陳玉珍 @ 第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,429	00:00:19,640	這個我們這個總預算通過後我聽到各個部位都在靠參說這個沒有錢那個沒有錢預算被刪到這個沒辦法執行那個沒辦法補助之類的那很多民眾都在問我啦說這個怎麼從來沒有聽到負稅署國稅局出來喊一下說因為沒有錢所以沒有辦法向國人課稅啊
00:00:22,608	00:00:37,957	就是預算不足很多民眾都在問我啊每個單位都說這個沒錢那個沒錢就是沒有聽到複稅署出來說沒有錢沒辦法課稅啊課稅是法律規定然後我們的複稅署的同仁都比較課苦耐勞就對了課勤課儉課勤課儉喔你們壓榨他們啊這樣會不會造成霸凌啊確實同仁就是變得有些辛苦啦
00:00:47,762	00:01:09,381	好辛苦你們了好我想請問財化法財化已經通過了而且經過這個覆議嘛對吧也經過我們在3月12號覆議那根據憲法增修條文的第三條第二項第二款的規定我們二分之一維持原決議你們就要接受行政院這邊行政院長要接受那接受以後我剛看到您在這個報告裡頭
00:01:10,262	00:01:24,828	第19頁有講到說你們接著會配合行政院做相關的政策會配合這個政策辦理那請問你這個相關的配套措施開始啟動了沒有
00:01:26,857	00:01:35,521	第一個財化法其實我們在復議裡面有提到許多自愛難行的部分那立法院已經復議通過了嘛復議就是沒有贊成復議嘛維持原案那這個部分呢我想後續會不會以什麼樣的合法合憲的程序在尋求救濟
00:01:50,649	00:02:17,616	那我們跟行政院都還在議論跟討論中那你們現在也應該開始要做相關的研議比如說比如說這個因為現在100現在11現在2025嘛2026的預算已經要開始在開始要3月份以後4月份就開始籌編了嘛相關的先期作業就要開始做了嘛那因應新的這個財化法的通過假設明年要開始實施的話即便你中間可能有一些救濟措施那你們也是必須要做準備吧
00:02:18,775	00:02:43,502	有沒有開始做相關的準備呢跟委員報告齊劃寶很重要一個就是說我們在做下一個年度的稅收的一個預估的時候就要計算出要給縣市政府多少錢當然要依照新通過的法令來依法行政那新分配的新的法律規定那接下來就是我怎麼分配給各地方政府我們那天在復議裡有說到就是說第一個先不要反復議說什麼
00:02:44,842	00:03:12,351	你現在新的就是原來的決議通過以後你沒有沒有開始再做按照新的採劃法的這個步驟往前走嗎那現在就是那個第一個他已經把那個分配辦法的授權的規定已經取消掉了所以財政部已經沒有辦法去訂水位的分配辦法沒有辦法訂分配辦法在我們回看到法案那就按照我們通過的這個採劃法按照營業稅百分之多少中央百分之多少地方什麼稅百分之多少按照這個來做這個統籌分貨款的分配嘛
00:03:12,751	00:03:33,718	是不是有這樣先把預算這樣開始框下來目前還沒有到算這個部分因為我們還沒有還在那個稅客收入的部分還沒有去做那幾月份可以開始做這樣的因為你們準備的地方也要準備您剛剛提到的是垂直分配就是這個稅的幾%對不對那可是在水平分配的部分我們那天提到第一個很多的公式不明確
00:03:34,838	00:03:56,697	好你有的分不出去那百分之九十幾的沒有分出去有的百分之幾沒分出去因為它的計算就是這樣子分母跟分子它沒有對應到以至於加起來不等於百分之百財政部一向在如果有時候對法令不明確的時候很多單位如果是政府或民間對政府法令可能有疑義的時候你們也會有一些含釋或解釋嘛你們總是要往前走來
00:03:57,358	00:04:18,692	沒關係這個先給你一個提醒因為現在是三月份那你們在這個過程在籌編明天的預算要開始蓋算的時候你就要開始要有一些準備嘛第二個所謂事權跟財權的這個調整嘛那哪一些事權財權的調整我當初在這邊擔任召委也講嘛那實際上行政也要趕快提出來比如說內政部可能覺得說哪些
00:04:19,613	00:04:43,040	哪些權利可能或者事項事項要交給地方辦理嘛應該也要再趕快提出來說在這個行政院院會裡頭提出來說那些相關事項要提出來如果要修法的我們大家也一起來協助嘛那其實你們應該跟地方趕快討論這個現在是計劃型補助款嘛因為我們依法我們這個新的條款通過一般性的補助款這個依法不得降低嘛這個很明確沒問題吧
00:04:44,800	00:05:04,444	這個通過這一條是明確的吧目前法律是這樣規定的對是明確的嘛當然依法我們當然都要依法然後明確嘛就計劃型補助款的這個調整方向我們看各部會的計劃型補助款一直增加但是我現在看到有的部會這個到時候主計來我也是會問有的部會已經開始在下公文給各個地方政府如果按照各地方的這個財力這個分級
00:05:07,085	00:05:35,168	收支這個分級的話應該比如說統籌跟自備款中央款跟自籌款如果講這三級是7比3 舉例7比2 8 7比3 舉例的話現在很多單位都在下公文說要求地方就要自籌50%這個問題現在事實上已經有在發生好像在計劃型補助款的部分這個可能你們也要注意一下這個相關的不會在這個部分是不是違法
00:05:35,788	00:05:57,643	因為它違法,但這不是你的問題,主計那邊我到時候會來請教他啦所以我也是建議你們既然這個服務域已經維持研究通過,趕快就往下要做準備還是要做準備當然你這個中間過程中,你的這個水平分配的部分如果各縣市政府有提出來,這個也是要盡快嘛我上次,組委長也跟我說,事實上也許還是有什麼
00:05:58,864	00:06:12,637	可以討論的嘛你們這個動作也要快啊我們從去年6月19、9月提出版本一直沒提出來現在又說可能有版本嘛那不管怎麼樣也是要趕快你們有一些對策要趕快出來大家好在立法院好好討論嘛這樣可以加快嗎
00:06:14,775	00:06:42,899	委員剛剛的許多的說法我們都了解比如說計劃型補助款要怎麼樣那個未來組總會會他會去算那另外就是財務法我們其實3月6號也已經開會了也提出了一些具體的那地方政府也有些意見以及專家學者意見我們都會這個納入以後一起來做參考考量這個要注意的因為時間一直在過去我想請教那個關務署關務署我們上回去進門考察的時候我們看到你們那個辦公廳是很老舊對吧那改善了沒有啊
