張嘉郡 @ 第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,892 00:00:09,754 主席我想請郭部長請郭部長
00:00:18,568 00:00:43,481 委員好部長早安早安總統府去年6月成立了全社會防衛任性委員會首次實地的演練已經規劃在3月27號在台南舉行據我所知這一次經濟部也是受邀參加演習不曉得部長知不知道這件事情知道
00:00:44,702 00:01:00,428 那這次經濟部負責的部分是哪一個部分呢應該是生活上面的部分類似大概你們參加的會是哪一些單位呢這個不知道市長跟你報告好不好好啊市長那你說大概是哪一些單位會參加呢這個您說的是
00:01:16,232 00:01:22,854 所以次長也不知道這個是應該是內政部辦的是內政部啊基本上是總統府的委員會辦的但是呢經濟部這一次也在被邀請的範圍之內那本席現在就是想了解說請問經濟部參加的大概是哪些單位哪些人員大概有多少人所以目前是次長部長
00:01:44,562 00:01:59,308 所有經濟部的所屬單位都不知道嗎不是跟委員報告這個因為現在目前的這個活動還在規劃當中啦3月27下個禮拜就要就要開始了你們都還不知道誰要參加
00:02:01,069 00:02:22,601 對我們第一個我們是配合單位第二個就是說這個因為是涉及到演習它是一個形同演習的所以我們可能不方便在這個地方提出那會等到這個已經確定了以後那由內政部會統一向還有國土辦會向這個我希望說你們可以盡快的理解一下到底是誰會參加是台電嗎是中油嗎
00:02:27,243 00:02:36,650 還是台塘也要參加還是水利署要參加這個總是要有一個方向吧如果假設是民生的話像部長講的是生活的話大概是哪些單位會參加我們也想要理解那去年經濟部就有說要增加這個天然氣的儲存量到14天但是目前據我所知這個安全存量才一個禮拜左右
00:02:52,901 00:03:17,901 那這是在沒有任何危機發生的情況之下那如果假設真的不幸有任何的危機發生的話天然氣馬上就無法使用了那目前經濟部有沒有做過推演我們的這個備援計畫台灣大概可以存幾天呢報告委員我想您所指證的這些部分我想我們都有備援的計畫
00:03:19,127 00:03:47,235 那有一些備援計畫的內容不便在這裡跟各位說所以您不知道是我們現在可以備援幾天嗎我們都非常清楚所以是一個禮拜是準確嗎一個禮拜是準確嗎這應該是公開的我們比這個要多很多啦但是我們不能夠在這個地方公開的講我們可以到委員的辦公室跟報告所以是可以超過一個禮拜當然是可以超過一個禮拜太好了
00:03:47,975 00:04:17,380 部長接下來我想我也想要再關心一下這個有關於台積電台積電就是這個月初宣布說要到美國去擴大投資的消息那很多人都擔憂說我們台灣半導體產業外移那人才流失甚至會衝擊國家安全那但是您在廣播節目上表示說台積電的決定您事先是毫不知情那到底是知情還是不知情呢
00:04:18,060 00:04:42,791 報告委員我怎麼可能不知情前一天我想總統跟魏董事長在公開的記者會上面已經講得很清楚整個政府相關單位都在討論這件事情我當然是知情只是那一天主持人問我一千億這個金額你知不知道我不能夠講
00:04:44,894 00:04:51,267 所以我在講說這個一千億事實上一千億坦白講我不知道因為它是一個範圍
00:04:52,984 00:05:07,754 但是主持人問了一個非常具體的數字我沒有辦法我因為我不知道是一千億還是八百億還是一千兩百億所以我當然一千億我不知道我本來很擔心我想說怎麼會負責這個全國經濟大政的這個部長台積電這麼重大的決策我當然知道我當然知道
00:05:23,524 00:05:37,877 報告委員其實這個都是在歪樓啦對啊你想看看以你高度的智慧應該可以判斷這個事情是歪樓我個人來講我這麼重要的任務我怎麼可能不知道
00:05:38,457 00:05:42,298 因為我不希望是數字的問題所以我很擔心說這個經濟部變成文書處理單位因為畢竟經濟部尤其您就是經濟總舵手所以這一點也藉這個機會讓所有人都知道說這個是一個
00:06:01,662 00:06:10,473 我不是不知道有一些內容不能夠就其中的一個數字是 那接下來本席也想要問有關於說卓院長有講過台積電赴美投資是用
00:06:18,102 00:06:34,231 N-1的這個規定 就是說我們的美國的製程必須落後台灣廠一個世代以上那目前N-1的明文規範僅是於對中國大陸的投資那對於其他的海外市場並沒有明確的這個強制規定說要求N-1那換而言之這個N-1的原則
00:06:40,874 00:06:50,530 到目前為止是一個口頭承諾並非是一個真正具有約束力的規範那部長請問您有沒有什麼想法說要來確保這個N-1的規定落實嗎
00:06:54,195 00:07:13,257 好 報告委員我想就科學的角度來看這個命題N-1它是自然而存在的所有的企業往海外走離開了台灣到世界任何一個地方我想它一定要想去那個地方賺錢所以它不可能把一個
00:07:15,057 00:07:38,549 不確定的事實或者不穩定的製程移過去所以它自然而然在台灣一個成熟穩定可以賺錢的這個製程那美國不會給壓力嗎他們不想要最先進的製程嗎是啊它是最先進的但是最先進這裡面各位知道我們所謂半導體的製程每一個階段大概有兩年
00:07:39,449 00:07:57,999 都是在那個階段你是兩年的頭還是兩年的尾都是在那個縱裡面所以我想這個區間上面表達得非常的清楚就是失去我們的國際優勢然後目前世界上有很多的國家都有類似的國家利益防衛條款那就是說政府立法要求
00:08:01,801 00:08:27,815 具有戰略意義的公司在推動這個技術轉移啊資產重組啊甚至有涉及這個國家安全的行動時必須獲得國家政府的這個批准那以確保我們的核心技術不外流那這個就有包括說美國的這個DCRA我講我們的機關不以核准的大概有以下六項第一
00:08:29,016 00:08:54,638 影响国家安全 您刚刚所说的第二 对国家经济发展有不利影响的第三 违反国际条约或协定之义务第四 侵害智慧财产权第五 违反劳动基准法引发重大劳资纠纷尚未解决的第四 破坏国家形象所以以上六项的这一个过程之后到达我们投审会一律拒绝
