賴惠員 @ 第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:03,572	00:00:05,501	謝謝主席有請財政部部長我們請莊部長
00:00:08,434	00:00:29,834	我延續羅明財委員的議題我們所有的公股銀行還是換公股銀行董事長代理總經理金融金控金控的董事長代理銀行的董事長剛才羅明財委員請教你
00:00:33,357	00:00:51,302	會不會再拖過一年你說不會嘛那一個月也不太可能啦那是不是三個月有這個機會呢因為我覺得適材適用讓更多的機會來更好的人就是說更多人才來為國家服務其實這個是我們期待的三個月內呢
00:00:52,679	00:01:13,257	跟委員報告認同委員的看法就是適材適所而且我們應該就是說對於台企銀董事長卸任以後他的應該會不久的將不久就會有新的不是啊你的不久的將來我們把它設定在三個月有沒有機會應該有
00:01:15,659	00:01:19,682	應該有好謝謝那我們也希望就是在三個月內有更多的優秀的人才繼續投入為國家在金融這個系統裡頭為大家服務謝謝委員謝謝部長我想今天央行在下午要
00:01:35,390	00:02:02,257	召開禮監事會議你下午也會一起參加這個禮監事會議是的如果這個我們這邊的會議結束以後我應該就如果趕得上我就會去是好我想這個總裁在上一週他其實很明確的講到了就是分析到2025年全球的經濟的四大變數他講得非常清楚了他包括就是美國總統的一個執政還有各國央行他的升息跟降息
00:02:02,817	00:02:28,864	還有他的貨幣政策還有中國的經濟衰退還有地緣政治的一個風險這些因素都足以就是說在2025年其實是我們全球經濟的一個四大變數部長你對於這個四大變數這個四個變數裡頭它可能影響到物價跟社會那個一個穩定的部分現在財政部有沒有什麼樣規劃相對的因應的作為
00:02:33,062	00:02:49,106	跟委員報告您這邊列舉確實因為有相當多的一些不確定性存在不確定性存在那財政部來說第一個剛剛大家一直提到的就是說川普他會不會實施所謂的對等關稅然後對等關稅的細節內容是什麼然後對我們國內的產業會有哪一些產業會有影響以及影響的程度這個部分財政部和相關的部會一直都在持續的進行收集資料以及做盤點
00:03:01,469	00:03:16,479	同時行政院也有專案的工作小組在做各種模擬方案的應對那同時經濟部就我所指他也有跟相關的產業都去做一些座談了解他們的一些想法以及可能未來的困境所以我看你那個3月11號你有一則新聞稿就是我們內部的一個這個會議裡頭就是也是也做了很多因應的一個方法嘛所以說我們也希望就是說做好了萬全的一個準備那
00:03:31,229	00:03:57,290	當然這個下一個我想要再跟你討論一下就是居住的正義我們針對第八波不動產的信用的管制這個央行這對於就是不動產信用的管制他持續講得非常清楚他說會追蹤管制它的成效還有市場的一個變化那尤其會審慎就是銀行在每一季的黃帶的執行的情形跟改善的狀況
00:03:58,472	00:04:04,933	那言下之意就是說央行是不會再祭出第八波的信用管制了是不是
00:04:07,158	00:04:32,235	這個有關信用管制的部分應該下午的理事會也應該也會討論到這個因為每一次的一個不動產的信用管制要實施之前理事會都會討論那市場會不會再升息呢那這個部分有關市場是不是都會在下午的會議裡面做討論那會後呢央行的總裁也都會召開記者會對大家來做說明那你個人的態度呢你個人的看法呢
00:04:32,455	00:04:53,479	我想個人的態度其實是應該會在理事會裡面去做呈現然後大家一起討論所以不能提早講不適合不適合好那接著我想這個黃士景說其實我們看到了成效這確實也是一直在降溫那我們用去年的七月這個還有
00:04:54,319	00:05:16,261	兩萬多棟的一個交易到今年的一頁只剩下一萬多一萬多棟那顯然其實是我們有看到成效了可是看到這個成效我們要再繼續打黃打下去嗎這個打下去的時候對整個市場有多大的一個影響我們用這個15年前我們國人平均在
00:05:17,542	00:05:38,922	幾歲的時候我們通常是在30歲到35歲我們從年增中心拿到的這個資料就是說在15年前我們第一次買房子大概是年齡層落在30到3515年後我們其實是放在40到45部長你的第一棟房子幾歲買的
00:05:41,052	00:05:58,623	第一棟房子應該是三十幾歲吧三十四、三十五那非常合理嘛十五年前買的房子那問題就是說少子化還有年輕人買房子越來越不容易也越來越晚了那像這樣的一個情形的時候我們怎麼樣來看待這個新青安啊
00:06:01,324	00:06:27,201	這個近五年35歲以下的年輕的那個黃袋主的一個申請的狀況我們有看到非常的明確我們從中信環屋的一個資料裡頭黃價的一個飆升許多購物的民眾其實擔憂就是說我現在如果不買的話未來可能會更貴就是因為這樣的一個趨勢這樣的一個心理因素所以造成我們推了新清安出來所以在這近五年我們的首購主
