李坤城 @ 第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議

時間: 0

Start Time	End Time	Text
00:00:00,185	00:00:16,668	李坤臣委員花言等大家都回座好了
00:00:30,135	00:00:33,487	好謝謝主席那我們請財政部莊部長莊部長
00:00:40,515	00:01:07,935	委員好部長好辛苦了這個在3月6號的時候財政部有邀請這個學者專家還有地方政府來開會那在開會呢主要還是在討論這個財化法的這個統籌分配款的這個分配的公式還有它的權重那我看這個我們財政部跟主席處也有出來開記者會然後有三點的共識第一個就是說這個財權跟市權呢要做調整
00:01:09,036	00:01:21,435	然後不過地方政府對於市權調整呢也還不確定因為這要看中央政府怎麼再去跟地方政府做協調這是第一點那第二點呢就是說這個在水平的分配的這部分呢
00:01:22,099	00:01:44,093	包含這個財政的努力跟基本的建設大概分這兩類我看這個地方政府也沒有太大不同的意見當然這個細目比重要怎麼去做調整可能還要再討論但是大概就是分這兩類第一個就是財政努力的指標一個是基本建設的指標
00:01:46,014	00:01:56,900	接下來就是說統籌分配款的方式當然大家覺得說是不是要給地方政府更多的財政的自主權當然財化法通過之後當然地方的財政自主權會相對來提升不過這是3月6號所召開的會議
00:02:09,026	00:02:18,076	3月12號這個在野黨已經否決掉這一個財務法的復議案了那我想請問一下部長那接下來咧接下來要怎麼做
00:02:20,130	00:02:41,126	跟委員報告這個財化法其實涉及到這個各級政府的財政資源的重新分配它是非常重要所以我們一直主張不應該倉促的修法而應該做充分的討論然後有最大的共識然後一起再來做推動那當然我們在這一次的去年的12月20號三讀通過的財化法
00:02:43,368	00:03:00,319	有治案難行之處,我們已經經過行政院院會通過,懲請總統合格後提起復議那在復議裡面我們也寫得非常的清楚,第一個就是說對我知道,但是復議的結果復議的結果就是沒有通過,就是沒有通過復議就是維持原案但是我們認為接下來的問題就是說
00:03:06,943	00:03:26,312	首先以114年來計算的話初估計算的話中央的稅款要多支出3753億這是一個第二個新修的法案又說不可以減少一般性的補助款換言之中央的整個財政會割出去很大一塊
00:03:27,052	00:03:38,780	那這樣的在市權沒有調整的情況下中央的施政就會有很大的困難也就是說他很多沒有辦法推展那主計總署也提出來了扣除你114年的稅出來出估來算的話3兆1扣掉法律義務支出1兆8剩下1兆3而要割出3753億情況下
00:03:47,566	00:04:06,676	各個部位可能都要同產28%的影響所以這個部分是影響很大另外在水平分配給各地方政府的部分由於它分配的公式其實有很大的不清楚譬如說加起來不會等於百分之百的有些餘數就分配不出去那個序位分數法也沒有講每一個級距有多少
00:04:08,737	00:04:26,201	那在分配上就會產生困難這個是副議員沒有過以後依然要面對我也知道財政部目前會遇到這些困難所以你們也找了地方政府來開會但是呢第一個一般性的補助款債長說你就不能少但是計畫性的補助款勒
00:04:27,876	00:04:41,662	因為一般性補助款不能少那計劃性補助款就一定會受到排擠那譬如說像這個我們計劃性補助款譬如說我們有TPAS還有一些預約津貼還有一些租金補貼這些屬於計劃型的補助那會不會受到影響
