張智倫 @ 第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:02,552 00:00:07,958 好謝謝主席各位委員各位官員大家早我們先請劉部長劉部長有請財政部的倪副組長來財政部有請周委員早
00:00:17,059 00:00:39,496 好謝謝部長那部長今天要討論的重點我相信是全民非常的關心的有關於租屋市場的一些相關的問題跟討論那我認為現在租屋市場民眾最關心的就是兩點第一個是這個租金在最近幾年的租金的上漲的幅度非常高在主計數今天的報告有顯示在112年113年分別上漲2.16跟2.45那114年到1到2月平均上漲是2.53
00:00:47,502 00:01:12,712 那這都已經創下了這個28年來的新高代表居住的成本近年來都在增加中政府我們知道政府很努力有祭出一些的政策可是效果有限那第一個大家租客認為說最近的租金非常的高那第二個剛剛我相信巧惠文有提到現在還是有非常多的房東不讓房客報租補貼原因就是稅負的一些相關的問題
00:01:13,672 00:01:31,014 那本席也在去年的7月11號針對現在兩個租屋的非常大的一個重點一個叫做公益出租人就是房客申請租屋補貼的跟第二個包租代管的稅額扣抵的差異提出質疑顧名思義就是說現在
00:01:32,015 00:01:51,944 申請租屋補貼的就是非常多的學生族或者一些一剛出社會的上班族他們就是因為可能需要幫忙所以申請一些租屋補貼可是這個房東的稅負會轉嫁到房客身上所以這個房東的如果他的費用減除率只有43%其實相對來講他的所有的稅負是比較高的
00:01:58,527 00:02:20,966 那包租代管的稅額其實它的費用率是可以扣除到60%所以它的費用率是可以扣除到比較高那去年其實國土署說要跟財政部討論這個稅額扣抵的這個部分這樣的差異會不會造成一國兩制的這個問題請問到目前來講修法的進度為何我是不是請署長跟您回應一下好 謝謝
00:02:22,586 00:02:49,801 跟委員報告其實就有關這個稅率的部分事實上我們在陸陸續續都有找財政部談過那因為他會跟個人的免稅額其實扣抵的免稅額其實兩個是在一致的所以這個部分跟署長報告現在包租貸款的免稅額就是43%跟一般的出租人的可以扣除100塊他可以扣除43的費用等於說他57%的收入要繳稅可是公益出租人的部分
00:02:51,423 00:03:06,677 我再講一次包租代管的部分是可以扣到60%可以扣到60%所以他收到100塊只有40塊要繳稅可是公益出租人就是一些房東他的費用率只能扣40%跟一般的出租人一樣他要57%要繳稅
00:03:09,700 00:03:29,351 所以這樣子的問題是不是可以有一個盡快擬定的一個修法的進度應該這麼說因為原來在這個一萬五以下當然是不用那超過限額的部分那是必要是扣六十趴也跟人家講是不是比一般的公益出租人一般的房東要好那但是現在的狀態是說公益出租人是扣百分之十
00:03:30,799 00:03:56,022 43嘛 是包租代管才是扣最主要是房客的部分最主要是房客的部分他還有一個特別扣除額他那個上限那換算租金是一萬五所以我們是因為這樣兩個去比才定在這個一萬五那所以要修的話要兩邊一起調那兩邊一起調就會涉及到說這個一萬五如果放在雙北可能是比較偏低的
00:03:56,542 00:04:20,934 但是出了雙北它就變成是比較高的水準所以這個變成要不要變成因為可是這又是國稅所以它變成說在國稅的角度以下它很難去訂出一國兩制或一國多制的這樣的一個態度因為它不是地方稅所以是不是費用率兩邊都可以扣除60%有沒有機會調整成一制那個這可能要請財政部再來說明一下
00:04:23,170 00:04:50,058 跟委員報告當初社會住宅的費用率有60比較高是因為考量到說房東把房屋供這個包租代管他必須支付業者額外的管理費用或者是說他把住宅拿出來做特定用途啊譬如說這個社區長照或托育服務等等他的房東的費用比較高所以那時候是有考量這個因素給他比較高的費用率
00:04:50,971 00:05:13,873 所以還是沒有考慮說要修正嗎?因為他的房東的成本可能比...沒關係,這個會後我們再找時間來討論好不好第二個就是我相信很多委員都很關心的這個租屋市場黑市還是有在存在那剛剛其實已經有提供資料現在最大的缺口缺口最大的區域想不到在雙北
00:05:14,514 00:05:43,027 那所以我這邊要請教一下就是說現在剛剛我們講的現在台灣有這個包租代管跟公益出租人的部分就是很多這個房客有申請租屋補貼現在113年取得的有效的租業大概72.7萬筆在潛在的租屋市場規模大概是六成左右那我是不是想請教因為其實現在很多民眾他其實是可以看到一些租金的一些現在整個市場的一些租金的金額他是可以在這個實價登錄可以看到的
00:05:43,587 00:06:04,671 那我是不是可以拜託就是說現在整個業者現在都是一些出租業者他們有義務要去做這些租金的申報那是不是有機會就是我們有申請這個租金補貼這些公益出租人為了他所有的這些資料有沒有機會也在實價登錄上來去做一個申報因為我相信這中間還是有很大的一個落差
00:06:08,203 00:06:21,196 有關於租金補貼的部分我們現在已經依照113年底的有效租約52萬戶已經先做一個租金的四分位統計讓民眾來做一個合理的租屋參考那委員應該關心的是租金補貼是不是可以轉到實價登錄
