陳秀寳 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,229 00:00:01,730 陳秀寶委員繼續質詢謝謝主席 請張廖次長
00:00:12,636 00:00:19,602 好委員好這邊我想先跟您討論關於這次學測的這個成績我們學測成績剛公佈不久但是這個統計卻顯示說在英文的成績狀況已經連兩年底標都降為三級分後標也降為四級分那在五級分以下的學生佔比從23.14%提升到34.17%增加了百分之十
00:00:36,295 00:00:58,937 那有高中的英文老師有指出111年到114年的這個學測的英文成績比較友善那麼在題目變簡單的情況之下成績卻變得比較差可能就不是題目造成的結果社長這邊我想請教你教育部針對這次的成績英文的成績狀況你們有沒有掌握我們會不會針對英文成績持續探底的這個狀況來進行檢討
00:01:01,179 00:01:21,863 對委員的關心我們也非常關心教育部過去不管是透過高中優質化的補助方案或者是高職的優質化的補助方案其實對於城鄉的差距你提到的就是說英文的成績會有一些落差我們也都持續關心詳細的部分我們是不是請副市長來那請您簡短的
00:01:25,169 00:01:29,974 哪一位回答謝謝委員的關心剛剛所提每個學校可能有他原來的校本的經營但是國家的政策還是在有幾大政策上我們持續給予協助剛剛委員關心到那個成績有特別的情況我們會就跟高教師去釐清他那個背後真實的不管是學校區塊
00:01:51,374 00:02:10,122 我希望你們盡快的去了解英文是很重要的基礎科目在大學階段也有很多課程師會有閱讀原文書的需求所以我們在這個部分去了解為什麼是什麼原因是教學還是什麼原因造成會有這樣子的標準都下降的狀況
00:02:13,044 00:02:17,449 因為英文也是目前全球最通用的語言所以我希望說你們針對這個部分呢這個我們學生相關的英文的實力的這個提升的這個方案你們來研議一下那你再給我一份報告好
00:02:27,500 00:02:56,616 接下來我請到次長目前有報導說在桃園的某國中傳出在露營的活動中有使用中國軍服那本席這邊有跟國防部確認這個活動所使用的迷彩服確實不是我國軍所使用的這個我也認得因為我想要再當兵他每個禮拜會帶回來給我洗所以這不是我們自己國軍的這個試樣那這邊我將這個迷彩服有放大次長您看一下你覺得說這個很明確不是我們的那你可以看得出來這是中國軍方使用的迷彩嗎
00:02:58,355 00:03:13,669 這個媒體有報導說這是比較明顯是解放軍的啦但是業者有辯解啦但是我看這個看起來似乎是沒有錯其實對於一般的教師啊學生或是民眾可能沒有辦法及時的來辨認說阿彌陀佛的樣式是哪一個國家
00:03:16,511 00:03:27,981 所以對於負責辦理活動的廠商跟校方其實就應該更嚴格來把關那我想請教現在對於目前國中露營活動他們使用這些迷彩服我們有定相關的要求嗎還是規定嗎
00:03:28,866 00:03:46,843 這地方的權責我們沒有管到那麼細啦不過我想請那個署這邊其實這兩天也有發函地方也跟地方做了解來做一個回應所以說署這邊已經有跟就在那第一時間3月17號我們今天新聞喊請桃園市政府做確實的了解
00:03:48,024 00:04:13,405 但同時對地方政府怎麼繼續監督管理跟學校本位如何訂定相關的這個活動的設計跟活動實施過程的了解這一套我們都有跟各縣市來做溝通跟要求謝謝所以署這邊已經有去研議說如何防止學校再發生這樣的事件那我想請問一下那針對這個使用中國軍服的廠商我們有任何的問責的機制嗎
00:04:17,392 00:04:32,753 我們會請桃園市政府教育局來掌握本案後續的狀況事實上去負起督導學校的一個角色如果有違反相關的規定那麼也可以依照他們相關的法令
00:04:33,894 00:04:54,847 包括校長適不適任的問題那處理上有沒有行政上的一個問題來做一個問責好那也希望你們能夠掌握盡快的掌握相關那趕快去了解我們會把這個案件列為重點本期在這邊真的要強調其實中國現在正不斷的以各種方式來侵擾台灣甚至他們也不斷的就是放言說他們不放棄武力犯台