00:06:30,182	00:06:59,031	這個一直持續在增加甚至在35歲裡頭的青年貸款增加了五成這個五成是一個非常可怕可怕的一個數字那當然我們也是非常高興說有這麼多年輕人願意來買房子可是他們買的房子就是背負了在這裡在這個身上所以我剛才一直在請教你說對於這個新青安有沒有什麼比較好的一個看法那到今年二月底
00:06:59,491	00:07:04,394	新青岸已經累計10萬戶以上了他金額達到8224億這個金額達到8224億我想這個部長你手上也有一些資料了那所以
00:07:16,441	00:07:40,810	這個我們一直在推推新清安它有很多讓人家詬病的就是說它一方面帶動了房貸的一個購物的需求可是它也把房價推高了那是不是我們可以有效的去阻止就是說它傳出它的轉租還有人頭戶的一個違規的情形你10萬多戶你才找到了1000多1000多的一個違規的情形啊
00:07:43,751	00:07:59,341	這個是不是就是說財政部的持續的一個加長查核的一個工作還有就是說不應該過度的去設限就是民眾申請新清安的貸款的一個水位因為你這個政策如果
00:07:59,781	00:08:26,264	如果就是說提前落日的話是不是央行跟你有財政部有想到什麼樣信用管制的一個措施可以相輔相成讓真正的有需要的年輕人他可以他可以就是買到房子而不是那麼大的一個負擔所以部長會後提供這些資料給我我相信你們一定有一套完整的一個設施就是說我們希望就是說
00:08:27,185	00:08:42,908	土銀跟台銀是乘坐最多這個親安業務的銀行這兩坡的查核我們其實才追回600多件的一個違規的一個貸款那第三坡的查核這個成效如何
00:08:44,110	00:09:02,311	這個我覺得我們也有看到一些成效啦那當然就是說這個超過一千件的那個舊的這個新清安違規的案件其實也被我們追回來了那我想這個查緝是有效的就是說利用人頭啦還是利用轉租出去
00:09:02,972	00:09:22,612	那治標跟治本我們怎麼來看它不可以否認就是說新青安政策的確幫助了很多年輕人購屋跟成家可是我們希望財政部持續加強這個查核的工作如果在明年專案結束以前你們不應該限縮民眾申請新青安的那個貸款的隨位這個
00:09:24,634	00:09:45,433	好像是如果你們把他緊縮了這形同就是政策是提前就是落日所以我想這個你要跟央行財政部我們密切的一個相輔相成我們認真的去執行新青安的一個政策的目標所以這個也是我想在這裡就是本席對那個財政部的一個要求
00:09:46,334	00:10:00,824	接著我想跟這個部長再討論一下這個中租低合加強租賃公司的年代金流的穿透式的一個管理那也請那個我們的那個第一金控第一金控也一起接受那個
00:10:02,225	00:10:17,391	被尋這個3月11號那個中租抵合中租抵合就是也跟那個申請那個年代案等於是向宣布再一次向義營等銀行銀行團年代的65億
00:10:21,635	00:10:41,653	這個65億部長還是回到你要怎麼還換這65億會不會透過就是中租體合會不會透過這些子公司的金流轉出來而流到皇室還是先買後戶先買後戶的這些地方你們有沒有一套完整的方式呢
00:10:43,291	00:10:59,464	先跟會員報告對於有關融資公司裡面的授信金管會已經設了四道防線第一個要追蹤資金的流向融資的用途作為不動產的必須要遵守央行的信用管制
00:10:59,744	00:11:28,595	另外一個納入銀行不動產的重量管制至於其他的融資授信部門要求融資公司要錢切節禁止再融資給建商那麼這個部分我們各個公股銀行都必須要遵循這個金管會的一些規範您有沒有穿透事業管理部長在上一個會期我有提到的就是用信託方式的一個方法去辦理住任公司授信案的可行性可是你這個報告交出來了沒有
00:11:29,395	00:11:54,182	用信託的方式誰可以回答我這個授信的方式還沒就我們的租賃公司我們用信託的方式辦理租賃公司的一個授信案的可行性的一個評估那我想委員這樣的要求我們會再提好嗎好那就這樣那易營的那個就不用說明了這樣好易營要不要回答
00:11:56,454	00:12:05,069	報告委員我們這次主辦的這個連帶案主要是作為還過去的舊竊而且我們也它也有竊竊就是不可以用以BMP幾個連帶銀行
00:12:07,935	00:12:35,411	除了你是主辦銀行還有幾個年代銀行我們目前還在年代的一個審核之中那參代銀行目前的核准還沒有下來所以我想這個穿透式的管理還是要提醒你我想就是針對的就是適用的一個法規最主要他要這個當地跨境的一個法規還有銀行法還有洗錢防治法這個要特別注意如果人家真的就是一個正派經營的公司