00:06:22,797 00:06:44,527 那這個部分大概會有幾個問題存在第一個部分這個資料因為由房客來申報不一定是一個正確的資料可能會造成一個資訊的失真那第二個部分它也可能會涉及到各自的一個疑慮那第三個部分就是租金補貼其實是政府一個政策希望來協助房客可能也會讓這個政策的美意受到打折
00:06:44,847 00:07:07,557 那這個是我們考慮到的意思我的意思是說那如果房客他沒有辦法來去做一個申報的動作的話那未來因為他有收到這個政府的補貼嘛這個政府還有什麼樣的機制可以讓這個租屋市場更加完善那我們現在做的一個部分的話就是利用這個租金補貼的大量資料來做一個大數據分析提供給民眾一個整體的租屋行情這樣
00:07:08,097 00:07:29,734 就是說未來就是說固定可能半年就是有個租屋的行情這些數字嘛可是不會要求房客要做一個租金的申報實價登錄不會做好那還有一個實際的關係那我還有一個問題現在就是說因為我們在看這個實價登錄裡面有關於很多的這個租金的費用裡面有分一個坪數跟每坪的一個單價這兩個的數字那我知道說現在
00:07:32,836 00:07:46,141 那個其實實價登錄大家都有在努力就是說分不同的一些的案子或是不同的一些類型的一些房屋他會有做一些比如說是整層或套房或是怎麼樣的一些數據等等這些數據那我裡面有兩個問題要問很多民眾說
00:07:49,522 00:08:11,524 第一個有這樣的內容是不錯的可是裡面一些實價登錄裡面的資訊裡面他看不到比如說押金管理費清潔費這些東西是不是有機會再做得更詳細那這第二點的部分是不是可以請教說如果沒有翻因為我發現有一些的狀況是說一些的這個大樓就是沒有沒有電梯的他的單價的租金
00:08:12,325 00:08:33,855 有些甚至高達一些大樓老舊公寓單平的租金大概是兩千塊將近到兩千塊那這個部分你們未來在做整個這個租金的整體的公佈的時候你們怎麼去區分說這個一般的比較就是說他沒有公設的部分怎麼在公佈租金的部分有一個可以讓民眾可以了解的一個方向
00:08:34,926 00:08:53,371 OK那個有關於租金實價登錄的部分第一個委員關心到說那個有關於那個大樓比較舊的部分那個部分的話我們現在有把屋齡這邊有特別有標示出來所以如果民眾在選在查詢的時候其實就可以從屋齡來判斷大概他是比較老舊還是新的
00:08:53,891 00:09:12,740 那另外有關委員講到管理費的這一個部分我們現在是有住民如果有管理費要特別去住民那因為管理費一般都是外加所以我們在申報的時候就沒有特別要求業者或是民眾來做這樣的一個申報所以意思就是說民眾未來可以說這個房子是老舊住宅就是說他可能沒有公設就是說
00:09:13,920 00:09:34,395 套房的部分他們比較老舊的部分就看出來說租金的一些差異最後再拜託一下就是說還是很多民眾針對說現在最重要的就是說租屋的部分有很多房東會把這個電價來去跟這個房客做額外的收那我知道現在已經定型化契約的部分已經有做一個調整的一個部分
00:09:34,895 00:10:02,123 不過現在還是我相信很多地方在查緝的時候還是發生很多人是用舊的租約那我希望說內政部這邊也來協助地方政府如何趕快讓這些這些租屋或是說一些電力的一些問題不要讓房客來吸收到過多的這個電費的問題向委員報告一下因為去年8月有電費新制的一個規定所以我們現在都在專案檢查要求業者通路商把舊約下架那讓民眾可以使用到新約好 謝謝
00:10:06,339 00:10:06,359 謝謝珍
公報發言紀錄

發言片段

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張委員智倫：（9時24分）謝謝主席，各位委員、各位官員，大家早。我們是不是請劉部長？
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主席：劉部長，有請。
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張委員智倫：以及財政部的倪副署長。
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主席：來，財政部，有請。
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劉部長世芳：張委員早。
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張委員智倫：謝謝部長。部長，今天要討論的重點，相信是全民非常關心的，有關租屋市場的一些相關問題跟討論。我認為現在租屋市場民眾最關心的就是兩點：第一個是租金在最近幾年上漲的幅度非常高。主計總處今天的報告也顯示，在112年、113年分別上漲2.16%跟2.45%，114年1月到2月平均上漲2.53%，都已經創下28年來的新高，代表居住的成本近年來都在增加中。
我們知道政府很努力地祭出一些政策，可是效果有限，所以第一個，租客認為最近的租金非常地高；第二個，相信剛剛巧慧委員也有提到，現在還是有非常多房東不讓房客報租屋補貼，原因就是稅賦的一些相關問題，本席在去年7月11日針對現在兩個租屋非常大的重點，一個叫做公益出租人，就是房客有申請租屋補貼的，跟第二個，包租代管稅額扣抵的差異提出質疑。顧名思義就是，現在申請租屋補貼的就是非常多的學生族，或是一些剛出社會的上班族，他們就是因為可能需要幫忙，所以要申請一些租屋補貼，可是房東的稅賦會轉嫁到房客身上，所以房東的費用減除率如果只有43%，相對來講他所要繳的稅賦是比較高的。包租代管的稅額，其費用率是可以扣除到60%，所以它的費用率可以被扣除得比較高。去年國土署說要跟財政部討論稅額扣抵的部分，這樣的差異會不會造成一國兩制的問題？請問到目前來講，修法的進度為何？