00:04:55,547 00:05:20,773 所以我們不能在學校的教育我們所舉辦的活動上這麼大意我們甚至這等於是在幫中國做這個認知作戰所以本席會希望說我們教育部盤盡快的對這個事情我們來了解你們要提出一份檢討報告給我因為這不是小事這不是小事中國一直對我們有存在敵意我們在教育上要非常的小心我們要有這樣的憂患意識那接下來呢我還要再問你一下
00:05:22,274 00:05:40,289 桃園某國小的校長在抖音上發布統戰圖文甚至還發表兩岸一家親的言論如果我們的校長他都是有這種觀念他要怎麼帶領一間學校來阻止中國統戰思維滲透甚至說這個校長他還是我們足球協會的理事
00:05:41,830 00:06:09,485 次長 這樣子錯綜複雜的關係及人際網絡都是中國拿來滲透的管道所以本席希望說教育部可以審慎地面對就是全面來檢討相關的這些人員也要注意管束這些言論的適當性本席不希望說某些人士利用特定的這些體育團體來動作管道將運動及運動活動比賽染上這個統戰的色彩我希望教育部 整個教育部還有包含體育署我們所有的
00:06:10,566 00:06:25,761 都要好好的來應對那次長您對這個您的看法跟您的現在可能要做的做法是這樣我想這個行為是非常不妥啦完全非常不妥那至於他的這個相關的選擇還是在台灣市政府那這個國家署這邊已經也跟他們聯繫
00:06:25,981 00:06:45,181 那再請你們持續追蹤好嗎我再次強調其實中國對台灣有存在的很巨大的敵意我們不能沒有優換意識這一點我希望說我們在整個教育體系我們一定有這樣子的概念好這現在進入我們今天主要我們那個學校飲食法的這個主題
00:06:46,002 00:07:14,289 我想請教說這次學校飲食法的增訂所有委員的版本都有明文規定要增設營養師及飲食秘書那教育部你們會朝這個方向研議嗎那如果以委員的版本你們有沒有預計要增設多少人力需要多少的預算對 其實我們送院的布版裡面當然也有布版的一些綜合大家考慮提出來的一個版本那這個詳細的部分我們是不是請署長來回答好 謝謝
00:07:15,911 00:07:27,576 剛剛委員催詢到營養師跟有關的五蜜營養師的部分如果按照目前我們的規劃是公辦公營的大概會增加263人將近要增加的經費是達到2億7800萬那如果是五蜜的部分現行五蜜有41%是老師監作
00:07:36,539 00:07:50,478 有59%是非老師處理那這整體有簡課的方式也有很多的其他的建議那這些建議如果加計起來可能會達到五億多五億的部分所以這個都在那個剛剛講增加的那個26億內
00:07:53,943 00:08:17,099 就是兩億再加五億如果以營養師跟飲食秘書來講的話那其實我們根據新修正的這個才化法中央各單位已經預計要撥出去的大概是將近百分之三十的預算到地方政府那我們教育部現在在教育的整個預算減少的情況下那你們有辦法負擔這些新增加的高額的預算嗎
00:08:18,239 00:08:32,943 對 謝謝委員的關心如果按照專法草案各項的項目經費剛才除了營養師的部分可能需要兩億七千八百七十八萬之外像補助高級中等學校經濟弱勢學生午餐的所需經費還需要增加到四萬四億左右
00:08:33,504 00:08:51,603 那午餐秘書專職化所需的經費以這個組長值來預估可能要5億5千萬那學校廚房硬體及設備的器具經費的補助也會高達2億6那有關這個高級中等學校納入張Q補助那只是團散的那個部分也要1億7千6百萬
00:08:52,924 00:09:08,867 所以我說這個最起碼最少還會再增加26億7300萬以最少的版本來算至少要增加26億以上所以整個補助不包括餐費就營養午餐的部分就高達100億7384萬那針對這個專法教育部沒有辦法來負擔的情況之下你們有預計就是將這些增加的預算跟地方政府來協調到底地方應該要負責多少
00:09:17,969 00:09:34,198 財發法現在的狀況就是復議案沒有過那現在行政院還在做這個救濟那我們也希望比較確定之後那你們預計何時開始展開跟地方跟團體的這些對談跟溝通我們會盡快啦 署長可能有你們規劃大概什麼時候開始
00:09:35,916 00:09:52,211 可能我們大概在可能有一些才化法的那個確認之後比較好來溝通才有一個標的跟未來做法的溝通方向也好或是各項目也好所以說要等才化法整個比較精確的離居之後