00:04:42,562	00:05:00,029	這個部分根據組總的一個計算當然會受到一個譬如說不增加這個國防預算如果還非常重要增加的話可能會減少的幅度會更大如果國防預算不受影響那其他的會增加更大嗎就差了28%各個機關的
00:05:03,951	00:05:32,793	那個經費就會減少到28%好那所以接下來是不是會跟地方政府來談就是說計劃性的補助這部分權重要去做一些調整目前第一個就是計劃性補助款有些計劃的是地方要分擔的乘數跟中央分擔的乘數可能就要做調整對啊因為地方接下來就是財政上面會比較寬裕那過去我們補助比較多的部分那當然因為現在中央沒有這麼多錢了嘛
00:05:33,373	00:06:02,894	那是不是說在這個跟中央跟地方的這個比重上面會做個調整比如說以前是8比2那現在可能改成6比4或是5比5之類的會做這些調整是是就勢必的因為是就是這樣子的面對大家要點面對好那另外一題就是說那其實各地方政府的這個總預算在去年也都通過了那接下來如果這個總統公布了這個採訪法之後那地方政府怎麼去做相對的因應呢
00:06:05,553	00:06:29,321	這個財化法總統公告以後呢後續看行政院要採取合憲合法的程序如果合在救濟那要來做這個部分要來再做思考對啊那如果啦如果所有的救濟的方式都沒辦法完成的話那我的意思是說那現在地方政府他們預算都已經也完成了那如果接下來多了這麼多預算他們怎麼去做處理
00:06:30,321	00:06:48,315	這個部分在114年的部分應該就是沒有辦法就是不會去動不會去影響因為各個地方政府可以獲配的中央統籌分配稅款必須在前一年的時候大概八月底的時候財政部就要通知各地方政府
00:06:48,675	00:06:53,661	您在明年的時候可以獲配多少中央統籌分配稅款是多少金額它會納入它的是一個年度的一個稅客收入那這個部分因為114年可以分配的金額已經在去年都通知了所以114年度我們的總不會再去做這個投薪單分配
00:07:07,979	00:07:25,860	那因為這個卓院長在總席訓練的時候他有提到因為有委員問他說財化法附議案不通過那下一步是怎麼樣卓院長曾經有提到說判題新版本因為那時候你也在場那可不可以解釋一下卓院長這句話的意思是什麼意思
00:07:27,506	00:07:40,195	左院長當時有提就是說其實在去年的時候就院長有去左院長有去到立法院去做相關的溝通也希望說才化法的修正可以
00:07:40,868	00:08:00,888	在做一個比較詳盡的一個討論而在半年以後提出版本但是問題是12月20號還是通過了那個我不知道就是黨團那個國民黨團提的一個版本那接下來呢我們可能就要面對一個新的財化法的一個後續的作業要有什麼樣方式來處理對那所以
00:08:03,470	00:08:28,756	那其實在3月6號的時候我們財政部也邀集了專家學者以及各地方政府來召開所謂的諮詢會議諮詢會議裡面最主要是聽聽大家在爭取大家的意見看大家的一些看法那專家學者的意見以及各地方政府都有表達具體的意見以及我們其實在會上如同剛剛委員所說的我們也提出了相關的財政努力跟基本建設那所以就算是
00:08:30,376	00:08:52,870	他們也都有一些意見提出來,都會納入我們的一個參考所以說就算是這個副院部通過維持原決議那3月6號所討論的那一些指標還會繼續再跟我們地方政府再做溝通,再跟他們做確認那所弄出來的可能就會比較是接近朝野的共識就對了
00:08:54,170	00:09:01,477	我們會持續的跟各地方政府來做討論跟溝通,持續的,對對對好,那最後有點時間我再問一下現在這一個有關中國的這些啤酒傾銷到台灣然後也有這個協會他們提出了反傾銷稅的調查那我想請問一下,目前的進度怎麼樣?