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劉部長世芳：我是不是請署長跟您回應一下？
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張委員智倫：謝謝。
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吳署長欣修：跟委員報告，其實有關稅率的部分，事實上我們都有陸陸續續找財政部談過，因為它會跟個人扣抵的免稅額……其實兩個是在一致的……
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張委員智倫：對，因為現在包租代管……
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吳署長欣修：所以這個部分……
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張委員智倫：跟署長報告，現在包租代管的免稅額就是43%，跟一般出租人可以扣除的，100塊他可以扣除43塊的費用，等於是有57%的收入要繳稅，可是公益出租人的部分……我再講一次，包租代管的部分是可以扣到60%嘛！
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吳署長欣修：約60%。
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張委員智倫：所以收到100元只有40元要繳稅嘛！
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吳署長欣修：對。
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張委員智倫：可是公益出租人、就是一些房東的費用率只能扣43%，跟一般的出租人一樣57%要繳稅，所以這樣的問題，是不是可以儘快擬定修法的進度？
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吳署長欣修：應該這麼說，因為原來在1萬5,000元以下當然是不用，那超過限額的部分是必要扣60%，嚴格來講，是比一般的房東好，但是現在的狀態是……
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張委員智倫：公益出租人是扣43%嘛！是包租代管才是扣60%。
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吳署長欣修：對，最主要是房客的部分還有一個特別扣除額的上限，換算租金是1萬5,000元，我們是因為這樣兩個去比才定這個1萬5,000元，所以要修的話，需要兩邊一起調，這就會涉及這個1萬5,000元如果放在雙北可能是比較偏低的，但是出了雙北就變成是比較高的水準，可是這又是國稅，變成在國稅的角度底下，很難去定出一國兩制或一國多制的態度，因為它不是地方稅。
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張委員智倫：所以兩邊費用率是不是都可以扣除60%？有沒有機會調整成一致？
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吳署長欣修：這個可能要請財政部再說明一下。
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倪副署長麗心：跟委員報告，當初社會住宅的費用率60%是有比較高，是因為考量到房東把房屋供包租代管，必須支付業者額外的管理費用，或者是把住宅拿出來做特定用途，譬如社區長照或托育服務等等，房東的費用比較高，那時候是有考量這個因素，所以給房東比較高的費用率。
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張委員智倫：所以還是沒有考慮要修正嗎？
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倪副署長麗心：因為他的房東的成本可能比愛心房東……
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張委員智倫：好，沒關係，這會後我們再找時間來討論，好不好？
第二個，我相信很多委員都很關心租屋市場的黑市，還是有存在著，剛剛已經有提供資料，想不到現在最大缺口是在雙北區域，所以我要請教一下，剛剛我們講的現在臺灣有包租代管跟公益出租人的部分，很多房客有申請租屋補貼，在113年取得有效的租約大概72.7萬筆，占潛在的租屋市場規模大概是六成左右，因為現在很多民眾可以在實價登錄看到整個市場的一些租金金額，就是一般出租業者是有義務要去做租金的申報，至於有申請租金補貼的這些公益出租人，未來他所有的這些資料，有沒有機會也在實價登錄上申報？因為我相信這中間還是有很大的一個落差。
