鍾佳濱 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:01,189 | 00:00:20,197 | 請鍾嘉賓委員質詢阿主席在場的委員先進列席了政府政策署長官員會長工作夥伴媒體記者女士先生有請我們張亮次長次長被質詢謝謝 |
| 00:00:23,607 | 00:00:45,379 | 市長,今天我們談學校午餐法,偏鄉設央廚,學校午餐納長輩,老幼共餐處,共學處,跨部會分工我們來看一下,因為有一個題目先問一下,今天有人在問,請看下一頁藍白三預算影響國軍出國深造,最近在臉書上網路上有說有一個人說呢,因為呢,有一個人當事人向國家申請獎學金呢,被立法院預算三的停發 |
| 00:00:46,960 | 00:01:09,600 | 部長有聽到這樣的一個網路消息嗎台灣博士生因為藍白山預算獎學金留學的獎學金暫時停發延宕一年有沒有因為是剛才委員質詢那我之前有聽說有聽說那你有沒有看到說當事人也澄清了他不是拿教育部的經費是嗎所以我們也澄清了那結果這個是什麼是拿國防部的這個當事人是不是拿國防部的 |
| 00:01:10,902 | 00:01:28,223 | 所以我們看到國外旅會及出國教育訓練費教育部是統三百分之六是可留用但是國防部呢所屬的統三十五不能留用所以國防部的罪名受到影響嘛是不是這樣這個部分可能要國防部那邊國防部來回問那教育部會不會受影響目前有沒有受到影響 |
| 00:01:29,639 | 00:01:48,399 | 目前教育部有沒有公費留考的留言但是我們的業務費裡面25%裡面具體的影響目前還在盤查當中好 請密切注意我們不希望有這樣的情況發生來 我們開始看下一頁目前超高齡社會以我屏東的長幼人口的比例來看因為我們屏東縣大概不到79萬 |
| 00:01:49,480 | 00:02:07,553 | 六到十五歲的在學人口,就是國民教育人口呢,77.3%那六十五歲呢,反而是20.4%,將近三倍好,那這個嚴重的情況呢,我再舉個例子,讓你知道什麼情況,來往下看那以車神鄉為例,你知道車神鄉是誰的故鄉嗎? |
| 00:02:09,713 | 00:02:32,765 | 我們潘孟安秘書長的故鄉車城鄉六十五歲的長輩有一千七百五十三人但是車城國中跟車城國小全部的在學人口六到十五歲的一共不到六百人那我們現在想想看部長請教一下 次長請教一下假如要在車城辦營養午餐你覺得有可能用個中央廚房嗎 |
| 00:02:34,147 | 00:02:39,073 | 其實這地方政府如果提出計畫的話可惜你們會為600個不到的學生地區設一個央廚嗎央廚我們有一個經濟規模 |
| 00:02:43,889 | 00:03:04,188 | 這個央處的話中央廚房的話大概都是大概兩三千人嘛但是它會有一個是的有個公餐區但是也不能太遠啊你太遠的話呢超過備餐時間會有營養品質的問題對不對好往下看來我們來看一下老幼共學是一個補償的學習為什麼要提到老幼共學呢你知道嗎現在什麼時候實施九年國教的 |
| 00:03:05,879 | 00:03:31,956 | 1968年好所以說現在70歲以上的長輩啊當年他年輕的時候不是他私學是國家沒有提供他念國中的機會是不是這樣子可是現在的孩子可以念12年啊對不對所以你認為如果現在有機會讓這些70歲以上的長輩回到校園來是一種補償的心理是不是可以補償他當然如果這個地方有一個完備的比較好的一個規劃就補償他嘛對在政策性引導這是一個好的未來 |
| 00:03:32,296 | 00:03:57,432 | 所以我們說老幼共學其實不是因為年輕的孩子少了我們把老人家抓來學校 不是是這些長輩在年輕的時候因為國家的設備資源不足他們失去了這三年可以再學的學習期間我們要補償他 我們現在看所以我們來看一下屏東的我們老幼共學領先台北市五年我們利用老人日照 十字據點和學校的閒置空間讓社區共同使用來老幼共學但是老幼共學有一個問題 |
| 00:03:59,394 | 00:04:16,870 | 長輩他對於到學校裡面去學什麼國中小的課程沒有興趣你知道長輩最有興趣做什麼事情嗎最有興趣是什麼做實作他希望把他的生命經驗跟小朋友分享然後呢從小朋友那邊得到他對現在的知識小朋友最常教長輩什麼事情你知道嗎小朋友在老幼過程中最常教長輩怎樣利用手機網路 |
| 00:04:25,359 | 00:04:40,528 | 好 往下看來 那麼另外呢我們提到跨世代學習也在屏東屏東基督教醫院發展的食農勞用共學用農學 食農教育的基礎讓長輩跟小朋友共同去了解好 最後要講結論了往下看以鄉圍單位來共餐 |
| 00:04:42,449 | 00:05:04,706 | 教育部支持之下在屏東縣投資了將近2億做了一個宿舍跟中央廚房可以供應500份午餐大同中學在屏東市區我的母鄉那邊好幾個國中加起來學生整個500份呢還不夠所以如果以鄉鎮為公餐單位來設營養午餐的央廚的話恐怕都會可以偏鄉做不到是不是這樣子 |
| 00:05:05,848 | 00:05:21,722 | 沒有錯好 那我們往下看所以呢我之前在2020年的設立院會執行我提出鄉鄉有央廚但是呢現在又加上三張EQ教育部有經費支持 是不是我們政府來設立央廚食材才統一的國產品教育部支持嘛 |
| 00:05:22,935 | 00:05:48,638 | 支持但是這樣就成鄉分佈不均啊我們大概只能在這些人口密集區設秧除人口細胞 地廣人稀的地方恐怕有困難怎麼辦來我給你一個建議什麼意思把供應能量如果大於在學的學生還記得車程箱嗎車程箱的學生不到六百個可是老人家有一千七百多個如果把這些的公餐對象拿進來車程箱設個秧除有效益的您同意嗎 |
| 00:05:50,029 | 00:06:16,043 | 獨具老人 文化健康站 關懷據點還有學校都納進來這個跨單位的話我們就是要對 跨單位說要分工嘛 往下看最後 鄉鄉有央廚 跨部會來促成實現教育部來協助在學校的空間設央廚衛福部幫長輩的餐食經費補貼而教育部可以媒合農業部可以媒合在地食材您覺得這樣的部會分工 您支持嗎教育部支持嗎 |
