洪孟楷 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:05,273 00:00:06,035 主席謝謝 麻煩請蘇人事長請人事長
00:00:11,195 00:00:37,643 委員午安 陳市長午安今天是三月二十號是郵政節本席剛十點去參加中華郵政的慶祝大會但是郵政節最近我們看到中華郵政的員工居然兩萬四千名都收到通知引發部分的員工不滿表達拒簽主要是說是要被要求說要簽署所謂的未在大陸涉及的拒絕書
00:00:39,484 00:00:56,652 請教任市長您知道說這個是屬於中華郵政單一個案還是我們國營事業都有被要求有針對中華郵政嗎我們是轉公文給交通部當然是交通部轉的所以是交通部轉那你們有要求說國營事業也應該要簽拒絕書嗎
00:01:01,653 00:01:18,870 他現在是一個階段性的主要是以軍公教核心能力先填這個國營事業員工是算軍公教人員他應該是算因為他裡面有些是算事業員工是用什麼樣的法
00:01:19,978 00:01:35,582 勞基法還是軍公校人員它裡面有些是運用公務人員護法,有些是用勞基法是,但主要是適用勞基法如果水桶移轉的話,它也是適用公務人員的規定有多少比例這個我要查一下
00:01:38,072 00:01:58,428 我們現在所謂的這個現行國營事業不管是糖店、油水、郵政等相關不管是交通部所屬、經濟部所屬大部分的員工都適用勞基法那我現在這樣請教是說這一個拒絕書到底我們的這個所謂的命令或是我們的行政教練法原依據在哪邊
00:02:00,742 00:02:14,233 你剛有提到是說是人事總署轉給我們的交通部對各部會啦你有要求交通部再轉下去沒有啊交通部收到以後他們就會自己去處理啊所以是交通部的問題不是你人事總署的問題
00:02:16,175 00:02:44,690 目前第一個階段我們理解的大概以軍公教這是是嗎 你講是軍公教嘛 但是交通部他可能廣義事業 因為其實有可能以所詳的廣義事業他順便也轉下去 因為有剛才委員提的交通部嘛 經濟部嘛還有財政部嘛 研究院嘛 但是本席就看到因為國營事業員工並不是公務人員嘛適用的是勞基法就業服務法或勞基法相關規定雇主不能要求員工
00:02:45,450 00:03:04,507 提供非所屬就業所需的隱私資料那這點 我覺得這也不是隱私資料啊這不是隱私資料嗎要不然你問說有一些相關的規定這個欄位事實上也是很簡單也沒有跟什麼隱私有關而且他也沒有
00:03:05,629 00:03:29,531 你如果不填也沒有處罰他是一個鼓勵性的人不填也沒有處罰是因為收到拒絕書之後大家有些員工嘩然反彈會說為什麼會現在在這時候要簽這個拒絕書也因此才會有單位出來講是說不填沒有關係但是今天當一個上級長官發了一個公文要求所有員工都填的時候你認為有員工敢不填嗎
00:03:30,832 00:03:44,999 這不是慣老闆的心態嗎我現在老闆要你做什麼你員工就是下屬你員工就是反正聽我的就對了幾十年前或許會這樣可是現在年輕人的想法跟我們以前的想法會不一樣
00:03:46,124 00:03:53,950 他可能是覺得我根本不需要填為什麼我要填是啊那為什麼要發所以現在是說慣了條例九字一條全國適用全國適用我先再請教我們現在的現行規定國營事業是不是已經禁止雙重國籍
00:04:06,865 00:04:25,981 國營事業你如果是管理階層的事啊本來依規定國人就不能在中國大陸涉及否則就會註銷台灣身份證嘛對啊這就是法令上的規定啊所以現在入取的國營事業的員工是不是本來就已經沒有他只有台灣身份證嘛
00:04:27,168 00:04:47,325 如果說他有中國大陸的設計的話他早就被註銷了根本不可能入局啊所以你現在是在配合政府又在做大內宣他沒有對方的可是過去這幾年來可能他服務10年20年這期間他有去入局我們會做一個普查的概念
00:04:48,206 00:05:06,844 所以現在 您承認現在是做普查的概念所以你現在就是承認在探尋隱私目前這個階段是以軍公教 軍公教核心沒有錯 軍公教 我剛剛開宗明義就說我沒有在討論軍公教嘛我現在討論的是國營事業是不是適用你的相關法令嘛
00:05:08,427 00:05:26,374 有嗎國營事業我們現在你的法令有國營事業的員工是勞基法除非你修法提出來修法讓國人知道說現在連國營事業只要是用勞基法的甚至未來可能你如果說勞基法要修法的話那私人企業也都要拒絕啊也都要拒絕
00:05:27,694 00:05:55,940 國營事業裡面有很多人是公監了尤其在管理階層的我們當然是要...多少比例 你剛剛沒有講清楚但大部分國營事業現在就是沒有公務人員的身份嘛報告委員 那個批論我們請你解釋一下 送給你好不好所以 任市長您站在人事的角度本席為什麼會提出來重點在於是您站在人事的角度您應該是要保障的是我們所有員工的權益
00:05:57,130 00:06:21,452 保障的是我們所有不管是公教人員不管是我們國營事業人員員工的權益不是嗎來 任市長我再請教一下上午我知道你有答詢的時候已經有接收到說勞動節你認為是說可以由全國統一放假是不是我不反對這樣的一個open discussion
00:06:22,389 00:06:34,892 不反對這樣的一個公開討論對對不對那但是在前兩天內政委員會在做這個討論修法的時候我們人事總署的意見是什麼
00:06:37,873 00:06:57,120 那一天沒有問我們意見啊有啊我們有書面報告書面報告你忘了看是不是當然有啊 那一天問了好幾個部會教育部 國防部 人事總署都有啊一定是尊重主管機關所以你是尊重嘛 你不反對你沒有把你不反對寫出來嘛