00:12:35,911	00:12:55,393	我們也不要一直給他污名化那我們就讓他是在一個非常就是合格的方式來借貸這些錢可是問題就是說謊言這麼多的一個這個案例太多了所以我還是希望就是就是連帶的銀行要特別的小心一點好謝謝委員謝謝主席謝謝我們來會員

公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（11時43分）謝謝主席，有請財政部部長。
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主席：我們請莊部長。
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賴委員惠員：部長午安。
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莊部長翠雲：委員午安。
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賴委員惠員：我延續羅明才委員的議題，我們所有的公股銀行、泛公股銀行董事長代理總經理……就是金控的董事長代理銀行的董事長，剛才羅明才委員請教你會不會再拖過一年，你說不會嘛，那一個月也不太可能，是不是三個月有這個機會呢？因為我覺得適材適用，有更多的機會讓更好的人……就是說讓更多的人才來為國家服務，其實這個是我們期待的，三個月內呢？你可不可以決定？
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莊部長翠雲：跟委員報告，認同委員的看法，就是適才適所，而且我們對於臺企銀董事長卸任以後，應該不久就會有新的布達。
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賴委員惠員：你的不久的將來，我們把他設定在三個月，有沒有機會？
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莊部長翠雲：應該有。
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賴委員惠員：應該有？
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莊部長翠雲：是。
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賴委員惠員：好，謝謝。我們也希望在三個月內能有更多優秀的人才繼續投入，在金融系統裡頭為國家、為大家服務。
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莊部長翠雲：是的，謝謝委員。
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賴委員惠員：謝謝部長。今天下午央行要召開理監事會議，你下午也會一起參加這個理監事會議，是不是？
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莊部長翠雲：是的，我們這邊的會議結束以後，如果趕得上我就會去。
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賴委員惠員：好。總裁在上一週其實很明確的講到、分析到2025年全球經濟四大變數，他講得非常清楚，包括美國總統的執政、各國央行升息、降息以及貨幣政策、中國的經濟衰退，還有地緣政治的風險，這些因素都是2025年全球經濟四大變數。部長，對於這四大變數可能影響到物價跟社會穩定的部分，現在財政部有沒有什麼規劃、相對的因應作為？
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莊部長翠雲：跟委員報告，您這邊列舉……確實因為有相當多不確定性存在，以財政部來說，第一個，剛剛大家一直提到的就是川普會不會實施所謂的對等關稅？對等關稅的細節內容是什麼？然後對我們國內的哪一些產業會有影響以及影響的程度？針對這個部分，財政部和相關的部會一直在持續地進行蒐集資料以及做盤點，同時行政院也有專案的工作小組在做各種模擬方案的應對，同時就我所知，經濟部也有跟相關的產業做一些座談，了解他們的一些想法以及未來可能的一個困境。
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賴委員惠員：我看3月11號你有一則新聞稿，就是我們內部的一個會議裡頭也做了很多因應的方法，所以我們也希望能夠做好萬全的準備。
下一個我想要再跟你討論的是居住的正義。針對第八波不動產信用管制，央行對於不動產信用管制也持續講得非常清楚，會追蹤管制成效以及市場的變化，尤其會審視銀行每季房貸的執行情形跟改善的狀況。言下之意就是央行不會再祭出第八波信用管制了，是不是？
