伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,908 00:00:28,021 謝謝主席 有請任市長這張最讚 來 請任市長委員長任市長 午安喔我今天的夜報上面有看到我們行政院人事總署非常關心有提到持續督促各機關依法足而禁用原住民及身心障礙人員特別是我們最新的數據
00:00:29,722 00:00:54,823 表示禁用原住民呢比率高達521%那這代表著說很多的機關單位其實都有蠻多的原住民的人員公務員在遍佈那為了代表我們的族群主流化我是希望說是不是也有做一個分類的資料就是把原住民的事務機關
00:00:56,264 00:01:13,223 跟非原住民的事務機關有沒有分開來的一個資料讓我們可以了解到目前這個族群主流化有沒有深入到我們全國各個行政機關那這是第一個那那個人事長我其實今天來是要幫忙關心園民會
00:01:14,704 00:01:40,093 因為園民會 您應該很清楚它的業務包山包海不僅僅是從山上到海邊它還有教育的 文化的 內政的 地政的 社福的包括經濟 衛生 福利 甚至速發 它都有關心就只缺一個國防部 可以說是一個小內閣那以它的這個編制員額不到200人來講
00:01:41,733 00:02:03,558 其實我們會替他很擔心因為這個機器很龐大遍佈全國所以呢 原民會其實對我們來講真的是我們最重要最高的一個原住民事務機關他很需要人力但是 任市長您應該很清楚我們前陣子 宣騰一時的
00:02:04,798 00:02:31,035 就是原民會狠狠的被砍了7%的一個人力那就是16個族群委員被砍掉 您知道嗎我知道 所以你們有提41個人的爭言是 所以我要提的就是說當時我看到原民會的官網還大剌剌的PO了一個文章叫做原住民族權益不容踐踏
00:02:32,256 00:02:46,224 上面還特別提到減少本會編制傷害自治發展等等然後提到說制度可以檢討體制可以革新但不歡迎這種報復式的修法但我們都很清楚確實
00:02:47,865 00:03:04,435 我們整個看起來就是為了要來癱瘓為了要毀憲亂政 不容易執政那現在我講一句實在話 原民會還表達他的立場咧他還說他要復議 要來申請釋憲 絕對不容許那請教一下任市長 原民會有這樣子做嗎那我跟您講 我看起來是沒有
00:03:16,977 00:03:39,271 沒有所以我們希望說這個部分我們總是還是要走我們希望我們的機關能夠正常所以我在這邊就是特別要提到少了這些人力光是我們的文件站全國有580多個未來可能會增加到七八百個
00:03:40,091 00:03:56,221 以前這些業務包括原家中心很多很多遍布在全國各地的業務都要有人去視察去輔導但是硬生生被砍了所以我想這個部分我希望任市長您能夠支持好不好
00:03:57,722 00:04:18,279 那個我們在2月27要收到延民會來的請證延合的需求事實上最近我們都會很高密度的跟曾主委還有杜章副主委三位副主委在談這個整個人力需求基本上我們會分階段來和給市長的一個所以任市長您會支持對不對
00:04:19,540 00:04:44,327 我們會核實因為我們還要會相關機關的意見那另外我也是要提到原民會長期以來的困境就是留不住人您要知道我們很多原特考進來的他如果分發在原民會分發在渡會地區他們滿了三年滿了六年三年他們會先回鄉然後滿六年
00:04:45,607 00:05:12,069 他們更希望的是去有原鄉家籍 山地家籍的地方服務這個你應該很清楚所以我先請教一下就沒有誘因嘛所以如果說我們反過來講對於這些我們要培育的原住民的這些事務官有可能給他們生活家籍嗎在都會地區的生活津貼嗎有可能嗎
00:05:15,859 00:05:23,366 這個議題是不是允許我們整體去考量因為他們光是住在都會地區一萬五以上就沒了他們滿三年都急著趕快回去
00:05:24,641 00:05:51,423 因為我跟原住民朋友非常熟 是所以我想跟人事長說如果可以最好但是還有一個方法就是有沒有辦法給園民會更多的員額而且是中高階的員額讓他們有一個升遷的管道至少他會留在園民會至少他為了要升遷他至少會留個十年以上
00:05:52,404 00:06:10,101 就流動率就不會那麼高我坦白跟委員講齁我接任市長之後在台東縣的人事處長跟花蓮縣人事處長都是用原住民的同胞一個是布農族一個是台灣族不是
00:06:12,953 00:06:24,563 我是非常重視這個區塊不是用嘴巴講我是用行動那花蓮還有一個檢任的職缺也是請原住民的同胞來謝謝那現在園民會呢
00:06:26,260 00:06:49,531 原民會他本身我們長期就跟他配合的非常好所以我們增加員額然後我希望這個員額你至少給他們例如像7到9值等多一點因為他們回到原鄉鄉公署服務沒有什麼值等這個是官規官制我不能隨便答應你而且人力的增補我們也要會行政院相關單位那委員的
00:06:50,694 00:07:14,427 意見我聽進去了好 謝謝任市長那這個部分就拜託您了那另外一個部分就是簡單的跟您提一下我也想聽聽看您的專業建議因為原民特考大家都知道長年它的開缺數跟它的分發人數有很大的一個落差這個您應該很清楚對不對所以大家也都在檢討
00:07:15,487 00:07:42,252 所以我舉個例子現在我們有原住民族語言發展法上面他說要有語推人員但是我們用專案處理例如我們的幼教照顧法它有提到互助中心的族語教保員但是我們用專案計畫處理例如我們現在推動的長照它上面呢文件站的造福員也是用專案計畫處理我的意思是說其實還有很多的例子可以舉
00:07:43,172 00:08:04,747 有沒有可能 既然這些是長期的計畫而且是未來社會發展所需要的一個長期的人力任市長 您覺得有沒有可能增加這一些類別考科我想我們再來跟研民會好好的溝通這一塊的所以您覺得 您可以提供專業的建議我們怎麼樣導向對不對