00:08:55,439 00:09:14,513 是 所以我也希望說部長也要做一個把關的這個動作因為另外我們擔心的是台積電的董事會的結構它其實是日益國際化有很多其他的包括具有這個美國政府背景的這個董事那請問部長假設我做一個問題這是一個假設性的問題如果未來董事會的決策出現
00:09:20,097 00:09:43,422 台灣跟美國利益有衝突的時候我們政府有沒有什麼機制可以確保台灣的利益不受損呢我想委員您這個假設問題比較大一點是不是可以具體一下哪個地方違反什麼樣的利益就是說假設在董事會上面我們董事會決定說把先進更先進的製程違反這個N-1的話
00:09:47,423 00:10:10,540 你會 這樣怎麼辦呢請你隨身回答董事會必須要替公司提出可以賺錢盈利獲利的這樣的一個責任我們現在是在討論包括國家安全是不是這個是不可能的一個事實任何一個董事他必須要為這個公司賺錢如果假設這個公司只是賺錢然後影響到了國家安全因為現在有好幾位
00:10:17,204 00:10:43,136 這個美國人也加入了這個董事會所以呢我現在就是要提醒你提醒你務必做好準備確保台灣的經濟與技術的主導權不會受損害我們主管機關我剛才已經跟您報告了那個六項它只要影響國家的安全或者影響國家的經濟跟不利的影響這個我們不會允許好 加油謝謝
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張委員嘉郡：（11時11分）主席，我想請郭部長。
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主席：請郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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張委員嘉郡：部長，早安。總統府在去年6月有成立了全社會防衛韌性委員會，首次實地的演練已經規劃3月27號在臺南舉行，據我所知，這一次經濟部也受邀參加演習，不曉得部長知不知道這件事情？
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郭部長智輝：知道。
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張委員嘉郡：那這次經濟部負責的部分是哪一個部分呢？
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郭部長智輝：應該是生活上面的部分。
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張委員嘉郡：你們參加的大概會是哪一些單位呢？
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郭部長智輝：這個我……
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張委員嘉郡：不知道？
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郭部長智輝：請司長跟你報告好嗎？
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張委員嘉郡：好，你說，大概是哪一些單位會參加呢？
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胡司長文中：您說的是……
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張委員嘉郡：所以司長也不知道？
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胡司長文中：這個應該是內政部辦的，我們經濟部……
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張委員嘉郡：是內政部啊！基本上是總統府的委員會辦的，但是經濟部這一次也在被邀請的範圍之內，那本席現在就是想請問經濟部參加的是哪些單位、哪些人員、大概有多少人，所以目前是司長、部長、所有經濟部的所屬單位都不知道嗎？
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胡司長文中：不是，跟委員報告，因為目前這個活動還在規劃當中……
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張委員嘉郡：是在3月27日，下個禮拜就要開始了，你們都還不知道是誰要參加！
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郭部長智輝：我們是配合單位。
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胡司長文中：第一個，我們是配合單位。第二個，因為是涉及到演習，它是形同演習，所以我們可能不方便在這個地方提出，會等到已經確定了以後，再由內政部還有國土辦統一向外界說明。
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張委員嘉郡：我希望你們可以儘快的理解一下到底是誰會參加，是台電嗎？是中油嗎？還是台糖也要參加？還是水利署也要參加？這個總是要有一個方向吧！如果假設是民生，就像部長講的是生活的話，我們也想要理解大概是哪些單位會參加啊！去年經濟部就有說要增加天然氣的儲存量到14天，但是據我所知，目前的安全存量才1個禮拜左右，這是在沒有任何危機發生的情況之下，假設真的不幸有危機發生的話，天然氣馬上就無法使用了，那目前經濟部有沒有做過推演，照我們的這個備援計畫，臺灣大概可以撐幾天呢？
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郭部長智輝：報告委員，關於你所指正的這些部分，我想我們都有備援的計畫，那有一些備援計畫的內容不便在這裡跟各位報告。