00:06:58,661 00:07:11,866 我再來請教因為你去年九月有回應是說統一放假是取決於內政部是否修改相關的辦法人事總署再加以調整但是你會跟內政部溝通啊
00:07:12,711 00:07:41,971 那既然現在勞動節五一其實從2016年前蔡英文總統她宣誓就說全國應該要有一致性的時候我們很多的民進黨的委員有提案啊要五一勞動節應該全體放假第九屆有這樣的提案第十屆有這樣的提案到第十一屆現在有好幾個委員的版本那我想請教人事總署人事長有沒有再積極的跟我們內政部來溝通
00:07:44,712 00:08:07,247 是不是已站在全國休假一致性避免造成困擾的一個情況下我相信過去這幾年你應該有接收到很多我們公教人員對你的反應對你的陳情 對你的拜託認為說五一勞動節是不是有機會能夠全國一致適用沒有 我沒有接到我們同仁因為我們同仁沒有跟我提這樣
00:08:08,268 00:08:28,182 人事長 如果你講這樣的話我就覺得你真的是活在雲端啊你跟基層的員工距離太遠了你既然可以這樣子講代表你跟基層的員工距離太遠了你活在雲端 你活在辦公室你沒有接收到我們全國廣大軍公教人員的心聲我感到非常失望 謝謝
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發言片段

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洪委員孟楷：（12時8分）謝謝主席，麻煩請蘇人事長。
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主席：請人事長。
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蘇人事長俊榮：委員午安。
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洪委員孟楷：人事長午安。今天是3月20號，是郵政節，本席剛剛10點去參加中華郵政的慶祝大會，但是最近我們看到中華郵政居然2萬4,000名的員工都收到通知，引發部分的員工不滿，表達拒簽，主要就是被要求說要簽署所謂的未在大陸涉籍的具結書。請教人事長，您知道這個是屬於中華郵政的單一個案，還是我們國營事業都有被要求？有針對中華郵政嗎？
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蘇人事長俊榮：我們是轉公文給交通部，大概是交通部轉的。
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洪委員孟楷：所以是交通部轉的，那你們有要求國營事業也應該要簽具結書嗎？
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蘇人事長俊榮：現在是一個階段性的，主要是以軍公教核心人力先填這個具結書。
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洪委員孟楷：國營事業的員工是算軍公教人員嗎？
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蘇人事長俊榮：他們應該是算，因為它裡面有些是算公兼勞……
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洪委員孟楷：事業員工是適用什麼樣的法？是勞基法還是軍公教人員相關法規？
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蘇人事長俊榮：它裡面有些適用公務人員服務法，有些適用勞基法。
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洪委員孟楷：但主要是適用勞基法。
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蘇人事長俊榮：如果他是隨同移轉的也是適用公務人員的規定。
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洪委員孟楷：有多少比例？
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蘇人事長俊榮：這個我要查一下，現在我手頭上沒有這個資料。
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洪委員孟楷：人事長，現在所謂的現行國營事業，不管是糖、電、油、水、郵政等相關，不管是交通部所屬或經濟部所屬，大部分的員工都適用勞基法，我想請教的是，這個具結書或所謂的命令行政效力、法源依據在哪邊？你剛剛有提到是人事總處轉給交通部？
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蘇人事長俊榮：對，各部會。
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洪委員孟楷：你有要求交通部再轉下去？
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蘇人事長俊榮：沒有，交通部收到以後他們就會自己去處理。
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洪委員孟楷：所以是交通部的問題，不是人事總處的問題？