00:08:07,388 00:08:19,197 我會跟顏明慧一起來討論好那就希望我們任總這邊就是經過今天這樣的一個質詢也能夠先給我在兩個禮拜內先給一份告報告可以嗎好OK好謝謝謝謝任市長謝謝主席好謝謝吳立華委員接下來請岳元之岳元之委員
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時）謝謝主席，有請人事長。
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主席：來，請人事長。
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蘇人事長俊榮：委員早。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：人事長午安。我從今天的業報上面有看到，我們行政院人事行政總處非常關心，有提到持續督促各機關依法足額進用原住民及身心障礙人員，特別是我們最新的數據表示進用原住民的比率高達521%，這代表很多機關單位其實都有遍布蠻多的原住民公務員。為了代表我們的族群主流化，我是希望做一個分類的資料，就是把原住民的事務機關跟非原住民的事務機關分開來的資料，讓我們可以了解到目前這個族群主流化有沒有深入到我們全國各個行政機關，這是第一個。人事長，我今天來其實是要幫忙關心原民會，你應該很清楚，原民會的業務包山包海，不僅僅是從山上到海邊，它還有教育的、文化的、內政的、地政的、社福的，包括經濟、衛生福利甚至數發，它都有關心，就只缺一個國防部，可以說是一個小內閣。那以它的編制員額不到200人來講，其實我們會替它很擔心，因為這個機器很龐大，遍布全國，所以原民會其實對我們來講真的是我們最重要、最高的原住民事務機關，它很需要人力。但是在前陣子有一件事喧騰一時，人事長，您應該很清楚，就是原民會被狠狠地砍了7%的人力，有16個族群委員被砍掉，您知道嗎？
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蘇人事長俊榮：我知道，所以你們有提41個增員。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，所以我要提的就是，當時我看到原民會的官網還大剌剌地po了一個文章叫做「原住民族權益不容踐踏」，裡面還特別提到減少本會編制、傷害自治發展等等，然後提到制度可以檢討、體制可以革新，但是不歡迎這種報復式的修法。那我們都很清楚，確實這整個看起來就是為了要來癱瘓、為了要毀憲亂政，導致不容易執政，我現在我講一句實在話，原民會還表達了它的立場，它說它要提覆議、要聲請釋憲，絕對不容許。請教一下人事長，原民會有這樣子做嗎？
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蘇人事長俊榮：它應該有……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我跟你講，我看起來是沒有。
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蘇人事長俊榮：它是有喊出它要做的事情。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我們認為這個部分我們總是還是要走，我們希望我們的機關能夠正常，所以我在這邊就是特別要提到，少了這些人力，光是我們的文健站全國有五百八十多個，未來可能會增加到七、八百個，以前的這些業務，包括原家中心，有很多、很多遍布在全國各地的業務都要有人去視察、去輔導，但是硬生生地被砍了，所以就這個部分我希望人事長能夠支持，好不好？
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蘇人事長俊榮：有，我們在2月27號收到原民會送來請增員額的需求，事實上，最近我們都很高密度地跟曾主委還有杜張副主委等三位副主委在談整個人力需求，基本上，我們會分階段來核給適當的……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，人事長，您會支持對不對？
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蘇人事長俊榮：我們會核實，因為我們還要會相關機關的意見。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。另外，我也要提到原民會長期以來的困境就是留不住人，您要知道，我們很多原特考進來的，他如果分發在原民會、分發在都會地區，他們滿了3年，他們會先回鄉；然後滿了6年，他們更希望的是去有原鄉加給、山地加給的地方服務，這個你應該很清楚。
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蘇人事長俊榮：我非常清楚。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我先請教一下，這樣就沒有誘因嘛！所以如果我們反過來講，對於這些我們要培育的原住民事務官，有可能給他們生活加給、在都會地區的生活津貼嗎？有可能嗎？
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蘇人事長俊榮：這個議題是不是允許我們整體去考量？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為他們光是住在都會地區，一萬五以上就沒了，所以他們一滿3年就急著趕快回去。