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莊部長翠雲：有關信用管制的部分，下午的理事會應該也會討論到，因為每一次不動產信用管制要實施之前，理監事會討論。
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賴委員惠員：那市場會不會再升息呢？
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莊部長翠雲：這個部分有關市場是不是再升息，都會在下午的會議裡面做討論，會後央行的總裁也都會召開記者會，對大家來做說明。
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賴委員惠員：你個人的態度呢？你個人的看法呢？
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莊部長翠雲：我想個人的態度，其實是應該會在理事會裡面去做呈現，然後大家一起討論。
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賴委員惠員：所以不能提早講？
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莊部長翠雲：不適合。
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賴委員惠員：不適合？好。
接著房市緊縮，其實我們看到了成效，確實也是一直在降溫，我們以去年7月來看，還有兩萬多棟的交易，到今年1月只剩下一萬多棟，顯然其實是我們有看到成效了，可是看到這個成效，我們要再繼續打房打下去嗎？這個打下去，對整個市場有多大的影響？15年前國人平均在幾歲的時候買房？我們通常是在30歲到35歲，我們從聯徵中心拿到的資料，在15年前，我們第一次買房子，大概年齡層是落在30歲到35歲，15年後我們其實是放在40歲到45歲。部長，你的第一棟房子是幾歲買的？
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莊部長翠雲：第一棟房子應該是三十幾歲吧？大概是34歲、35歲。
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賴委員惠員：非常合理嘛！15年前買的房子。
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莊部長翠雲：對。
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賴委員惠員：問題就是少子化，還有年輕人買房子越來越不容易，也越來越晚了，像這樣的情形，我們怎麼樣來看待新青安？近5年35歲以下年輕房貸族的申請狀況，我們看得非常的明確，我們從中信房屋的資料裡頭，房價的飆升，許多購屋民眾其實擔憂現在如果不買，未來可能會更貴，就是因為這樣的趨勢、這樣的心理因素，所以造成我們推了新青安出來，所以在這近5年，首購族一直持續在增加，甚至在35歲裡頭的青年貸款增加了五成，這個五成是一個非常可怕的數字。當然我們也是非常高興有這麼多年輕人願意買房子，可是他們買了房子，就是背負在身上。所以我剛才一直在請教你，對於新青安有沒有什麼比較好的看法，到今年2月底，新青安已經累計10萬戶以上了，金額達到8,224億。部長，你手上也有一些資料，我們一直在推新青安，它有很多讓人家詬病的，它一方面帶動了房貸的購屋需求，可是它也把房價推高了，是不是我們可以有效的去阻止它的轉租，還有人頭戶的違規情形？十萬多戶，你才找到了一千多件違規的情形，這個是不是財政部應該持續加強查核的工作，還有不應該過度設限民眾申請新青安貸款的水位，因為這個政策如果提前落日，是不是央行跟財政部有想到什麼樣信用管制的措施可以相輔相成，讓真正有需要的年輕人可以買到房子，而不是那麼大的負擔？所以部長，會後提供這些資料給我，我相信你們一定有一套完整的設施，我們希望土銀跟臺銀是承作最多青安業務的銀行，這兩波的查核，我們其實才追回六百多件的違規貸款，第三波查核的成效如何？我覺得我們也有看到一些成效，當然超過一千件舊的新青安違規案件其實也被我們追回來了，我想查緝是有效的，就是針對利用人頭還是利用轉租出去的部分。治標跟治本，我們怎麼來看？不可以否認，新青安政策的確幫助了很多年輕人購屋跟成家，可是我們希望財政部持續加強查核的工作，如果在明年專案結束以前，你們不應該限縮民眾申請新青安貸款的水位，如果你們把它緊縮了，就形同政策是提前落日，所以我想央行跟財政部要密切的相輔相成，我們認真的去執行新青安政策的目標，所以這也是本席在這裡對財政部的要求。