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張委員嘉郡：所以你不知道我們現在可以備援幾天嗎？
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郭部長智輝：不是不知道，我們都非常清楚，但是不便在這裡報告。
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張委員嘉郡：所以1個禮拜是準確的嗎？
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郭部長智輝：什麼？
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張委員嘉郡：1個禮拜是準確的嗎？這應該是公開的。
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郭部長智輝：我們比這個要多很多，但是我們不能夠在這個地方公開地講。
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張委員嘉郡：好，理解。
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郭部長智輝：我們可以到委員的辦公室跟你報告。
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張委員嘉郡：所以是可以超過1個禮拜？for sure？
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郭部長智輝：當然是可以超過1個禮拜。
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張委員嘉郡：太好了！部長，接下來我也想要再關心一下關於台積電的事情，台積電這個月初宣布要到美國去擴大投資的消息，很多人都擔憂我們臺灣半導體產業外移、人才流失，甚至會衝擊國家安全，但是您在廣播節目上表示，對台積電的決定您事先毫不知情，那到底是知情還是不知情呢？
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郭部長智輝：報告委員，我怎麼可能不知情？前一天總統跟魏董事長在公開的記者會上面已經講得很清楚，整個政府相關單位都在討論這一件事情，我當然是知情，只是那一天主持人問我知不知道1,000億這個金額，我不能夠講，所以我是在講這個1,000億，坦白講，事實上我不知道是1,000億，因為它是一個範圍，但是主持人問了一個非常具體的數字，我沒有辦法講，因為我不知道是1,000億、800億還是1,200億，所以我當然說我不知道1,000億，我是在回答這個問題，但是有很多人斷章取義，說我不知道這件事情。
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張委員嘉郡：我理解了，我鬆了一口氣，我本來很擔心，因為我想說怎麼會負責全國經濟大政的部長對台積電這麼重大的決策……我那時候擔心說怎麼會是投審會收到申請才知道。
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郭部長智輝：我當然知道，報告委員，其實這個都是在歪樓啦！
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張委員嘉郡：對啊！可是本席也會擔心啊！
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郭部長智輝：你想看看，以你高度的智慧，應該可以判斷這個事情是歪樓，以我個人來講，我這麼重要的任務，我怎麼可能不知道？
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張委員嘉郡：是啊！因為我不希望……
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郭部長智輝：這是斷章取義，就是問我「你知不知道100億？」而延伸到對這整個計畫不知道。
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張委員嘉郡：是1,000億，我懂了，是數字的問題。
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郭部長智輝：這個是非常惡質的斷章取義。
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張委員嘉郡：所以我很擔心說經濟部變成文書處理單位，因為畢竟經濟部──尤其您就是經濟總舵手，所以這一點也藉這個機會讓所有人都知道這個是一個……
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郭部長智輝：謝謝委員讓我在這個地方可以澄清我不是不知道，有一些內容不能夠就其中的一個數字，但是我要在這邊講……
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張委員嘉郡：是，接下來本席也想要問，就是卓院長有講過，台積電赴美投資是用「N-1」的這個規定，就是說美國的製程必須落後臺灣廠一個世代以上，目前「N-1」的明文規範僅限於對中國大陸的投資，對於其他的海外市場並沒有明確的強制規定說要求「N-1」，換言之，這個「N-1」原則到目前為止只是一個口頭承諾，並非是一個真正具有約束力的規範，部長，請問您有沒有什麼想法要來確保這個「N-1」的規定落實？
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郭部長智輝：報告委員，我想就科學的角度來看這個命題，「N-1」它是自然而存在的，所有的企業往海外走，離開了臺灣到世界任何一個地方，我想它一定是想去那個地方賺錢，它不可能把一個不確定的事實或者不穩定的製程移過去，所以它自然而然在臺灣有一個成熟、穩定、可以賺錢的製程才可能移到外面……