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蘇人事長俊榮：我知道，因為我跟原住民朋友非常熟，關於他們的情況，我非常清楚。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，所以我想跟人事長說，如果可以最好，但是還有一個方法，就是有沒有辦法給原民會更多的員額，而且是中高階的員額？讓他們有一個升遷的管道，至少他們會留在原民會，至少他們為了要升遷，至少會留10年以上，這樣流動率就不會那麼高。
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蘇人事長俊榮：我坦白跟委員講，在我接人事長之後，臺東縣的人事處長跟花蓮縣的人事處長都是用原住民同胞，一個是布農族，一個是……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：排灣族？
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蘇人事長俊榮：不是，是卑南族。我是非常重視這個區塊，不是用嘴巴講而已，我是用行動。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
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蘇人事長俊榮：在花蓮還有一個簡任的職缺，也是請原住民的同胞來。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。那現在原民會呢？
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蘇人事長俊榮：我們長期就跟原民會配合得非常好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們增加員額，然後我希望對這個員額你至少給他們例如7到9職等多一點，因為他們回到原鄉鄉公所服務，沒有什麼職等。
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蘇人事長俊榮：我跟委員講，這個是官規、官制，我不能隨便你，而且人力的增補我們也要會行政院相關單位，那委員的意見我聽進去了。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝人事長，那這個部分就拜託您了。
那另外還有一個部分就是簡單地跟您提一下，我也想聽聽看您的專業建議，關於原民特考大家都知道，長年它的開缺數跟它的分發人數有一個很大的落差，這個你應該很清楚，對不對？
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蘇人事長俊榮：我知道。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以大家也都在檢討，我舉一個例子，現在我們有原住民族語言發展法，裡面規定要有語推人員，但是我們用專案處理；例如我們的幼教照顧法，它有提到互助中心的族語教保員，但是我們用專案計畫處理；例如我們現在推動的長照，裡面文健站的照服員也是用專案計畫處理。我的意思是說其實還有很多的例子可以舉，既然這些是長期的計畫，而且是未來社會發展所需要的長期人力，人事長，您覺得有沒有可能增加這一些類別考科？
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蘇人事長俊榮：我想我們再來跟原民會好好溝通這一塊人力的……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以您覺得您可以提供專業的建議，看我們怎麼樣導向對不對？
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蘇人事長俊榮：我會跟原民會一起來討論，沒有問題。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那就希望人總這邊經過今天這樣的質詢，也能夠在2個禮拜內先給我一份報告，可以嗎？
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蘇人事長俊榮：好，OK。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝人事長，謝謝主席。
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主席：好，謝謝伍麗華委員。
接下來請葉元之委員，葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。
請洪孟楷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-3
speakers ["莊瑞雄","黃國昌","林倩綺","吳思瑤","王鴻薇","沈發惠","羅智強","王義川","翁曉玲","陳培瑜","鍾佳濱","楊瓊瓔","林月琴","吳宗憲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-03-20"]
gazette_id 1143002
agenda_lcidc_ids ["1143002_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143002_00001