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蘇人事長俊榮：目前第一個階段我們理解的大概是以軍公教為核心。
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洪委員孟楷：你講的是軍公教，但是交通部可能延伸……
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蘇人事長俊榮：它有可能所轄的國營事業也順便轉下去，因為有剛才委員提到的交通部、經濟部還有財政部。
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洪委員孟楷：但是本席看到，因為國營事業員工並不是公務人員，他們適用的是就業服務法或勞基法相關規定，雇主不得要求員工提供非所屬就業所需的隱私資料，人事長，這點……
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蘇人事長俊榮：我覺得這也不是隱私資料。
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洪委員孟楷：這不是隱私資料嗎？
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蘇人事長俊榮：它是要問一些相關規定，這個欄位事實上也是很簡單，也沒有跟隱私有關，而且你如果不填也沒有處罰，它是一個鼓勵性質。
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洪委員孟楷：不填也沒有處罰是因為收到具結書之後，有些員工譁然、反彈，為什麼會在這時候要簽具結書，也因此才會有單位出來講不填沒有關係，但是當上級長官發了一個公文要求所有員工都要填的時候，你認為有員工敢不填嗎？
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蘇人事長俊榮：一定會有。
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洪委員孟楷：這不是慣老闆的心態嗎？現在老闆要你做什麼，員工就是下屬，員工反正聽我的就對了。
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蘇人事長俊榮：幾十年前或許會這樣，可是現在年輕人的想法跟我們以前的想法不一樣了，他可能會覺得他根本不需要填，為什麼他要填。
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洪委員孟楷：是啊！那為什麼要發啊？
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蘇人事長俊榮：基於兩岸人民關係條例第九條之一全國適用。
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洪委員孟楷：這就是慣老闆，為什麼要發？人事長，我再請教，依照現行規定，國營事業是不是已經禁止雙重國籍？
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蘇人事長俊榮：如果是管理階層的人是。
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洪委員孟楷：依規定，國人本來就不能在中國大陸設籍，否則就會註銷臺灣身分證。
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蘇人事長俊榮：對啊！
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洪委員孟楷：這就是法令上的規定。
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蘇人事長俊榮：這是兩岸人民關係條例的規定。
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洪委員孟楷：所以錄取的國營事業員工是不是本來就已經沒有？他只有臺灣身分證，如果他有在中國大陸設籍的話，他早就被註銷了，根本不可能錄取，所以你現在是配合政府又在做大內宣。
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，剛錄取的時候可能他沒有對方的，可是過去這幾年來，可能他服務10年、20年後，這期間他有去入籍，我們會做一個普查的概念。
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洪委員孟楷：所以你承認現在是做普查的概念，你現在承認是在探詢隱私，做普查的概念。
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蘇人事長俊榮：這一個階段是以軍公教為核心。
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洪委員孟楷：但是你的法源依據呢？沒有錯，我剛剛開宗明義就說我沒有在討論軍公教，我現在討論的是國營事業，是不是適用你的相關法令，有嗎？國營事業的員工是適用勞基法，除非你提出修法，讓國人知道現在連國營事業只要適用勞基法的，甚至未來如果勞基法修法的話，連私人企業也都要切結、也都要具結。