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張委員嘉郡：那美國不會給壓力嗎？他們不想要最先進的製程嗎？
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郭部長智輝：是啊！它還是最先進的，但是在最先進的這裡面，各位知道，我們所謂半導體的製程，每一個階段大概有2年都是在那個階段，你是2年的頭還是2年的尾，都是在那個zone裡面，所以我想這個區間上面表達得非常清楚。
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張委員嘉郡：因為國人現在最擔心的就是失去我們的國際優勢，目前世界上有很多的國家都有類似的國家利益防衛條款，就是政府立法要求具有戰略意義的公司在推動技術轉移、資產重組，甚至有涉及國家安全的行動時，必須獲得國家政府的批准，以確保我們的核心技術不外流，那這個就有包括美國的ECRA。
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郭部長智輝：報告委員，我想我們的機關不予核准的大概有以下六項，第一，影響國家安全，就是您剛剛所說的；第二，對國家經濟發展有不利影響的；第三，違反國際條約或協定之義務；第四，侵害智慧財產權；第五，違反勞動基準法，引發重大勞資糾紛而尚未解決的；第六，破壞國家形象。所以有以上六項情形之一者，到達我們投審會則一律拒絕。
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張委員嘉郡：是，所以我也希望部長要做一個把關的動作。
另外，我們擔心的是台積電董事會的結構，它其實是日益國際化，包括具有美國政府背景的董事。請問部長，我提一個問題，這是一個假設性的問題，如果未來董事會的決策出現臺灣跟美國利益有衝突的時候，我們政府有沒有什麼機制可以確保臺灣的利益不受損呢？
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郭部長智輝：我想委員您這個假設問題比較大一點，是不是可以具體一下，哪一個地方違反什麼樣的利益？
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張委員嘉郡：假設在董事會上面，董事會決定把更先進的製程違反「N-1」的話，這樣怎麼辦呢？請你要審慎回答。
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郭部長智輝：報告委員，董事會必須要替公司提出可以賺錢、營利、獲利的一個建議，不然其他的人不可能……
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張委員嘉郡：但我們現在是在討論包括國家安全，是不是？
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郭部長智輝：這個是不可能的一個事實，任何一個董事，他必須要為這個公司賺錢。
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張委員嘉郡：如果假設這公司只是為了賺錢，然後影響到了國家安全……
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郭部長智輝：這個假設不成立，報告委員，這個假設是不成立的……
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張委員嘉郡：因為現在有好幾位美國人也加入了董事會，我現在就是在提醒你……
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郭部長智輝：我剛才講過了，它要怎麼樣移動，如果影響到我們臺灣的國家安全，就是不會允許他做這件事。
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張委員嘉郡：提醒你務必做好準備，確保臺灣的經濟與技術的主導權不會受損害。
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郭部長智輝：是，身為主管機關，我剛才已經跟您報告了那六項，它只要影響國家的安全，或者影響國家的經濟，或者有其他不利的影響，這個我們不會允許。
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張委員嘉郡：好，加油。
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郭部長智輝：謝謝。
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主席：請謝衣鳯召委質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["謝衣鳯","林岱樺","賴瑞隆","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","張嘉郡","呂玉玲","賴士葆","洪孟楷","鍾佳濱","郭國文","陳昭姿","林月琴","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","徐富癸","羅智強","陳超明","林德福","牛煦庭","蔡易餘"]
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meetingDate ["2025-03-20"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
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