00:09:19,414	00:09:31,282	有關啤酒跟鋼瓶的部分我們在3月11號已經公告了也就是說我們開了關稅稅率審議小組的會議然後啟動了調查也就是說經濟部去調查對於國內產業的初步調查有沒有損害以及財政部要後續調查有沒有
00:09:39,066	00:09:52,334	有沒有傾銷的一個事情然後再來決定要不要臨時課徵反傾銷稅然後再做一個最後的一個調查跟確定以後如果確實有傾銷事實而且損害到國內產業那就是課徵反傾銷稅這個目前都在積極的進行當中因為涉及到財政部跟經濟部嘛對不對那接下來是經濟部會去做這個調查
00:10:05,442	00:10:29,291	經濟部會去做調查我看這個時程預估大概4月20號經濟部會完成初步的調查那接下來就是財政部就經濟部的調查就是這個你們會做初步的認定那你們做初步的認定的話如果認為說的確它有涉及到這個請銷的話那你們是不是可以最快在什麼時候可以課徵反請銷稅看一下署長
00:10:34,787	00:10:49,080	報告委員,那依照時程的話最快應該是在六月底到七月初啦,最快最快嘛,最快就是說如果調查出來的確是有這個請銷的話所以最快在這一個六月底七月初就可以課徵反請銷稅了?臨時,課徵臨時反請銷稅那稅率咧?
00:10:56,452	00:11:16,988	要看那個傾銷差率去計算它可能都不一樣每個廠商可能都會不一樣我們要去算它個別的傾銷差率沒有配合調查的廠商就會有一個一致性的一個傾銷差率去適用OK好那麻煩注意一下這個時程了好謝謝主席謝謝部長

公報發言紀錄

發言片段

lineno: 867

發言片段: 0
李委員坤城：（11時20分）謝謝主席，請財政部莊部長。
發言片段: 1
主席：莊部長。
發言片段: 2
莊部長翠雲：委員好。
發言片段: 3
李委員坤城：部長好，辛苦了。在3月6號的時候，財政部有邀請學者專家及地方政府來開會，主要還是在討論財劃法統籌分配款的分配公式及權重，我看財政部跟主計總處也有出來開記者會，有三點共識，第一個，財權跟事權要做調整，不過地方政府對於事權調整也還不確定，因為這要看中央政府怎麼再去跟地方政府做協調，這是第一點。第二點，在水平分配的部分，包含財政努力跟基本建設，大概分這兩類，我看地方政府也沒有太大不同的意見，當然細目比重要怎麼去做調整，可能還要再討論，但是大概就分這兩類，一個是財政努力的指標，一個是基本建設的指標。接下來是統籌分配款的方式，當然大家覺得是不是要給地方政府更多的財政自主權，財劃法通過之後，當然地方的財政自主權會相對提升。不過這是3月6號所召開的會議，但是3月12號在野黨已經否決掉財劃法的覆議案，我想請問一下部長，接下來要怎麼做？
發言片段: 4
莊部長翠雲：跟委員報告，財劃法其實涉及到各級政府財政資源的重新分配，它是非常重要的，所以我們一直主張不應該倉促修法，而應該做充分討論，有最大的共識再一起做推動。當然在去年12月20號三讀通過的財劃法有窒礙難行之處，我們已經經過行政院院會通過，陳請總統核可後提起覆議，在覆議裡面我們也寫得非常清楚，第一個……
發言片段: 5
李委員坤城：這我知道，但是覆議的結果就是不通過。
發言片段: 6
莊部長翠雲：覆議的結果就是沒有通過，就是否決覆議，維持原案。
發言片段: 7
李委員坤城：對，所以我想問接下來……
發言片段: 8
莊部長翠雲：我們認為接下來的問題，首先以114年來粗估計算的話，中央的稅款要多支出3,753億，這是一個；第二個，新修的法案又提到不可以減少一般性補助款，換言之，中央的整個財政會割出去很大一塊，在事權沒有調整的情況下，中央的施政就會有很大的困難，也就是它很多沒有辦法推展。主計總處也提出來了，以114年的歲出來粗估計算的話，三兆一扣掉法律義務支出一兆八，剩下一兆三，而在要割出3,753億的情況下，各個部會可能都會有通刪28%的影響，所以這個部分是影響很大的。
