鍾佳濱 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:09,605 00:00:32,705 主席 在場的委員 先進列席的政務機關長 官員 會長 工作夥伴 媒體記者 女士先生有請我們蘇惠仁市長請人事長委員早委員長早先輕鬆一下看一段影片我們來看一下來可以嗎怎麼抱歉 這時間暫停一下剛剛不是要播影片嗎按左邊
00:00:40,273 00:01:01,409 这还没设定好抱歉这个还要设定一下值得看了回来就好那医院开给你的薪水是32K13个月三节奖金各500等一下怎么才32K当护理师薪水不是很高的吗我最近都在看新闻说年资不到一年的护理师平均薪资6到7万年资6至7年约74K才对耶
00:01:02,062 00:01:26,883 放心我們除了底薪外還有輪班津貼跟餐費津貼簽約獎金等上小業會有600大約900元確定錄取你後醫院會跟你簽合約OK好來那個人長這個影片你覺得目前我們台灣社會是不是對於醫療機構的醫護人員我們都認為要提升他們的待遇
00:01:28,161 00:01:43,128 大家普遍有這樣的一個期待那你知道我們公立醫療機構的護理人員的薪資是多少嗎他的薪資結構你們有做統計嗎因為我是指公立的喔衛福部上週公布各醫院護理人員的薪資人種有沒有類似的統計我我
00:01:47,641 00:02:15,414 大概四升級大概四萬多啦四一六八零我們要有一個奉典奉額還有專業家籍的一個累積有私籍跟市籍的嘛對私籍到六萬七左右私籍到六萬七喔對我們部立屏東醫院如果是護理是私籍的最基層的之前的有46K如果是市籍的有39K經常薪資是本薪加固定津貼非經常薪資是加班費加非固定獎金是不是這樣子
00:02:15,954 00:02:42,826 是好我補充一下師醫級的也算高九萬八千六六百六師醫級師那是最高啦醫師護理師都是師啦好那我們現在看來其實呢我遇到很多公立大型醫院的院長管理階層他們說現在大型醫院你也知道國人的就醫習慣很喜歡去大型醫院急診啊加護病房啊這醫護人力都過度勞動啊
00:02:43,866 00:03:08,263 負荷過高 所以他說我們可不可以把業外收入拿來提獎金 為什麼因為事業收入呢 受到健保總額的限制他沒有辦法去調但是呢 如果公立醫院大型機構他的業外收入像停車場啦 美食街廣場啦他有這個空間 他想要公立醫院可不可以從業外收入提撥獎勵金來給這些特別辛苦的醫護人員
00:03:11,384 00:03:25,239 我謝謝委員這個問題事實上這個問題之前我有跟主計長討論過我就拜託主計長他們可以去整體的衡量因為兩個角度啦一個就是說你要提供獎金是應該
00:03:26,801 00:03:49,292 跟醫療這些相關嘛另外一個就是以更大的範圍裡面在醫院的場域裡面提供相關服務的他也把他的營收列入整個鋪合對 但是你有問過人事主計長我也問過主計長那主計長提醒一點不是每個醫院公立院都有這個條件大型機構人潮多錢潮多業外收入高
00:03:49,972 00:04:15,960 比較中小型的公立醫院就沒有這個辦法搞不好這樣子會造成人才往醫學中心集中他提出這個顧慮你是不是也覺得有這個可能有 當然一定會有這個可能所以呢 要從大型公立醫院才有的業外收入去提高他們的獎金話說回來會有一些可能的後遺症那這樣好不好那如果我們普遍的把公職護理師的專業家級提高來留才這進一步還可以帶動私立醫院的加薪你覺得可不可行可以嗎
00:04:21,039 00:04:46,602 我們這一次調薪會專業家計表24會調整會針對我們公立醫院的醫護人力是不是這樣對好你承諾了好我們等著看好那接下來另外我們來看到這是剛公佈的去年的金控全國的金控14家的平均薪資出爐了第一名是元大金那我們看到如果是泛公股的有兆豐有第一有和酷有華南四家入榜
00:04:47,242 00:05:10,202 你認為國營的金融機構要如何與飯工股和民營徵財我跟您提醒 什麼叫國營的金融機構就是台灣銀行 土地銀行跟輸出的銀行他們簡稱叫台土輸你覺得有沒有辦法來跟他們談 這裡面都沒有台灣銀行沒有在入黨你覺得是不是要幫助這些國營金融機構他們的待遇提升來跟民間來爭取人才
00:05:12,328 00:05:35,508 基本上我是支持,不過它本身有一個遊戲規則好,我們來看一下這個遊戲規則其實很遺憾的,不曉得那個時空背景在第八屆第四會前,國民黨委員提出的提案限制了財政部所屬的事業機構,就是指國營金融機構它的最高績效獎金只能4.4個月你知道嗎,這個跟民間差很大,我們往下看
00:05:36,429 00:05:51,075 現在呢國營跟飯工股的呢 伙食費人家的是三千 他們是免稅的七百五再往下看那麼生育津貼呢 哇 人家都是什麼一胎十五萬 十萬結果呢 台土輸 台灣金控 土營輸營都
00:05:52,395 00:06:14,315 大概不到一萬塊以下我們來看一下喔往前跳一頁台灣銀行的資產規模是另外四家的最前面第一名結果這四家金控啊是范工股的金控呢他們的待遇有進入到前十四名台灣銀行輸TIAMTIAM啊更不要說土地銀行跟輸出銀行所以叫做台土輸啊輸TIAMTIAM
00:06:14,955 00:06:37,337 那您覺得要怎麼樣來改善呢?你是不是要改善?我跟委員報告大概兩個部分一個剛才提到的獎金4.4的部分的限制立法院那我們給他調啊你給他調,那點我認為立法院調就好第二點,生意補助的問題我們這個禮拜剛簽行政院就是每一胎你們都支持,都10萬塊
00:06:39,458 00:06:45,860 這個生意補助十萬從以前到現在我們對這個議題都非常支持我跟你講我剛剛去財政委員會我問財政部長他們有五大基地措施我問他那什麼時候可以實施他說要報院但是院裡面會先問人總的意見我說好我現在馬上問人總你支不支持財政部的這個方案五大方案
00:06:59,164 00:07:07,287 有大方案喔 不是只有生育娜娘喔阿哥4.4調到4.6的那個是那個我們立法院來解決我想立法院會有人反對所以人總支持吧我有跟他交換條件啦其中有兩個是要組總掛定你的部分那三個你支持組總的另外兩個我會再問主席長好不好那你就支持了齁因為我跟他相書啊我說人事長一定會支持他說不曉得咧我說我來馬上問支持啦齁好 謝謝
00:07:31,075 00:07:38,705 要講一下我們請評估提升公職醫護待遇以帶動私立醫院加薪的可行性你們來提出一個書面報告可不可以
00:07:40,653 00:07:59,160 好啦 OK那剛剛講的那個五大方案提升國營金融機構的員工待遇與飯宮股和民營的銀行可以來爭取搶取人才也是一樣你說五項 有三項是你的嘛把這三項拿出來然後呢 你掛簿先給他擠一擠這樣好不好我們應該是兩項啦喔 越來越少就多一項出了一項這項是立法院割的嘛立法院我們來改要煮給兩間嘛 都五間啊好 那我們一起努力好不好好 好 謝謝