00:06:43,599	00:06:53,533	在那麼危險的鋼筋裸露改善完成了嗎鋼筋裸露的部分金門港務處已經有派員要去施工了那前次我們金門縣港務處出的嗎
00:06:55,562	00:07:24,682	當然就金門縣補助關務署你們這個有錢單位不要每次都占地方的便宜好了反正是大家一起做事我們目前還沒有施工已經決定要幫你們做了就對了這個要叮囑請問這個房屋稅的問題這個新制的房屋稅2.07月1號實施去年實施今年5月1號開始要試用2.0它是規定自住住家用的就自住房屋要辦戶籍登記
00:07:25,602	00:07:26,242	有台灣人台灣島的
00:07:46,832	00:08:13,257	民眾他到金門去工作他原來在台灣有房子因為他到金門去工作他金門長期工作也是公務人員那他就長期必須在這邊買房子那桌休業還是要回到原來他台灣的家嘛原來的房子他戶口只能設在一個地方啊所以在這個情況下那他又是單身請問一下這種情形要怎麼彌補呢包括我們金門鄉親也有啊在金門有房子那在台灣也有原因是因為我們就是必須這樣跑我們在地就是
00:08:14,318	00:08:39,796	就是比較辛苦沒有辦法住在台北就在台北工作住在金門就在就是有時候就會有這樣的困難點反向的時候因為有些機票的這個優惠沒有戶籍在金門也沒有辦法取得所以這個東西這種反應很多在金門地區反應很多有沒有什麼辦法呢可不可以研究一下這部分是不是可以請署長說一下沒有預算也可以徵稅的付稅署
00:08:41,469	00:09:01,486	那是五個國稅局國稅局沒辦法徵稅國稅局跟委員報告就是房屋稅差別稅例2.0的新制啊它在有關自住的部分是參考地價稅因為地價稅本來的規定就是如果你要享受自用住宅的優惠稅率一定要適合戶籍
00:09:02,026	00:09:18,928	我知道我知道但是現在的確在實行上遇到了實務上因為我們當初做這個我們當時希望抑制這個炒房不要讓大家到處買房子房價亂漲一通但是事實上的確有人是住在不是說金門像連南部也會有這種情形對吧
00:09:19,909	00:09:48,107	那你難道要大家都妻離子善嗎戶口全家拆成三戶就對了以前金門就是為了這個很多妻離子善家破人不亡那個只是戶籍而已啦不是真的家破人亡是但是戶籍那以離島地區來講如果戶籍沒有在金門買機票就比較貴啊回家一趟五千塊委員這個就是大家要所以會有遇到這種情形我了解針對像我們這樣的離島地區有沒有什麼樣的方案可以來想辦法來讓這個情形
00:09:49,847	00:09:57,593	因為這個是全國通用的一個制度其實本島也會有類似這樣的狀況因為你規定社務級嘛所以是不是還有其他的方法除了社務級外有沒有其他的方法可以因為這已經是法治了
00:10:08,520	00:10:27,638	沒關係修法我們會來一起來努力嘛但是大家是不是研究一下有沒有什麼其他的方法因為這樣反應的聲音的確是挺多的我想在座說明也很多有啊南部人啊在台北來工作但是也是要回去啊來回也是要有啊重點是要抑制炒房嘛不要讓每個人有一個人擁有太多房子嘛
00:10:28,538	00:10:54,459	那如果說家裡都拆戶籍事實上也違反戶籍法你知道嗎因為你不是真正的戶口設在那個你設在那個你事實上沒有居住在那個地方也是一種虛偽的戶籍的遷徙耶那個戶籍法是要罰錢的啊划算啊所以你來想看看沒關係齁我們今天那個時間我們還會再見面想看看有沒有什麼方法這個部分想一下齁那下一題網路的下次再問謝謝

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陳委員玉珍：（12時29分）謝謝主席，請部長。
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主席：有請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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陳委員玉珍：部長好。我們總預算通過後，我聽到各個部會都在「哭呻」說這個沒有錢、那個沒有錢，預算被刪到這個沒辦法執行、那個沒辦法補助之類的，很多民眾都在問我說，怎麼從來沒有聽到賦稅署、國稅局出來喊一下，因為沒有錢、預算不足，所以沒有辦法向國人課稅？
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莊部長翠雲：對，然後預算……
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陳委員玉珍：很多民眾都在問我，每個單位都說這個沒錢、那個沒錢，就是沒有聽到賦稅署出來說沒有錢沒辦法課稅，所以賦稅署……
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莊部長翠雲：課稅是法律規定。
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陳委員玉珍：那錢不夠啊！
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莊部長翠雲：賦稅署的同仁都……
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陳委員玉珍：比較刻苦耐勞就對了！
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莊部長翠雲：克勤克儉。但是也會……
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陳委員玉珍：你們壓榨他們，這樣會不會造成霸凌？
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莊部長翠雲：確實同仁就是變得有些辛苦。
