一片明亮，西方星群暗淡，偶有一、兩顆的星在閃爍，所以我覺得臺灣台積電還是永遠的台積電，護國神山永遠是護國神山，天象可以看出台積電的未來走向。
從你的報告來說，你的「境外關內」政策，你在捷克設立貿易投資中心了，福岡馬上要設立，那你的「境外關內」在你的書面報告中又跟大健康產業生態系結合，我就混淆了，捷克這個貿易投資中心配置多少人力？你預期要招多少商？那福岡臺灣貿易中心你要配置多少人力？又怎麼樣跟大健康產業生態系結合？因為我有點confuse，所以我請教你一下。
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郭部長智輝：報告委員，我想「境外關內」的意思就是在臺灣之外的地區，我們去設置……
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邱委員志偉：我了解，這個我很清楚，我是說目前成立這兩個中心，配置多少人力？
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郭部長智輝：我們目前是以國貿署的同仁，駐在駐外外館商業組的人。
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邱委員志偉：一位？兩位？
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郭部長智輝：目前一位或者兩位。
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邱委員志偉：是啊！你一位、兩位要變成一個臺灣貿易投資中心，又要做「境外關內」的政策，人力會不會不足？未來在福岡要成立臺灣貿易中心，也是一、兩位貿易組的同仁。經濟部派駐的駐外同仁有這個能力做一條龍的服務嗎？
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郭部長智輝：報告委員，我們會local hire，會邀請當地有人脈關係的人加入我們的陣容。
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邱委員志偉：好，給你們一點時間，local hire是不是專業的？我們必須要考量他們有沒有專業能力，用1年的時間來檢驗你的境外關內政策執行的狀況，還有到底可以創造多少產值、服務多少廠商。
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郭部長智輝：是。
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邱委員志偉：另外，你說要跟大健康產業生態系結合，用境外關內的政策，我就覺得奇怪，怎麼會突然講到大健康產業？
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郭部長智輝：報告委員，我想大健康產業是這樣子，總統在上任以後說要健康台灣……
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邱委員志偉：但是跟境內關外有關係嗎？跟關外有關係嗎？
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郭部長智輝：境內關外的部分，我們希望提供一些比較優惠的地方，讓外國的人進來我們臺灣……
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邱委員志偉：不是，你的報告是說「境內關外，打造大健康產業生態系」，我真的有點迷惑，有點看不懂，是不是我的認知能力有……
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郭部長智輝：關於這個部分，我是不是到委員辦公室去跟你做一個解說？
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邱委員志偉：再給我書面資料。另外，你要推動成立F-16維修中心。2016年鳳展計畫的時候，我在外交及國防委員會是支持這個預算的，鳳展計畫有幾架F-16，你知道嗎？140架，F-16A/B提升為F-16V，後續要採購66架的F-16V。你要設立一個F-16維修中心，維修中心是要結合漢翔、結合其他的軍工產業，對不對？
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郭部長智輝：是。
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邱委員志偉：到底能夠發揮什麼樣的綜效？那是維修中心，是所有F-16戰機不管是F-16V，還是升級到A/B、A/B要升級到A，是經過你們維修中心在做，還是由軍方？
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郭部長智輝：報告委員，您的數字是我們國內的數字……
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邱委員志偉：你還可以做國外的F-16？
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郭部長智輝：也是，但這個部分牽扯……
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邱委員志偉：你能確定嗎？
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郭部長智輝：抱歉，我沒有辦法在這個地方做詳細的報告。
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邱委員志偉：這是機密，是不是？
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郭部長智輝：對。
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邱委員志偉：喔，如果用機密預算，用機密會議可以請教一下。我第一次聽到有這個想法。我請教，在亞洲有F-16的，除了以色列有，還有哪些國家有？他們願意讓我們來維修嗎？
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郭部長智輝：這個部分我相信在國安的系統……
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邱委員志偉：所以我要跟你確認，我們的商源不僅是國內的F-16，140架加66架，其他國家的F-16都有可能在我們臺灣維修？
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郭部長智輝：就是對我們民主同盟的國家……