00:08:08,111 00:08:11,859 好 謝謝 人事長不錯 真開明這個少子化這個議題會不會補助啊 國家的投資啊
公報發言紀錄

發言片段

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鍾委員佳濱：（11時24分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。請蘇人事長。
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主席：請人事長。
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蘇人事長俊榮：委員早。
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鍾委員佳濱：人事長早。先輕鬆一下，看一段影片，我們來看一下。抱歉，時間暫停一下，剛剛不是要播影片嗎？這還沒設定好，抱歉，還要設定一下，這值得看。
（播放影片）
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鍾委員佳濱：人事長，這個影片你覺得目前臺灣社會是不是對於醫療機構的醫護人員，我們都認為要提升他們的待遇？
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蘇人事長俊榮：大家普遍有這樣的一個期待。
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鍾委員佳濱：你知道公立醫療機構的護理人員薪資多少嗎？他的薪資結構你們有做統計嗎？因為我是指公立的喔！衛福部上週公布各醫院護理人員的薪資，人總有沒有類似的統計？
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蘇人事長俊榮：士（生）級大概四萬多，大概4萬1,680元，我們那邊有俸點、俸額、專業加給的累積。
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鍾委員佳濱：有師級跟士級的。
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蘇人事長俊榮：師級大概六萬七左右。
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鍾委員佳濱：師級到六萬七？
部立屏東醫院如果是護理師級的最基層、資淺有46K，如果是士級的有39K，經常薪資是本薪加固定津貼，非經常薪資是加班費加非固定獎金，是不是這樣？
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蘇人事長俊榮：是，我補充一下師(一)級到9萬8,660元。
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鍾委員佳濱：師(一)級是最高。醫師、護理師都是師。
其實我遇到很多公立大型醫院的院長、管理階層，他們說國人的就醫習慣很喜歡去大型醫院急診、加護病房，醫護人力都過度勞動、負荷過高，他說我們可不可以把業外收入拿來提獎金，因為事業收入受到健保總額的限制，沒有辦法去調，但是如果公立醫院大型機構的業外收入，像停車場、美食街廣場，有這個空間，公立醫院可不可以從業外收入提撥獎勵金來給這些特別辛苦的醫護人員？
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蘇人事長俊榮：謝謝委員。這個問題之前我有跟主計長討論過，我就拜託主計長可以去整體地衡量，有兩個角度，一個就是說要提撥獎金是跟醫療直接相關……
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鍾委員佳濱：實際的負荷。
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蘇人事長俊榮：另外一個是以更大的範圍裡面，在醫院的場域裡面提供相關服務也把營收列入整個pool……
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鍾委員佳濱：你有問過主計長，我也問過主計長，主計長提醒一點，不是每個公立醫院都有這個條件，大型機構人潮多、錢潮多，業外收入高；比較中小型的公立醫院就沒有辦法，搞不好這樣會造成人才往醫學中心集中，他提出這個顧慮，你是不是也覺得有這個可能？
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蘇人事長俊榮：當然一定會有這個可能。
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鍾委員佳濱：所以要從大型公立醫院才有的業外收入去提高他們獎金，會有一些可能的後遺症，如果我們普遍把公職護理師的專業加給提高來留才，進一步還可以帶動私立醫院的加薪，你覺得可不可行？
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蘇人事長俊榮：這一次調薪，專業加給表(二十四)會調整。
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鍾委員佳濱：所以會針對公立醫院的醫護人力，是不是會調整？
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蘇人事長俊榮：對。
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鍾委員佳濱：你承諾了，我們等著看。
接下來，這是剛公布的去年全國的金控14家的平均薪資出爐，第1名是元大金，如果是泛公股，有兆豐、第一金、合庫金、華南金4家入榜，你認為國營的金融機構要如何與泛公股和民營爭才？什麼叫國營的金融機構？就是臺灣銀行、土地銀行跟輸出入銀行，簡稱叫「臺土輸」，臺灣銀行沒有入榜，你覺得是不是要幫助這些國營金融機構的待遇提升來跟民間來爭取人才？
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蘇人事長俊榮：基本上我是支持，不過它本身有有一個遊戲規則。