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陳委員玉珍：辛苦你們了。
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莊部長翠雲：是。
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陳委員玉珍：我想請問財劃法，財劃法已經通過了，而且經過覆議，經過我們在3月12號覆議，根據憲法增修條文第三條第二項第二款規定，我們二分之一維持原決議，你們就要接受，行政院院長要接受。那接受以後，我剛剛看到您在報告裡頭第19頁講到，你們接著會配合行政院做相關的政策，會配合政策辦理，請問相關的配套措施開始啟動了沒有？
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莊部長翠雲：第一個，財劃法其實我們在覆議裡面有提到許多窒礙難行的部分，當然最後……
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陳委員玉珍：立法院已經依法覆議通過了嘛！
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莊部長翠雲：覆議就是沒有贊成覆議嘛！
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陳委員玉珍：對。
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莊部長翠雲：就是維持原案。
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陳委員玉珍：就是維持原決議。
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莊部長翠雲：對不對？維持原案。這個部分我想後續會不會以什麼樣的合法、合憲的程序再尋求救濟，我們跟行政院都還在研擬跟討論中。
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陳委員玉珍：你們現在也應該開始要做相關的研議，比如說，因為現在是2025年嘛！2026年的預算在3月份以後，4月份要開始籌編，相關的先期作業就要開始做了，因應新的財劃法通過，假設明年要開始實施的話，即便你中間可能有一些救濟措施，你們也是必須要做準備吧？有沒有開始做相關的準備呢？
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莊部長翠雲：跟委員報告，財劃法很重要一個就是，我們在做下一個年度稅收預估的時候，就要計算出要給縣市政府多少錢，對不對？然後怎麼分配……
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陳委員玉珍：公務人員當然要依照新通過的法令來依法行政嘛！
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莊部長翠雲：對，新分配的有新的法律規定，接下來就是我怎麼分配給各地方政府，我們那天在覆議理由說到，第一個，有很多公式……
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陳委員玉珍：現在不要講覆議說什麼，現在就是原來的決議通過以後，你們有沒有開始在做，按照新的財劃法的步驟往前走嘛？
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莊部長翠雲：現在就是第一個，它已經把分配辦法的授權規定取消掉了，所以財政部已經沒有辦法去訂所謂的分配辦法，沒有辦法訂分配辦法，在我們回看到法……
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陳委員玉珍：那就按照我們通過的財劃法，按照營業稅百分之多少、中央百分之多少、地方稅百分之多少，按照這個來做總籌備款的分配嘛！是不是有這樣先把預算匡下來？
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莊部長翠雲：目前還沒有到「算」這個部分，因為我們還在稅課收入的部分，還沒有去做新的估算。
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陳委員玉珍：幾月份可以開始做？因為你們準備，地方也要準備。
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莊部長翠雲：您剛剛提到的是垂直分配，就是稅的百分之幾，對不對？可是在水平分配的部分，我們那天提到，第一個，很多公式不明確，有的分不出去，百分之九十幾的沒有分出去，有的百分之幾沒分出去，因為它的計算就是這樣子，分母跟分子沒有對應到，以致於加起來不等於百分之百。
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陳委員玉珍：財政部一向有時候對法令不明確的時候，很多單位如果是政府或民間對政府法令可能有疑慮的時候，你們也會有些函釋或有些解釋，你們總是要往前走……
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莊部長翠雲：解釋不能超過法律。
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陳委員玉珍：沒關係，這個先給你一個提醒，因為現在是3月份，你們在這個過程，籌編明年的預算要開始了，概算的時候就要開始要有一些準備。第二個，事權跟財權的調整，哪些事權、財權要調整，我當初在這邊擔任召委也講嘛！實際上行政院也要趕快提出來，比如說，內政部可能覺得哪些權力或者事項要交給地方辦理，應該也趕快在行政院院會裡提出，那些相關事項要提出來，如果要修法的，我們大家也一起來協助。其實你們應該跟地方趕快討論，現在是計畫型補助款，因為新的財劃法通過，一般性補助款依法不得降低，這個很明確，沒問題吧？通過這一條是明確的嘛？