另外，在水平分配給各地方政府的部分，由於分配的公式其實有很大的不清楚，譬如加起來不會等於百分之百，有一些餘數就分配不出去，而序位分數法也沒有提到每一個級距有多少，在分配上就會產生困難，這個是覆議沒有過以後依然要面對的。
發言片段: 9
李委員坤城：部長，我也知道財政部目前會遇到這些困難，所以你們也找了地方政府來開會，但是第一個，關於一般性補助款，在野黨說不能少，但是計畫型補助款呢？
發言片段: 10
莊部長翠雲：因為一般性補助款不能少，那計畫型補助款就一定會受到排擠。
發言片段: 11
李委員坤城：對，像計畫型補助款，比如TPASS、育兒津貼及租金補貼都是屬於計畫型補助，會不會受到影響？
發言片段: 12
莊部長翠雲：關於這個部分，根據主總的計算，當然會受到影響，譬如如果國防預算還非常重要，要增加的話，可能減少的幅度會更大。
發言片段: 13
李委員坤城：如果國防預算不受影響，其他的會增加更大嗎？
發言片段: 14
莊部長翠雲：那就差了28%，各個機關的經費就會減少到28%。
發言片段: 15
李委員坤城：所以接下來是不是會跟地方政府來談，就是計畫型補助款這部分的權重要去做一些調整？
發言片段: 16
莊部長翠雲：第一個，關於計畫型補助款，有些計畫是地方要分擔的成數跟中央要分擔的成數可能就要做調整。
發言片段: 17
李委員坤城：對啊！因為接下來地方的財政上面會比較寬裕，過去我們補助比較多的部分，當然因為現在中央沒有這麼多錢了，是不是中央跟地方的比重上面會做個調整？比如以前是8比2，現在可能改成6比4或是5比5之類的，會做這些調整？
發言片段: 18
莊部長翠雲：是，勢必的，因為就是這樣子，大家得要面對。
發言片段: 19
李委員坤城：好。另外一題，其實各地方政府的總預算在去年也通過了，接下來如果總統公布這個財劃法之後，地方政府怎麼去做相對的因應呢？
發言片段: 20
莊部長翠雲：總統公告財劃法以後，後續看行政院要採取合憲合法的程序來如何救濟，這個部分要來再做思考。
發言片段: 21
李委員坤城：對啊！如果所有的救濟方式都沒辦法完成的話，我的意思是說，現在地方政府他們預算都已經也完成了，如果接下來多了這麼多預算，他們怎麼去做處理呢？
發言片段: 22
莊部長翠雲：在114年的部分，應該就是沒有辦法，就是不會去動、不會去影響。
發言片段: 23
李委員坤城：不會去動？
發言片段: 24
莊部長翠雲：對，因為各個地方政府可以獲配的中央統籌分配稅款必須在前一年大概8月底的時候，財政部就要通知各地方政府在明年的時候可以獲配的中央統籌分配稅款是多少金額，這會納入他們次一個年度的稅課收入，這個部分因為114年可以分配的金額已經在去年都通知了，所以114年度我們不會再去做重新分配。
發言片段: 25
李委員坤城：不會再去做？
發言片段: 26
莊部長翠雲：對。
發言片段: 27
李委員坤城：卓院長在總質詢的時候有提到，因為有委員問他財劃法覆議案不通過，那下一步是怎麼樣？卓院長曾經提到說：盼提新版本。因為那時候你也在場，可不可以解釋一下，卓院長這句話的意思是什麼？
發言片段: 28
莊部長翠雲：卓院長當時提到的是，其實在去年的時候，卓院長有到立法院做相關的溝通，也希望財劃法的修正可以再做一個比較詳盡的討論，而在半年以後提出版本，但問題是12月20號還是通過了……我不知道，就是國民黨團提的一個版本，接下來我們可能就要面對新財劃法的後續作業要由什麼樣的方式來做處理。
發言片段: 29
李委員坤城：對，所以呢？
發言片段: 30
莊部長翠雲：其實在3月6號的時候，財政部也邀集了專家學者以及各地方政府來召開所謂的諮詢會議，諮詢會議裡面最主要也是聆聽大家的意見，徵詢大家的看法，包括專家學者的意見，以及各地方政府都有表達具體的意見，以及我們其實在會上，如同剛剛委員所說的，我們也提出了相關的財政努力跟基本建設的指標跟權重……
發言片段: 31
李委員坤城：好，所以就算是……
發言片段: 32
莊部長翠雲：但是他們也都有提出一些意見，我們都會納入參考。
發言片段: 33