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邱委員志偉：都願意來我們這邊維修？
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郭部長智輝：都會有可能。
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邱委員志偉：難怪最近軍工股大漲。另外，從你的報告裡面看到，五大信賴產業固然是重點，但是對傳統產業要怎麼去提振、轉型，幾乎沒有任何篇幅在做任何的描述……
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郭部長智輝：有。
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邱委員志偉：我詳細看過了，真的沒有，對於傳統產業，像扣件業要怎麼輔導、鋼鐵業要怎麼輔導、石化業要怎麼輔導，你應該有詳細的對策或者要有一個白皮書，說明怎麼樣讓傳統產業恢復競爭力或降低成本種種。真的，你的業務報告書面報告我很詳細看了，因為我坐高鐵的時間很多，我從頭看到尾，就是沒有傳統產業的部分。你也知道中南部都是傳統產業，他們也會看報告，是不是經濟部不重視傳統產業？他們會很擔心，所以你要從經濟部的高度做全面性的宣示，說明政府高度重視傳統產業的轉型。他們認為自己已經是棄嬰、棄兒、棄子，好像大家把所有資源都放在AI、半導體，如果他們有這種認知，變成他們的意識形態、變成他們的想法的話，我覺得那就是我們政府的問題。
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郭部長智輝：是。
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邱委員志偉：所以我希望能夠加強對傳統產業的協助跟發展。李君禮署長，離岸風電潛力場址的階段目前是這樣子，對不對？未來是區塊開發的階段，你覺得這兩個階段目前問題在哪裡呢？
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郭部長智輝：是不是請李署長來報告？
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邱委員志偉：對，李署長。
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李代理署長君禮：現階段他們需要協助的是資金的問題，因為俄烏戰爭之後他們的成本上漲，資金的問題就會……
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邱委員志偉：我知道，從107年到114年大概投資了八百多億，對不對？
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李代理署長君禮：是。
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邱委員志偉：我問你，這兩年投資的金額是幾億？
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李代理署長君禮：加起來總共大概有將近1兆元的投資在那邊。
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邱委員志偉：1兆元的投資？
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李代理署長君禮：對，是。
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邱委員志偉：你確定這個數字是正確的？
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李代理署長君禮：是。
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邱委員志偉：你看一下你的報告，現在離1兆元還非常大……
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李代理署長君禮：累計，就是完工以後。
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邱委員志偉：107年到114年你們建廠投資是894億，對不對？
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李代理署長君禮：是。
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邱委員志偉：你要到1兆，什麼時候到1兆？
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李代理署長君禮：就是我們目前核准的5.7GW統統完成，我們是一個兆元的計畫。
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邱委員志偉：是什麼時候？2051……
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李代理署長君禮：預計大概在2026年11月以前會全部都完成。
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邱委員志偉：會到1兆的投資金額啊？
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李代理署長君禮：是。
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邱委員志偉：這個部分我是一個問號。
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李代理署長君禮：我們可以跟委員再報告，我們有計算過。
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邱委員志偉：1兆是比現在要增加10倍。
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李代理署長君禮：是。
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邱委員志偉：哇，如果你們達成，我是覺得你們可以得到諾貝爾經濟學獎。
另外，你們要在報告裡面寫說台電增資不成、撥補不成所造成什麼樣衝擊跟影響，來龍去脈必須在你們的報告裡面交代得很清楚，要讓全民知道，這個撥補在藍白的決議之下沒有通過、預算沒有通過，勢必要反映在合理的電價上，所以是不是這次電價漲定了？部長。