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，國營事業裡面有很多的是公兼勞，尤其在管理階層，我們當然是要求……
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洪委員孟楷：多少比例？你剛剛沒有講清楚，但大部分國營事業現在就是沒有具公務人員的身分。
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蘇人事長俊榮：報告委員，比例的部分我們整理一下再送過去給你，好不好？
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洪委員孟楷：人事長，你站在人事的角度，本席為什麼會提出來？重點在於是你站在人事的角度，應該要保障的是我們所有員工的權益，保障所有不管是公教人員或是國營事業員工的權益，不是嗎？人事長，我再請教一下，我知道上午答詢的時候你已經被問到勞動節的議題，你認為可以全國統一放假，是不是？
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蘇人事長俊榮：我不反對這樣的open discussion。
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洪委員孟楷：不反對這樣的公開討論，對不對？
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蘇人事長俊榮：對。
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洪委員孟楷：但是前兩天內政委員會在討論修法的時候，人事總處的意見是什麼？
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蘇人事長俊榮：那一天沒有問我們意見。
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洪委員孟楷：有啊！
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蘇人事長俊榮：我們有書面報告。
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洪委員孟楷：當然有，書面報告你忘了看，是不是？當然有啊！那一天問了好幾個部會，教育部、國防部、人事總處，都有啊！
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蘇人事長俊榮：我們一定是尊重主管機關內政部。
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洪委員孟楷：所以你是尊重，你不反對，你沒有把你不反對寫出來。我再請教，因為你去年9月有回應統一放假是取決於內政部是否修改相關的辦法，人事總處再加以調整，但是你會跟內政部溝通，既然現在五一勞動節，其實從2016年蔡英文前總統宣示全國應該要有一致性的時候，我們很多的民進黨委員也有提案，關於五一勞動節應該要全體放假，第9屆有這樣的提案，第10屆有這樣的提案，到第11屆現在有好幾個委員的版本，我想請教人事總處人事長，有沒有再積極地跟內政部來溝通？
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蘇人事長俊榮：我們都……
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洪委員孟楷：是不是站在全國休假一致性，避免造成困擾的情況下，我相信過去這幾年你應該有接收到很多公教人員對你的反映、對你的陳情、對你的拜託，他們認為五一勞動節是不是有機會能夠全國一致適用？
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蘇人事長俊榮：沒有，我沒有接到我們同仁的反映，我們同仁沒有跟我提過。
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洪委員孟楷：人事長，如果你講這樣的話，我覺得你真的是活在雲端，你跟基層的員工距離太遠了，你竟然可以這樣子講，代表你跟基層的員工距離太遠了，你活在雲端、你活在辦公室，你沒有接收到全國廣大軍公教人員的心聲，我感到非常失望，謝謝。
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主席：謝謝洪孟楷委員的質詢。
接下來請徐欣瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-3
speakers ["莊瑞雄","黃國昌","林倩綺","吳思瑤","王鴻薇","沈發惠","羅智強","王義川","翁曉玲","陳培瑜","鍾佳濱","楊瓊瓔","林月琴","吳宗憲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-03-20"]
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agenda_lcidc_ids ["1143002_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢
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