李委員坤城：好，所以就算覆議案不通過，維持原決議，那3月6號所討論的那一些指標，還會繼續再跟地方政府溝通，再跟他們確認，所弄出來的可能就會比較接近朝野的共識就對了？
發言片段: 34
莊部長翠雲：我們會持續地跟各地方政府來討論跟溝通，會持續的。
發言片段: 35
李委員坤城：好，最後一點時間，我問一下，有關中國的啤酒傾銷到臺灣，然後也有協會提出了反傾銷稅的調查，我想請問一下，目前的進度怎麼樣？
發言片段: 36
莊部長翠雲：有關啤酒跟鋼品的部分，我們在3月11號已經公告了，也就是說我們已召開關稅稅率審議小組會議，啟動了調查，也就是說經濟部要初步調查國內產業有沒有損害，以及財政部後續要調查有沒有傾銷的事情，再來決定要不要課徵臨時反傾銷稅，然後再做最後的調查跟確定以後，如果確實有傾銷事實而且損害到國內產業，那就會課徵反傾銷稅，目前都在積極的進行當中，時程也都安排出來了。
發言片段: 37
李委員坤城：因為此事涉及到財政部跟經濟部嘛，對不對？
發言片段: 38
莊部長翠雲：對，是的。
發言片段: 39
李委員坤城：接下來是經濟部會去做初步調查？
發言片段: 40
莊部長翠雲：對，經濟部會去做調查。
發言片段: 41
李委員坤城：我看預估的時程，大概4月20號經濟部會完成初步調查，接下來是財政部就經濟部的調查做初步的認定，如果初步認定的確有涉及傾銷的話，你們最快什麼時候可以課徵反傾銷稅？
發言片段: 42
莊部長翠雲：請署長說明。
發言片段: 43
李委員坤城：好，請署長。
發言片段: 44
彭署長英偉：報告委員，依照時程最快應該是在6月底到7月初，最快。
發言片段: 45
李委員坤城：最快嘛？
發言片段: 46
彭署長英偉：是。
發言片段: 47
李委員坤城：最快就是說，如果調查出來的確有傾銷的話，最快在6月底7月初就可以課徵反傾銷稅了？
發言片段: 48
彭署長英偉：臨時，課徵臨時反傾銷稅。
發言片段: 49
李委員坤城：對，臨時的，那稅率咧？
發言片段: 50
彭署長英偉：要看傾銷差率去計算，可能都不一樣。每個廠商可能都會不一樣，有來配合調查的廠商，我們要去算他個別的傾銷差率；沒有配合調查的廠商，就會適用一個一致性的傾銷差率。
發言片段: 51
李委員坤城：OK，好，那麻煩注意一下這個時程，好不好？謝謝。謝謝主席，謝謝部長。
發言片段: 52
莊部長翠雲：是的，謝謝委員。
發言片段: 53
主席：謝謝坤城委員。接著請羅明才委員發言。

公報詮釋資料

page_end	564
meet_id	委員會-11-3-20-3
speakers	["賴惠員","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","林思銘","鍾佳濱","顏寬恒","黃珊珊","楊瓊瓔","李坤城","羅明才","張啓楷","李彥秀","王世堅","陳玉珍","洪孟楷","邱志偉","陳培瑜","葉元之","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start	1
meetingDate	["2025-03-20"]
gazette_id	1143001
agenda_lcidc_ids	["1143001_00002","1143001_00003","1143001_00004","1143001_00005","1143001_00006","1143001_00007"]
meet_name	立法院第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content	一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案；三、彙總整理提出「中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案
agenda_id	1143001_00001