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郭部長智輝：報告委員，電價的部分是由電價審議委員會透過專家學者……
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邱委員志偉：你也是委員，你是召集人嘛……
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郭部長智輝：他們的集思廣益決定了這部分。
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邱委員志偉：你是召集人嘛？
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郭部長智輝：我不是。
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邱委員志偉：反正這個審議委員會一定是衡諸它的財務狀況，所以我覺得以這個情境來看，好像是非漲不可，至於非漲不可的原因，為什麼會造成非漲不可？可以不漲的，原因出現在哪裡？我希望經濟部要好好對外說明。
最後30秒的問題，我很少被按兩次鈴。請台糖吳明昌董事長。董事長，您在臺南，臺南有一個亞太棒球村，您也知道高雄的部分我已經爭取了10年，10年是不短的歲月，人生有幾個10年？我要爭取設立北高雄棒球村，我們有很好的基礎，對不對？您也有跟我們職棒球員接觸，他們也有這個意願，用他們的資金來開發，你們提供土地來合作，闢建一個北高雄的棒球村，就是類似於臺南的亞太，這是美事一樁，我聽到你有這個想法，過去歷任董事長基本上都是相對比較消極，只是你比較積極，從你積極的態度來講，目前有沒有最新的進度？我知道有一個很大的球團對這塊的開發非常有興趣，目前您瞭解的狀況是怎麼樣？
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吳董事長明昌：報告委員，我們在積極地接洽，這個棒球村可以有4個棒球場同時進行比賽，是國際性的。我知道委員已經爭取了十幾年，這個是非常不得了的事情，我們台糖一定全力配合，那個土地有15公頃，剛好可以做一個棒球村特色園區，而且是國際性的，OK。
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邱委員志偉：我希望1年之內有一個具體的進度跟成果。
最後15秒，我再發表一下我的想法。台電的基層同仁是非常辛苦的，颱風天、下雨天的時候，他們要去確保供電的穩定，把停電的狀況儘速恢復，真的非常辛苦，但是他們的辛苦卻得不到立法院的支持，作為經濟委員會的成員，我的心情無比地沉重，為什麼我們沒有辦法支持？但是我必須要說明，我們在經濟委員會審查預算的時候，是我當召委主審的，這個1,000億的撥補是有通過的，我們是凍結30億來通過台電的撥補預算；但是很遺憾地，莫名其妙在朝野協商的時候，不曉得哪邊天外飛來一筆，是一個完全沒有在經濟委員會出現的一個委員，我不曉得他叫什麼名字，是一個立法委員，他提了案，把所有的1,000億減列，不只是藍，白也有同樣的提案。所以我們在委員會討論得昏天暗地、大家爭得面紅耳赤做出了結論，他一個提案就把它否決了──藍一案、白一案。對我們在場3位執政黨的同仁是非常不公平的，所以我希望……
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主席（呂委員玉玲代）：謝謝。
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邱委員志偉：時間到了嗎？
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主席：你不用趕高鐵嗎？
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邱委員志偉：今天不用。
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主席：按鈴5次了，要趕高鐵，快點！
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邱委員志偉：再5秒鐘。國民黨同仁都很認真，也用他們的專業去審查經濟部跟國營事業的預算，但是問題是在朝野協商的時候不曉得他們黨團哪一個人是出於什麼動機、出於什麼理由，對這1,000億全部否決掉，3位同仁，雖然我們不同黨……
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主席：好，謝謝。
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張委員嘉郡：我們已經不是執政黨了。
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邱委員志偉：我們不同黨，但我們是同心為了台電，為了國家能源的穩定，以天下蒼生為念……
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主席：謝謝，時間已經超過7分鐘了。
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邱委員志偉：真的嗎？
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主席：超過7分鐘，謝謝。
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邱委員志偉：好，我以後會檢討一下。
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主席：是，謝謝。
發言片段: 90
郭部長智輝：謝謝委員。
發言片段: 91
主席：我們沒有爭得面紅耳赤，我們是和諧的討論我們的預算。好，謝謝志偉委員。
請張嘉郡委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-3
speakers ["謝衣鳯","林岱樺","賴瑞隆","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","張嘉郡","呂玉玲","賴士葆","洪孟楷","鍾佳濱","郭國文","陳昭姿","林月琴","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","徐富癸","羅智強","陳超明","林德福","牛煦庭","蔡易餘"]
page_start 193
meetingDate ["2025-03-20"]
gazette_id 1143002
agenda_lcidc_ids ["1143002_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143002_00004