| 00:06:16,363 | 00:06:24,041 | 如果部會能夠分工 那屏東已經有小規模事辦成功的例子我覺得是可以來考慮的好 謝謝主席站起來 是我的結論 |
| 00:06:26,789 | 00:06:46,167 | 超高齡社會把教育權利還給長輩提供老幼共學並以共餐為基礎讓老人家來學校吃一頓午餐同時來一個老幼共學另外鄉鄉有央廚希望能夠跟農業部還有衛福部共同的合作將我們央廚的共餐的對象把長輩引納入我們共同來推動好不好好謝謝委員關心謝謝謝謝市長謝謝主席 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 鍾委員佳濱：（13時22分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們張廖次長。 |
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| 主席：次長備質詢，謝謝。 |
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| 張廖次長萬堅：謝謝委員。 |
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| 鍾委員佳濱：次長，今天我們談學校午餐法，偏鄉設央廚，學校午餐納長輩，老幼共餐促共學跨部會分工。 |
| 我們來看另外一個題目，先問一下，今天有人在問，藍白刪預算影響國軍出國深造，最近在臉書上、網路上有說，有一個當事人向國家申請了獎學金，被立法院預算刪了，停發！部長，有聽到這樣一個網路消息嗎？臺灣博士生因為藍白刪預算，留學獎學金暫時停發，延宕一年，有沒有？ |
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| 張廖次長萬堅：因為是剛才委員質詢。 |
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| 鍾委員佳濱：有嘛！ |
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| 張廖次長萬堅：我之前有聽說。 |
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| 鍾委員佳濱：有聽說。那你有沒有看到當事人也澄清了他不是拿教育部的經費。 |
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| 張廖次長萬堅：對。 |
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| 鍾委員佳濱：是嘛！ |
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| 張廖次長萬堅：所以我們也澄清了。 |
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| 鍾委員佳濱：結果這是什麼？是拿國防部的？這個當事人是不是拿國防部的？所以我們看到國外旅費及出國教育訓練費，教育部是統刪60%，可流用，但是國防部所屬的統刪15%，不能流用，所以國防部的這一名受到影響，是不是這樣？ |
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| 張廖次長萬堅：這個部分可能要國防部那邊…… |
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| 鍾委員佳濱：國防部回復？ |
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| 張廖次長萬堅：對。 |
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| 鍾委員佳濱：教育部會不會受影響？目前有沒有受到影響？目前教育部有沒有公費留考的…… |
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| 張廖次長萬堅：但是我們業務費25%裡面具體的影響目前…… |
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| 鍾委員佳濱：還在盤查當中？ |
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| 張廖次長萬堅：對。 |
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| 鍾委員佳濱：好，請密切注意，我們不希望有這樣的情況發生。 |
| 來，我們開始看。目前超高齡社會以屏東長幼人口比例來看，因為我們屏東縣大概不到79萬，6到15歲在學人口，就是國民教育人口大概是7.3%，65歲反而是20.4%，將近3倍。關於這個嚴重的情況，我再舉個例子讓你知道是什麼情況，以車城鄉為例，你知道車城鄉是誰的故鄉嗎？是我們潘孟安秘書長的故鄉。 |
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| 張廖次長萬堅：對。 |
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| 鍾委員佳濱：車城鄉65歲的長輩有1,753人，但是車城國中跟車城國小全部的在學人口、6到15歲的一共不到600人。我們現在想想看，次長，請教一下，假如要在車城辦營養午餐，你覺得有可能用中央廚房嗎？ |