00:09:55,194 00:10:14,292 救濟成功沒有減少的話當然就會繼續加碼因為我很希望說你們盡快可以展開就是不管是跟教師啊家長啊跟學生團體跟地方政府溝通那你們才能夠把各方的意見都融合之後你們盡快提出你們的版本喔那因為你有溝通過了之後這推行才能夠順利
00:10:15,553 00:10:43,477 這個部分希望說你們可以盡快的來做這些相關的後續那我這邊也要強調一下我的版本裡面是透過學校提供的餐食讓孩子來認識食材也推廣健康的這個飲食的意識希望結合台灣在地的優質農產品以及特色飲食文化而且是強化跟在地食材跟人文歷史的連結所以這個部分也希望說教育部你們可以嚴嚴納入你們法案的方向讓我們的學校飲食法可以落實食農教育的精神
00:10:43,797 00:10:45,748 好 謝謝瑋瑜的關心我們來努力 謝謝
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陳委員秀寳:(11時43分)謝謝主席,請張廖次長。
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張廖次長萬堅:委員好。
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陳委員秀寳:次長好。我想先跟您討論關於這次學測的成績,我們學測成績剛公布不久,但是這個統計卻顯示說,在英文的成績狀況,已經連兩年底標都降為三級分,後標也降為四級分,在五級分以下的學生占比從23.14%提升到34.17%,增加了10%,有高中的英文老師指出,111年到114年的學測英文成績比較友善,那麼在題目變簡單的情況之下,成績卻變得比較差,可能就不是題目造成的結果。次長,我想請教你,教育部針對這次的英文成績狀況,你們有沒有掌握?你們會不會針對英文成績持續探底的這個狀況來進行檢討?
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張廖次長萬堅:對於委員的關心,我們也非常關心,教育部過去不管是透過高中優質化的補助方案,或者是高職優質化的補助方案,其實對於城鄉的差距,你提到英文的成績會有一些落差,我們也都持續關心,詳細部分我們是不是請署長來……
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陳委員秀寳:請您簡短的回答。
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彭署長富源:謝謝委員的關心。剛剛所提每個學校可能有它原來校本的經營,但是國家的政策還是在有幾大政策上我們持續給予協助,剛剛委員關心到那個成績有特別的情況,我們會跟高教司去釐清它那個背後真實的,不管是學校、區塊,這樣才能夠……
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陳委員秀寳:真實到底是什麼原因造成,我希望你們儘快的去了解,因為其實英文是很重要的基礎科目,那在大學階段也有很多課程是會有閱讀……
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張廖次長萬堅:會變M型化。
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陳委員秀寳:會有閱讀原文書的需求,所以我們在這個部分去了解說是什麼原因,是教學呢?還是什麼原因造成會有這樣子標準都下降的狀況,因為英文也是目前全球最通用的語言,所以我希望你們針對這個部分,我們學生相關英文實力提升的方案,你們來研議一下,你再給我一份報告。
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張廖次長萬堅:好,謝謝委員。
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陳委員秀寳:接下來我請教次長,目前有報導說在桃園的某國中傳出在露營的活動中有使用中國軍服,本席有跟國防部確認,這個活動所使用的迷彩服確實不是我國軍所使用的,這個我也認得,因為我小孩在當兵,他每個禮拜會帶回來給我洗,所以這不是我們自己國軍的式樣。這邊我將這個迷彩服放大,次長您看一下,這個很明確不是我們的,你可以看得出來這是中國軍方使用的迷彩嗎?