接著，我想跟部長再討論一下中租迪和，加強租賃公司聯貸金流的穿透式管理，也請第一金控一起接受備詢，3月11號中租迪和也申請聯貸案，等於是宣布再次向一銀等銀行團聯貸了65億。部長，這個還是回到你要怎麼防範這65億，中租迪和會不會透過這些子公司的金流轉出來，而流到房市，還是先買後付的這些地方？你們有沒有一套完整的方式呢？
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莊部長翠雲：先跟委員報告，對於有關融資公司裡面的授信，金管會已經設了四道防線，第一個，要追蹤資金的流向、融資的用途，作為不動產的，必須要遵守央行的信用管制。另外一個，納入銀行不動產的總量管制，至於其他的融資授信部分，要求融資公司要簽切結，禁止再融資給建商。那麼這個部分，我們各個公股銀行都必須要遵循金管會的一些規範，這個部分……
發言片段: 30
賴委員惠員：你有沒有穿透式的管理？部長，在上一個會期，我有提到用信託方式的一個方法去辦理租賃公司授信案的可行性，可是你這個報告交出來了沒有？用信託的方式。誰可以回答我？
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莊部長翠雲：還沒。
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賴委員惠員：我們用信託的方式辦理租賃公司授信案的可行性評估。
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莊部長翠雲：我想委員這樣的要求，我們會再提，好嗎？
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賴委員惠員：好。
發言片段: 35
莊部長翠雲：好，那就這樣，一銀的那個部分就不用說明了，是嗎？
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賴委員惠員：一銀要不要回答？
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邱董事長月琴：報告委員，我們這次主辦的這個聯貸案，主要是作為還過去的舊欠，而且它也有切結不可以用於BNPL，也就是先買後付……
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賴委員惠員：幾個聯貸銀行？除了你是主辦銀行，還有幾個聯貸銀行？
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邱董事長月琴：我們目前還在聯貸的審核之中，參貸銀行目前的核准還沒有下來，主辦銀行先核准了……
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賴委員惠員：所以我想這個穿透式的管理還是要提醒你。
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邱董事長月琴：謝謝委員的提醒。
發言片段: 42
賴委員惠員：我想針對適用的法規，最主要當地跨境的法規，還有銀行法，還有洗錢防制法要特別注意，如果人家真的就是一個正派經營的公司，我們也不要一直給它污名化，我們就讓它是在一個非常合格的方式來借貸這些錢，可是問題就是坊間這麼多的案例，太多了，所以我還是希望聯貸的銀行要特別小心一點。
發言片段: 43
邱董事長月琴：好，謝謝委員的指導。
發言片段: 44
賴委員惠員：謝謝主席。
發言片段: 45
莊部長翠雲：謝謝召委。
發言片段: 46
主席：謝謝賴惠員召委。
接下來我們請張啓楷委員。

公報詮釋資料

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speakers	["賴惠員","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","林思銘","鍾佳濱","顏寬恒","黃珊珊","楊瓊瓔","李坤城","羅明才","張啓楷","李彥秀","王世堅","陳玉珍","洪孟楷","邱志偉","陳培瑜","葉元之","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate	["2025-03-20"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content	一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案；三、彙總整理提出「中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案
agenda_id	1143001_00001