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莊部長翠雲：目前法律是這樣規定的。
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陳委員玉珍：對，是明確的，我們當然都要依法，明確嘛！就計畫型補助款的調整方向，我們看各部會的計畫型補助款一直增加，但是我現在看到有的部會……這個到時候主計來，我也是會問，有的部會已經開始在下公文給各個地方政府，如果按照各地方的財力分級、收支分級的話，應該比如說，中央款與自籌款假設是7比3，舉例的話，現在很多單位都在下公文要求地方就要自籌50%，這個問題現在事實上已經有在發生，好像在計畫型補助款的部分，這個可能你們也要注意一下相關部會在這個部分是不是違法，但這不是你的問題，主計那邊我到時候會來請教他。所以我也是建議你們，既然這個覆議已經維持原決議通過，趕快就往下，要做準備還是要做準備。當然這中間過程中，水平分配的部分如果各縣市政府有提出來，也是要儘快嘛！上次卓院長也跟我說，事實上也許還是有什麼可以討論的，你們動作也要快，我們從去年6月要求9月提出版本，一直沒提出來，現在又說可能有版本嘛！不管怎麼樣也是要趕快，你們有一些對策要趕快出來，大家好在立法院好好討論，這樣可以加快嗎？
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莊部長翠雲：委員，剛剛的許多說法我們都了解，比如說，計畫型補助款要怎麼樣，那個未來主總會去算。另外就是財劃法，我們其實3月6號也已經開會了，提出了一些具體的……地方政府也有些意見，以及專家學者的意見，我們都會納入以後一起來做參考、考量。
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陳委員玉珍：這個要注意，因為時間一直過去。
我想請教關務署。關務署，我們上回去金門考察的時候，我們看到你們的辦公廳舍很老舊，對吧？改善了沒有？那麼危險，鋼筋裸露，改善完成了嗎？
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彭署長英偉：跟委員報告，鋼筋裸露的部分，金門港務處已經有派員要施工了，不過現在還在評估……
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陳委員玉珍：錢是我們金門縣港務處出的嗎？
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彭署長英偉：當然是。
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陳委員玉珍：結果金門縣補助關務署，你們這個有錢單位不要每次都占地方的便宜，好啦！反正是大家一起做事。
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彭署長英偉：目前還沒有施工，還在評估……
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陳委員玉珍：已經決定要幫你們做就對了，是不是？這個要盯住。
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彭署長英偉：是。
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陳委員玉珍：下一個請問房屋稅的問題，新制的房屋稅2.0於去年7月1號實施，今年5月1號開始要適用，2.0是規定自住住家用房屋（自住房屋）要辦竣戶籍登記，今年3月24號以前要辦竣戶籍登記才符合自用住宅，對吧？
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莊部長翠雲：對，我們是……
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陳委員玉珍：然後你們的規定是，認定標準可以有3戶，本人、配偶及未成年子女可以有3戶，但是要設戶籍，對吧？好，你們有沒有考慮到像離島這樣的情形，比如說有臺灣人，就是臺灣島的民眾到金門工作，他原來在臺灣有房子，因為他到金門工作，在金門長期工作，是公務人員，他就必須在那邊買房子，週休二日還是要回到原來他臺灣的家嘛！原來的房子，他戶口只能設在一個地方，所以在這個情況下，他又是單身，請問一下這種情形要怎麼彌補呢？包括我們金門鄉親也有啊！在金門有房子，在臺灣也有，原因是因為我們就是必須這樣跑，我們在地就是比較辛苦，沒有辦法住在臺北就在臺北工作，住在金門有時候就會有這樣的困難點，然後返鄉的時候因為有些機票的優惠，沒有戶籍在金門也沒有辦法取得，所以這種反映很多，在金門地區的反映很多，有沒有什麼辦法呢？可不可以研究一下解決辦法？
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莊部長翠雲：這部分是不是可以請署長說明一下。
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陳委員玉珍：好，署長回應一下。
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宋署長秀玲：報告委員……
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陳委員玉珍：就是沒有預算也可以徵稅的賦稅署。