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| 張廖次長萬堅：其實地方政府如果提出計畫的話，可行的話…… |
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| 鍾委員佳濱：你們會為600個學生不到的地區設一個央廚嗎？央廚有沒有一個經濟規模？ |
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| 張廖次長萬堅：中央廚房的話，大概都是…… |
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| 鍾委員佳濱：大概是兩、三千人。 |
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| 張廖次長萬堅：對，但是它會有一個…… |
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| 鍾委員佳濱：會有一個供餐區，但是也不能太遠，太遠的話超過備餐時間，會有營養品質的問題，對不對？ |
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| 張廖次長萬堅：是，沒有錯。 |
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| 鍾委員佳濱：來，我們看一下老幼共學是一個補償學習，為什麼要提到老幼共學呢？你知道嗎？什麼時候實施9年國教？1968年！所以現在70歲以上的長輩，當年他年輕的時候不是他失學，是國家沒有提供他念國中的機會，是不是這樣子？可是現在孩子可以念12年，對不對？ |
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| 張廖次長萬堅：對。 |
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| 鍾委員佳濱：所以你認不認為，如果現在有機會讓這些70歲以上的長輩回到校園來是一種補償的心理？是不是可以補償他？ |
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| 張廖次長萬堅：如果這個地方有一個完備的、比較好的規劃…… |
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| 鍾委員佳濱：補償他嘛！ |
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| 張廖次長萬堅：對，政策性引導是一個好的未來趨勢。 |
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| 鍾委員佳濱：好。所以我們知道老幼共學其實不是因為年輕的孩子少了，我們把老人家抓來學校，不是！是這些長輩在年輕的時候，因為國家的設備、資源不足，他們失去了這三年可以再學的學習期間，我們要補償他。 |
| 所以我們來看屏東的老幼共學領先臺北市5年，我們利用老人日照、失智關懷據點和學校的閒置空間讓社區共同使用，讓老幼共學。但是老幼共學有一個問題，長輩對於到學校裡面去學國中小的課程沒有興趣，你知道長輩最有興趣做什麼事情嗎？最有興趣是什麼？做實作！他希望把他的生命經驗跟小朋友分享，然後從小朋友那邊得到他對現在的知識，小朋友最常教長輩什麼事情，你知道嗎？小朋友在老幼共學中最常教長輩怎樣利用手機網路掛號。另外，我們提到跨世代學習，也在屏東基督教醫院發展食農老幼共學，用食農教育為基礎，讓長輩跟小朋友共同去了解。 |
| 最後要講結論了，以鄉為單位供餐，在教育部支持之下，在屏東縣投資了將近2億做了一個宿舍跟中央廚房，可以供應500份午餐，大同中學在屏東市區──我的母校，那邊好幾個國中學生加起來還不夠這500份，所以如果以鄉鎮為供餐單位來設計營養午餐的央廚的話，恐怕都會可以，偏鄉做不到，是不是這樣子？ |
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| 張廖次長萬堅：沒有錯。 |
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| 鍾委員佳濱：所以之前我在2020年12月的院會質詢提出鄉鄉有央廚，但是現在又加上三章一Q，教育部有經費支持，是不是？我們政府設立央廚，食材統一採購國產品，教育部支持嗎？ |
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| 張廖次長萬堅：支持。 |
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| 鍾委員佳濱：但是這樣有一個問題，城鄉分布不均，我們大概只能在這些人口密集處設央廚，人口稀少、地廣人稀的地方恐怕有困難，怎麼辦？來，我給你建議，什麼意思？供應能量如果大於在學的學生，還記得車城鄉嗎？車城鄉的學生不到600個，可是老人家有1,700多個，如果把這些供餐對象納進來，車城鄉設個央廚是有效益的，您同意嗎？獨居老人、文化健康站、關懷據點，還有學校都納進來。 |
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| 張廖次長萬堅：委員，跨單位的話我們就是要…… |