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林代理司長家正：報告委員，有關租金補貼的部分，我們現在已經依照113年底的有效租約52萬戶先做租金四分位數統計，讓民眾來做合理的租屋參考。委員剛關心的租金補貼是不是可以轉到實價登錄？這個部分大概會有幾個問題存在，第一個部分，因為這個資料是由房客申報，不一定是正確的資料，可能會造成資訊的失真；第二個部分，也可能會涉及個資的疑慮；第三個部分，其實租金補貼是政府一個政策，希望來協助房客，可能會讓這政策的美意受到打折，這個是我們考慮到的問題。
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張委員智倫：我的意思是，因為房客有收到政府的補貼，如果他沒有辦法做申報的話，未來政府還有什麼樣的機制，可以讓這個租屋市場更加完善？
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林代理司長家正：OK，我們現在就是利用租金補貼的大量資料做大數據分析，提供給民眾整體的租屋行情。
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張委員智倫：這樣未來可能固定半年會有個租屋的行情這些數字嘛！
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林代理司長家正：對，是的。
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張委員智倫：可是不會要求房客要做租金的申報。
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林代理司長家正：實價登錄，不會做。
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張委員智倫：好，因為時間的關係，我還有一個問題，因為我們看實價登錄裡有關於很多租金的費用，有分坪數跟每坪單價這兩個數字，我知道現在實價登錄，大家都有在努力分不同的案子或是不同類型的房屋，比如說整層、套房或是怎麼樣的一些數據等等，我有兩個問題要問，很多民眾說：第一個，有這樣的內容是不錯，可是實價登錄裡的資訊看不到比如押金、管理費、清潔費這些東西，是不是有機會再做的更詳細？第二個，因為我發現有一些沒有電梯的大樓、老舊公寓的單坪租金大概是2,000元，這個部分你們未來在做整體租金公布的時候，怎麼去區分一般的和這種沒有公設部分的租金，可以讓民眾有一個瞭解的方向？
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林代理司長家正：OK，有關於租金實價登錄的部分，第一個，委員關心有關於比較舊的大樓部分，我們現在有把屋齡特別標示出來，所以民眾在查詢的時候，其實就可以從屋齡來判斷，大概它是比較老舊還是新的；另外有關委員講到管理費的部分，現在是有要求，如果有管理費要特別註明，因為管理費一般都是外加，所以在申報的時候，就沒有特別要求業者或是民眾做申報，以上。
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張委員智倫：所以意思就是民眾未來可以說這個房子是老舊住宅或是套房的部分，它可能沒有公設，由此就可以看出來租金的一些差異嘛！
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林代理司長家正：對，是的。
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張委員智倫：最後，再拜託一下，針對現在最重要租屋的部分，有很多房東會跟房客收額外的電費，我知道現在定型化契約已經有做調整，不過我相信很多地方在查緝的時候，還是發生很多人是用舊的租約，希望內政部也協助地方政府如何趕快讓這些租屋或是電力問題，不要讓房客吸收過多電費的問題。
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林代理司長家正：跟委員報告，因為去年8月有電費新制的規定，所以我們現在都在做專案檢查，要求業者、通路商把舊約下架，讓民眾可以使用到新約。
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張委員智倫：好，謝謝。
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林代理司長家正：好，謝謝委員。
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主席：謝謝，張智倫委員。下一位我們請麥玉珍委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","王美惠","張宏陸","黃捷","黃建賓","丁學忠","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","張啓楷","邱志偉","楊瓊瓔","徐欣瑩","黃健豪","黃珊珊","鍾佳濱","郭國文","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-03-24"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長、財政部就「租賃住宅市場透明化之現況及展望」進 行專題報告，並備質詢
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