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宋署長秀玲：沒有，是五個國稅局，賦稅署沒辦法徵稅。
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陳委員玉珍：好，國稅局。
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宋署長秀玲：跟委員報告，房屋稅差別稅率2.0的新制，在有關自住的部分是參考地價稅，因為地價稅本來的規定就是如果要享受自用住宅的優惠稅率，一定要設戶籍。
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陳委員玉珍：我知道，但現在的確在實行上遇到了實務上的問題，因為當初這麼做當然是希望抑制炒房，不要讓大家到處買房子，房價亂漲一通。
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宋署長秀玲：是。
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陳委員玉珍：但事實上的確有人是住在……不只是金門，連南部也會有這種情形嘛，對吧？那難道要大家都妻離子散嗎？戶口全家拆成三戶就對了，以前金門就是為了這個，很多是妻離子散、家破人不亡。
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宋署長秀玲：那個只是戶籍而已啦，不是真的家破人亡、妻離子散。
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陳委員玉珍：是，但以離島地區來講，如果戶籍沒有在金門，買機票就比較貴啊，回家一趟要5,000塊。
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宋署長秀玲：委員，這個就是大家要權衡……
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陳委員玉珍：所以會遇到這種情形……
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宋署長秀玲：我了解。
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陳委員玉珍：針對像我們這樣的離島地區，有沒有什麼樣的方案可以想辦法來讓這個情形改善？
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宋署長秀玲：因為這是全國通用的制度……
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陳委員玉珍：我知道、我知道，臺澎金馬都適用，但是離島就是會遇到這樣的事情嘛。
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宋署長秀玲：其實本島也有類似這樣的狀況，但是大家都是要去權衡。
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陳委員玉珍：因為你規定設戶籍嘛，所以是不是還有其他的方法？除了設戶籍外，有沒有什麼其他的方法可以……
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宋署長秀玲：因為這已經是法制了，這已經在……
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陳委員玉珍：沒關係，修法這部分我們會一起來努力，但你是不是研究一下有沒有什麼其他的方法，因為這樣反映的聲音的確是挺多的，我想在座說不定也有很多啊，南部人來臺北工作，但也是要回去，來回也是有。重點是要抑制炒房，不要讓一個人擁有太多房子，如果說家裡都拆戶籍，事實上也違反戶籍法，你知道嗎？因為你不是真正的戶口，你設在那個地方，但事實上沒有居住在那個地方，也是一種虛偽的戶籍遷徙，戶籍法是要罰錢、要罰鍰啊！
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宋署長秀玲：但是委員，您說他是真的有居住啊。
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陳委員玉珍：所以你來想看看，沒關係，今天因為時間關係，我們還會再見面，您想看看有沒有什麼方法？這個部分想一下。下一題網路的下次再問。謝謝。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：謝謝陳委員，謝謝莊部長。
接下來有請洪委員孟楷質詢，時間5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-20-3
speakers	["賴惠員","吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","林思銘","鍾佳濱","顏寬恒","黃珊珊","楊瓊瓔","李坤城","羅明才","張啓楷","李彥秀","王世堅","陳玉珍","洪孟楷","邱志偉","陳培瑜","葉元之","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate	["2025-03-20"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content	一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案；三、彙總整理提出「中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案
agenda_id	1143001_00001