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張廖次長萬堅:媒體有報導說這個比較明顯是解放軍的啦!可是業者有辯解,但我看起來似乎是沒有錯。
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陳委員秀寳:其實對於一般的教師、學生或是民眾,可能沒有辦法即時的辨認迷彩服的樣式是哪個國家,所以對於負責辦理活動的廠商跟校方,其實就應該更嚴格來把關,我想請教,現在對於目前的國中露營活動,他們使用的這些迷彩服我們有訂相關的要求還是規定嗎?
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張廖次長萬堅:這是地方的權責,我們沒有管到那麼細,不過署這邊其實這兩天也有發函地方,也跟地方做了解,並做了回應。
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陳委員秀寳:所以署這邊已經有跟……
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彭署長富源:在第一時間3月17號,我們已經行文函請桃園市政府做確實的了解,當然同時對地方政府怎麼繼續監督管理,跟學校本位如何訂定相關的活動設計,跟活動實施過程的了解,這一套我們都有跟各縣市來做溝通跟要求,謝謝。
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陳委員秀寳:所以署這邊已經有去研議說如何防止學校再發生這樣的事件?
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張廖次長萬堅:對。
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陳委員秀寳:我想請問一下,針對這個使用中國軍服的廠商,我們有任何問責的機制嗎?
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張廖次長萬堅:我們會請桃園市政府教育局來掌握本案後續的狀況,事實上去負起督導學校的角色,如果有違反相關的規定,也可以依照他們相關的法令,包括校長適不適任的問題、處理上有沒有行政上的問題來做一個問責。
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陳委員秀寳:好,也希望你們能夠儘快的掌握相關訊息,趕快去了解,其實……
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張廖次長萬堅:我們會把這個案件列為重點,就是說……
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陳委員秀寳:本席在這邊真的要強調,其實中國現在正不斷的以各種方式來侵擾臺灣,甚至他們也不斷的放言說他們不放棄武力犯臺,所以我們不能在學校所舉辦的活動上這麼大意,甚至這等於是在幫中國做認知作戰,所以本席會希望教育部儘快地對這個事情來了解,你們要提出一份檢討報告給我,因為這不是小事、這不是小事,中國一直對我們有存在敵意,我們在教育上要非常的小心,我們要有這樣的憂患意識。
接下來我還要再問一下,桃園某國小的校長在抖音上發布統戰圖文,甚至還發表兩岸一家親的言論,如果我們的校長都有這種觀念,他要怎麼帶領一間學校來阻止中國統戰思維滲透?甚至這個校長他還是我們足球協會的理事,次長,這樣子錯綜複雜的關係及人際網絡,都是中國拿來滲透的管道,所以本席希望教育部可以審慎地面對,全面來檢討相關的這些人員,也要注意管束這些言論的適當性,本席不希望某些人士利用特定的這些體育團體來當作管道,將運動及運動活動、比賽染上統戰的色彩,我希望整個教育部還有包含體育署,我們所有的單位都要好好的來應對,次長,對這個的看法跟您現在可能要做的作法是怎樣?
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張廖次長萬堅:我想這個行為是非常不妥,完全非常不妥,至於他的相關權責還是在桃園市政府,國教署這邊也已經跟他們聯絡。
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陳委員秀寳:再請你們持續追蹤好嗎?我再次強調,其實中國對臺灣存在很巨大的敵意,我們不能沒有憂患意識,這一點我希望我們整個的教育體系一定要有這樣子的概念。
現在進入今天學校飲食法的主題,我想請教這次學校飲食法增訂,許多委員的版本都有明文規定要增設營養師及飲食秘書,教育部會朝這個方向研議嗎?如果以委員的版本,你們有沒有預計增設多少人力、需要多少預算?