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鍾委員佳濱：我們來看一下遊戲規則，其實很遺憾地，在第8屆第4會期國民黨委員提出的提案，限制了財政部所屬的事業機構，就是指國營金融機構，它的最高績效獎金只能4.4個月，這個跟民間差很大；現在國營跟泛公股伙食費，人家的是3,000元，他們是免稅額750元；再往下看，生育津貼人家都一胎15萬、10萬，結果「臺土輸」──臺灣銀行、土地銀行跟輸出入銀行都大概1萬塊以下。我們來看一下，往前跳一頁，臺灣銀行的資產規模跟另外四家相比是第1名，結果這四家泛公股的金控，他們的待遇有進入到前14名，臺灣銀行輸慘了，更不要說土地銀行跟輸出入銀行，所以叫做「臺、土、輸，輸慘慘」，那您覺得要怎麼樣來改善呢？你知不知道要改善？
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告兩個部分，一、剛才提到的獎金4.4的限制，立法院……
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鍾委員佳濱：那我們幫他們調啊！
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蘇人事長俊榮：那一點我覺得立法院調就好。第二、生育補助的問題，我們這個禮拜剛簽行政院，就是每一胎……
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鍾委員佳濱：你們都支持？都10萬塊？
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蘇人事長俊榮：我跟你說這個生育補助10萬，從以前到現在我們都非常支持。
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鍾委員佳濱：我跟你講，我剛剛去財政委員會，我問財政部長，他們有五大激勵措施，我問他什麼時候可以實施？他說要報院，但是院裡面會先問人總的意見，我說好，我現在馬上來問人總，你支不支持財政部的這個方案？
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蘇人事長俊榮：生育補助方案……
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鍾委員佳濱：五大方案哦！不是只有生育而已。
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蘇人事長俊榮：還有4.4調到4.6的那是立法院……
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鍾委員佳濱：那個我們立法院來解決，我想立法院不會有人反對，所以人總支持吧？我有跟他交換條件。
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蘇人事長俊榮：其中有兩個是要主總決定。
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鍾委員佳濱：你的部分那三個你支持，主總的另外兩個，我會再問主計長，好不好？
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蘇人事長俊榮：好。
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鍾委員佳濱：那你就支持了，因為我跟他打賭，我說人事長一定會支持，他說不曉得，我說我馬上問。支持啦？好，謝謝！要講一下，請評估提升公職醫護待遇以帶動私立醫院加薪的可行性，你們來提出一個書面報告，可不可以？
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蘇人事長俊榮：好。
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鍾委員佳濱：那剛剛講的那五大方案，提升國營金融機構員工待遇，與泛公股和民營銀行爭取人才也是一樣，你說五項有三項是你的，把這三項拿出來，然後你掛保證支持，這樣好不好？
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蘇人事長俊榮：應該是兩項啦。
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鍾委員佳濱：越來越少了，五項剩下兩項。
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蘇人事長俊榮：一項是立法院決定的嘛。
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鍾委員佳濱：立法院決定的我們來改。
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蘇人事長俊榮：我們兩項、主計兩項，總共五項。
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鍾委員佳濱：好，我們一起努力，好不好？
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蘇人事長俊榮：好。
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鍾委員佳濱：好，謝謝。
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主席：人事長不錯，很開明，少子化這個議題也不是補助，這是國家的投資。
接下來請楊瓊瓔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-3
speakers ["莊瑞雄","黃國昌","林倩綺","吳思瑤","王鴻薇","沈發惠","羅智強","王義川","翁曉玲","陳培瑜","鍾佳濱","楊瓊瓔","林月琴","吳宗憲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-03-20"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢
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