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| 鍾委員佳濱：對，跨單位，所以我知道要分工。最後，鄉鄉有央廚，跨部會來促成實現，教育部協助在學校空間設央廚，衛福部幫長輩的餐食經費做補貼，而農業部可以媒合在地食材，您覺得這樣的部會分工，您支持嗎？教育部支持嗎？ |
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| 張廖次長萬堅：如果部會能夠分工，屏東已經有小規模試辦成功的例子，我覺得是可以來考慮。 |
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| 鍾委員佳濱：好，謝謝，主席站起來了，所以我的結論就是，超高齡社會把教育權利還給長輩，提供老幼共學，並以共餐為基礎，讓老人家來學校吃一頓午餐，同時來一個老幼共學。另外，鄉鄉有央廚，希望能夠跟農業部、衛福部共同合作，把長輩也納入我們央廚的供餐對象，我們共同來推動，好不好？ |
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| 張廖次長萬堅：好，謝謝委員關心，我們參考。 |
| 發言片段: 45 |
| 鍾委員佳濱：謝謝次長，謝謝主席。 |
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| 主席：謝謝鍾佳濱委員質詢，官員請回座，謝謝。 |
| 我們接著繼續質詢，請洪孟楷委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 198 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-22-3 |
| speakers | ["葛如鈞","洪孟楷","王育敏","徐巧芯","楊瓊瓔","王鴻薇","羅廷瑋","許宇甄","鍾佳濱","陳秀寳","葉元之","柯志恩","萬美玲","林沛祥","林宜瑾","劉書彬","郭昱晴","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張雅琳","吳沛憶","林倩綺","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","吳思瑤","李坤城","陳培瑜"] |
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| meetingDate | ["2025-03-20"] |
| gazette_id | 1142901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1142901_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查「學校供餐法草案」：(一) 審查委員范雲等16人擬具「學校供餐法草案」案、(二) 審 查委員馬文君等17人擬具「學校供餐法草案」案、 (三) 審查委員魯明哲等24人擬具「學校供餐 法草案」案、(四) 審查委員王育敏等17人擬具「學校供餐法草案」案、(五) 審查委員洪孟楷等 20 人擬具「學校供餐法草案」案、 ( 六 ) 審查委員黃健豪等 20 人擬具「學校供餐法草案」案、 ( 七) 審查委員楊瓊瓔等21 人擬具「學校供餐條例草案」案、 ( 八) 審查委員林倩綺等 21 人擬具 「學校午餐及營養促進條例草案」案、 ( 九 ) 審查委員鍾佳濱等 17 人擬具「學校午餐法草案」 案、(十) 審查委員郭昱晴等16人擬具「學校午餐及飲食教育法草案」案、(十一) 審查委員張雅 琳等17人擬具「學校午餐及飲食教育法草案」案、(十二) 審查委員柯志恩等21人擬具「學校午 餐及飲食教育條例草案」案、(十三) 審查委員陳培瑜等26人擬具「學校午餐及飲食教育條例草 案」案、(十四) 審查台灣民眾黨黨團擬具「高級中等以下學校及幼兒園午餐供餐法草案」案、 (十五) 審查委員王鴻薇等20人擬具「學校飲食健康促進法草案」案、(十六) 審查委員葉元之等 20人擬具「學校飲食健康促進法草案」案、(十七) 審查委員陳秀寳等20人擬具「學校飲食法草 案」案、(十八) 審查委員林宜瑾等33人擬具「學校飲食法草案」案、(十九) 審查委員劉建國等 17人擬具「學校飲食教育法草案」案、(二十) 審查委員徐巧芯等19人擬具「學校營養飲食供餐 法草案」案、(二十一) 審查委員邱鎮軍等25人擬具「高級中等以下學校供餐及飲食教育條例草 案」案、(二十二) 審查委員羅廷瑋等20人擬具「高級中等以下學校午餐及飲食教育條例草案」 案、(二十三) 審查委員萬美玲等19人擬具「學校營養午餐法草案」案（僅進行詢答）；二、審 查「運動產業發展條例」：(一) 審查委員柯志恩等22人擬具「運動產業發展條例第二十四條及 第二十六條條文修正草案」案、(二) 審查委員張智倫等 18 人擬具「運動產業發展條例第二十 四條及第二十六條條文修正草案」案、(三) 審查委員洪孟楷等17人擬具「運動產業發展條例第 二十四條及第二十六條條文修正草案」案、(四) 審查委員王鴻薇等 19 人擬具「運動產業發展 條例第二十四條及第二十六條條文修正草案」案、(五) 審查委員林倩綺等22人擬具「運動產業 發展條例第四條條文修正草案」案、(六) 審查委員沈發惠等19人擬具「運動產業發展條例第二 條條文修正草案」案、(七) 審查委員許宇甄等17人擬具「運動產業發展條例第二十四條及第二 十六條條文修正草案」案、(八)審查委員萬美玲等19人擬具「運動產業發展條例第二條、第二十 四條及第二十六條條文修正草案」、(九)審查委員楊瓊瓔等27人擬具「運動產業發展條例第二十 四條及第二十六條條文修正草案」（僅進行詢答） |
| agenda_id | 1142901_00003 |