林德福 @ 第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:07,782 00:00:08,904 謝謝主席我們這個財政部莊部長陳主席長我來請主席長陳主席長請
00:00:26,465 00:00:46,068 委員好主席長你好主席長我請教因為財政部長說普發現金不宜常態化是政府一直以來的主張那我請問主席長以您的立場還稅移民普發現金常態化法制化是不是根本沒有討論的空間
00:00:49,178 00:01:03,577 我們原則上是不支持這樣的一個原則上不支持那我請教基於113年稅收時增數優於預算數但歸屬於中央政府的部分沒有比2022年高
00:01:05,820 00:01:22,836 財政部認定普發現金不宜常態化那主席長111年度政府普發現金六千元的條件請問你認為是不是可以作為政府未來普發現金的門檻
00:01:25,095 00:01:39,894 怎麼樣委員報告一下當初普發現金它有它特殊的一個目的性而且呢它是因為預估成長率整個一個疫後的一個消費它會消費退回所以我們為了加速振興
00:01:40,575 00:02:07,140 才特別你具有特別條例特別條例然後來送貴院來審議經過貴院審議之後呢那我們才去迴遍預算所以這個部分呢所以我們是希望能夠維持經濟成長的一個穩定因為當初那時候的一個經濟成長率才2.1所以我們必須要希望它能夠持續的成長所以才發放現金好我請問你還是你認為稅收時增速
00:02:10,600 00:02:34,133 優於預算數政府除了還債以外根本沒有其他考量的空間是這樣嗎事實上我們目前有很多重大建設譬如說重大建設都有編預算嘛你不要拉到那裡去每一年他的先後次序排列的不一樣所以不能把它定在法條裡面那將來執行沒有我請問你
00:02:37,148 00:02:59,009 那個財政部說稅收優於預期要先減少取債優先還債那如果能累積到稅劑剩餘財源應用要考量國家的產源發展本席認為啊財政部的立場無可厚非但是退一步來看國家
00:03:00,174 00:03:24,490 之於人民好比這個股份有限公司之股東那我請問主席長你認為中華民國是基優股的成長股還是雞蛋水餃股一民看當然是基優股基優股好以國內的財政狀況來看財報是看好還是難看好看還是難看
00:03:30,149 00:03:51,539 那為什麼沒有辦法考量像花放鼓勵一樣 還稅於民 普花炫金為什麼因為他不是每一年都一定每一年不是每一年都有反過來因為今天就是定的他是要達到一個門檻那反過來如果難看
00:03:52,853 00:04:08,933 前幾年又為何能夠花三倍券六千元的現金呢那是針對特別疫後的一個情況來做一個考量而且當初的一個經濟成長情況也不是很好所以那時候我們就為了加強
00:04:09,754 00:04:34,867 或提升經濟的一個成長所有而花放一個現金所以這是有特殊的目的而且每一項的一個政策的施行它優先順序每一年排列的情緒都不一樣而且如果我們把它定了沒有彈性以後將來再執行就會有它是達到一個程度啊不是沒有彈性啊主計長從公司的經營角度來看經營者心中
00:04:36,109 00:05:00,486 要很在乎股東的財富那股利則是由內部經營者對未來整個成長與風險的思維來作為判斷所以如果不景氣而賺不到成長的差價對股息的期望會較高那本席認為說整個國家經營也是如此
00:05:01,627 00:05:08,480 數十年的整個國家發展到現在近二十多年來貧富差距極端化
00:05:09,434 00:05:33,251 那戶人少而集中 中產階級扁平化窮盲族根本看不到能夠好轉的未來那近平各種弱勢族群嗷嗷待哺那請問主席長 人民看到政府稅收超增難道不會有所期待嗎 你看呢
00:05:34,011 00:05:34,091 主席長
00:06:03,866 00:06:24,428 好比公司賺錢不發鼓勵給股東一樣如果股東經濟條件變好其實公司不發鼓勵本席認為對鼓勵的期待心理也不會太高反過來經濟條件變差人民這幾年持續面對高房價
00:06:25,868 00:06:43,384 通盆高物價甚至連便當小吃都快翻倍的漲價那我請問主席長民眾對於還稅移民普發現金的期待難道不也是對政府經營有成投下贊成票的回饋嗎
00:06:44,525 00:06:59,638 你的看法呢這個就像一個公司的經營一樣啊跟委員報告回饋人民的一個方式有很多種我可以利用各種政策而且等於是說我有國防的需要我有
00:07:00,739 00:07:19,335 那個健保的一個需要或0到6歲各項的一個教育支出的一個需要這些的部分那個都有變預算嘛不是說沒有變預算沒有匡列啊政府不應該把普發現金看成好像一端才對
00:07:20,516 00:07:39,843 對不對就像一個公司的經營一樣對不對你公司經營有成當然股東就是希望你發股利配股息吧對不對這個整個國家的運作跟一個公司的經營幾乎就是翻版那個主席長不要有那種思維主席長
00:07:40,703 00:08:01,938 因為去年8月中旬公布112年家庭收支的調查結果顯示112年普發現金新台幣6000元的政策挹注下每戶可支配所得差距的倍數縮減為6.12倍你有沒有去瞭解尤其是對低所得
00:08:02,859 00:08:31,377 主的影響很大 低所得主喔 主計長本席借用前主計長朱澤民說過的話人民貧窮感確實政府責任較大既然普發現金可以拉近所得差距的倍數更對低所得主有大影響 那我請問主計長基於民眾的觀感是不是可以再考量一下普發現金的可行性
00:08:33,979 00:08:53,250 這個部分我免則上還必須要往上去牽扯往上牽 因為你就跟上級講這個就像一個公司的經營一樣不要那麼執著而且我剛剛有特別提到就是有很多低所得主他們的期待 主席長
00:08:54,190 00:09:13,943 上個禮拜央行召開第一季的理監事會議雖然主計總處曾說目前整個物價情勢相對平穩央行總裁也說根據以前電價調漲的弧度對CPI的影響對CPI有影響但影響不大那主計長去年底行政院召開
00:09:14,824 00:09:38,253 物價穩定小組會議啊敲定關鍵原物料降稅再延一季到3月底那我請問主計長你認為25日討論降稅措施退場的機率大不大大不大因為這個部分會我是沒去參加但是我是覺得是說要降稅應該是不會啦應該不會
00:09:41,038 00:09:58,726 要降稅 換句話說就是可能會截止就對了 是不是是 它一般它有降稅的部分會維持但是維持之後它還是要一直檢討檢討現況的一個情形然後再去決定哪些項目因為現在目前是還在討論當中還沒有做決定啦
00:10:00,327 00:10:14,541 因為有媒體報導基於國際情勢仍不穩定減稅措施會考量再延一季延到六月底那請問主計長國際情勢是不是考量降稅與火與物價穩定是唯一的因素嗎