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張廖次長萬堅:其實我們送院的部版裡面當然也有部版綜合大家考慮提出來的版本,這個詳細的部分,是不是就請署長來回答?
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彭署長富源:剛剛委員垂詢到營養師跟有關的午秘,營養師的部分,如果按照目前我們的規劃是公辦公營的,大概要增加263人,將要增加的經費達到2億7,800萬;如果是午秘的部分,現行的午秘有41%是老師兼做,有59%是非老師處理,這整體有用減課的方式,也有很多其他的建議,這些建議加計起來可能會達到五億多。
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陳委員秀寳:所以是2億加5億嗎?
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彭署長富源:這個都在剛剛講的,增加的那個26億內啦!
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陳委員秀寳:就是2億再加5億,如果以營養師跟飲食秘書來講的話?
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彭署長富源:其中這兩項。
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陳委員秀寳:其實我們根據這個新修正的財劃法,因為中央各單位已經預計要撥出去的將近30%的預算到地方政府,我們教育部在整個預算減少的情況下,你們有辦法負擔這些新增加的高額預算嗎?
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張廖次長萬堅:謝謝委員的關心,如果按照專法草案各項的項目經費,除了剛才營養師的部分,可能需要2億7,878萬之外,像補助高級中等學校、經濟弱勢學生午餐所需經費,還需要增加四億左右;午餐秘書專職化所需的經費,以組長職來預估,可能要5億5,000萬;學校廚房硬體及設備器具經費的補助也會高達12億6,000萬;有關高級中等學校納入章Q補助,只是團膳的部分,也要1億7,600萬,所以我說這個最起碼、最少還會再增加26億7,300萬。
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陳委員秀寳:以最少的版本來算,至少要增加26億以上。
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張廖次長萬堅:所以整個補助,不包括餐費,就營養午餐的部分就高達100億7,384萬。
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陳委員秀寳:針對這個專法,教育部在沒有辦法負擔的情況之下,你們預計將這些增加的預算跟地方政府協調,到底地方應該要負責多少?
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張廖次長萬堅:財劃法現在的狀況就是覆議案沒有過,現在行政院還在做這個救濟,我們也希望比較確定之後……
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陳委員秀寳:你們預計何時開始展開跟地方團體的對談跟溝通?
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張廖次長萬堅:我們會儘快,署長可能有……
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陳委員秀寳:你們規劃大概什麼時候開始?
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彭署長富源:我們大概要等到財劃法確認之後,才比較好溝通,才有一個標的可以作為未來溝通的方向或項目。
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陳委員秀寳:所以要等財劃法整個比較精確的釐清之後……
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張廖次長萬堅:如果救濟成功,沒有減少的話,當然就繼續加碼。
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陳委員秀寳:你們再來跟地方……因為我很希望你們儘快可以展開不管是跟教師、家長、學生團體、地方政府溝通,你們才能夠在把各方的意見都融合之後,儘快提出你們的版本。因為你有溝通過了,之後的推行才能夠順利。
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張廖次長萬堅:是。
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陳委員秀寳:這個部分希望你們可以儘快地來做這些相關的後續。我這邊也要強調一下,我的版本裡面是透過學校提供的餐食讓孩子來認識食材,也推廣健康飲食的意識,希望結合臺灣在地的優質農產品及特色飲食文化,而且要強化在地食材跟人文歷史的連結,所以這個部分也希望教育部可以研議納入你們法案的方向,讓我們的學校飲食法可以落實食農教育的精神。
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張廖次長萬堅:好,謝謝委員的關心,我們來努力,謝謝。
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主席:謝謝陳秀寳委員的質詢,官員請回座,謝謝。
我們休息5分鐘。
休息(11時54分)
繼續開會(12時)
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主席:好,接著我們繼續進行質詢。
請范雲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-3
speakers ["葛如鈞","洪孟楷","王育敏","徐巧芯","楊瓊瓔","王鴻薇","羅廷瑋","許宇甄","鍾佳濱","陳秀寳","葉元之","柯志恩","萬美玲","林沛祥","林宜瑾","劉書彬","郭昱晴","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張雅琳","吳沛憶","林倩綺","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","吳思瑤","李坤城","陳培瑜"]
page_start 111
meetingDate ["2025-03-20"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、審查「學校供餐法草案」:(一) 審查委員范雲等16人擬具「學校供餐法草案」案、(二) 審 查委員馬文君等17人擬具「學校供餐法草案」案、 (三) 審查委員魯明哲等24人擬具「學校供餐 法草案」案、(四) 審查委員王育敏等17人擬具「學校供餐法草案」案、(五) 審查委員洪孟楷等 20 人擬具「學校供餐法草案」案、 ( 六 ) 審查委員黃健豪等 20 人擬具「學校供餐法草案」案、 ( 七) 審查委員楊瓊瓔等21 人擬具「學校供餐條例草案」案、 ( 八) 審查委員林倩綺等 21 人擬具 「學校午餐及營養促進條例草案」案、 ( 九 ) 審查委員鍾佳濱等 17 人擬具「學校午餐法草案」 案、(十) 審查委員郭昱晴等16人擬具「學校午餐及飲食教育法草案」案、(十一) 審查委員張雅 琳等17人擬具「學校午餐及飲食教育法草案」案、(十二) 審查委員柯志恩等21人擬具「學校午 餐及飲食教育條例草案」案、(十三) 審查委員陳培瑜等26人擬具「學校午餐及飲食教育條例草 案」案、(十四) 審查台灣民眾黨黨團擬具「高級中等以下學校及幼兒園午餐供餐法草案」案、 (十五) 審查委員王鴻薇等20人擬具「學校飲食健康促進法草案」案、(十六) 審查委員葉元之等 20人擬具「學校飲食健康促進法草案」案、(十七) 審查委員陳秀寳等20人擬具「學校飲食法草 案」案、(十八) 審查委員林宜瑾等33人擬具「學校飲食法草案」案、(十九) 審查委員劉建國等 17人擬具「學校飲食教育法草案」案、(二十) 審查委員徐巧芯等19人擬具「學校營養飲食供餐 法草案」案、(二十一) 審查委員邱鎮軍等25人擬具「高級中等以下學校供餐及飲食教育條例草 案」案、(二十二) 審查委員羅廷瑋等20人擬具「高級中等以下學校午餐及飲食教育條例草案」 案、(二十三) 審查委員萬美玲等19人擬具「學校營養午餐法草案」案(僅進行詢答);二、審 查「運動產業發展條例」:(一) 審查委員柯志恩等22人擬具「運動產業發展條例第二十四條及 第二十六條條文修正草案」案、(二) 審查委員張智倫等 18 人擬具「運動產業發展條例第二十 四條及第二十六條條文修正草案」案、(三) 審查委員洪孟楷等17人擬具「運動產業發展條例第 二十四條及第二十六條條文修正草案」案、(四) 審查委員王鴻薇等 19 人擬具「運動產業發展 條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案、(五) 審查委員林倩綺等22人擬具「運動產業 發展條例第四條條文修正草案」案、(六) 審查委員沈發惠等19人擬具「運動產業發展條例第二 條條文修正草案」案、(七) 審查委員許宇甄等17人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二 十六條條文修正草案」案、(八)審查委員萬美玲等19人擬具「運動產業發展條例第二條、第二十 四條及第二十六條條文修正草案」、(九)審查委員楊瓊瓔等27人擬具「運動產業發展條例第二十 四條及第二十六條條文修正草案」(僅進行詢答)
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