00:10:15,612 00:10:30,600 因為國際情勢目前一向都還不是很穩定而且還沒有很明朗化所以目前這個部分還是要看整個一個狀況而且它一直隨時都在變所以這個部分我們也會去檢討按照去年底
00:10:32,403 00:10:53,569 這個穩定物價小組的決議這個研議政策退場必須整個國際農工原料價格趨緩那整個國內物價持續的趨穩而且未來展望這個維持穩定請問主席長你認為今年有沒有退場的可能性降稅的措施退場會不會
00:10:56,243 00:11:15,307 這個重新推升物價會不會好其實因為我們如果有電價有調漲那目前房租還有一些外食是有比較偏高但是其他都很穩定包括有一些國際油料的部分都是在低價裡面來盤選好謝謝謝謝林委員的質詢下一位請吳秉樂委員質詢
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林委員德福：（9時37分）謝謝主席。請財政部莊部長、陳主計長，還有……
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主席：莊部長沒有來，財政部就是阮次長。
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林委員德福：請陳主計長。
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主席：請陳主計長。
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陳主計長淑姿：委員好。
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林委員德福：主計長，你好。請教主計長，因為財政部長說普發現金不宜常態化，是政府一直以來的主張。以您的立場，還稅於民、普發現金常態化、法制化，是不是根本沒有討論的空間？
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陳主計長淑姿：我們原則上不支持這樣的法案。
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林委員德福：原則上不支持？基於113年稅收實徵數優於預算數，但歸屬於中央政府的部分沒有比2022年高，財政部認定普發現金不宜常態化。請問你認為111年度政府普發現金6,000元的條件，是不是可以作為政府未來普發現金的門檻？怎麼樣？
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陳主計長淑姿：當初普發現金有它特殊的目的性，而且是因為預估疫後的消費成長率會衰退，我們為了加速振興，才特別擬具特別條例，送貴院審議，經過貴院審議之後，我們才回編預算，所以這個部分是我們希望能夠維持經濟成長的穩定。因為當初的經濟成長率才2.1%，我們希望它能夠持續成長，所以才發放現金。
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林委員德福：我請問你，還是你認為稅收實徵數優於預算數，政府除了還債以外，根本沒有其他考量的空間，是這樣嗎？
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陳主計長淑姿：事實上，我們目前有很多重大建設，譬如說國防……
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林委員德福：重大建設都有編預算……
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陳主計長淑姿：是，但是我們都沒有……
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林委員德福：你不要拉到那裡去。
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陳主計長淑姿：因為每一年它的先後次序排列得不一樣。
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林委員德福：我知道。
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陳主計長淑姿：所以不能把它訂在法條裡面，否則將來執行會沒有彈性。
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林委員德福：我請問你，財政部說稅收優於預期，要先減少舉債、優先還債，如果能累積到歲計賸餘，財源應用要考量國家的長遠發展。本席認為財政部的立場無可厚非，但是退一步來看，國家之於人民，好比股份有限公司之股東，我請問主計長，你認為中華民國是績優的成長股還是雞蛋水餃股，依您看呢？
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陳主計長淑姿：當然是績優股。
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林委員德福：績優股，好。以國內的財政狀況來看，財報是好看還是難看？
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陳主計長淑姿：看好！
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林委員德福：所以是好看。那為什麼沒有辦法考量像發放股利一樣，還稅於民、普發現金？
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陳主計長淑姿：因為它不是每一年都一定有賸餘，而且……
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林委員德福：因為今天它是要達到一個門檻，反過來說，如果是所謂的難看，前幾年又為何能夠發三倍券、6,000元的現金呢？
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陳主計長淑姿：那是有特針對特別疫後的情況來做一個考量，而且當初的經濟成長情況也不是很好，所以那時候我們為了加強或提升經濟的成長而有發放現金，所以這是有特殊的目的，而且每一項政策的施行，其優先順序每一年排列的情形都不一樣，如果我們把它訂了、沒有彈性後，將來在執行上可能就會遭遇困難。
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林委員德福：它是達到一個程度，不是沒有彈性。主計長，從公司的經營角度來看，經營者心中要很在乎股東的財富，股利則是由內部經營者對未來整個成長與風險的思維來作為判斷，所以如果不景氣而賺不到成長的差價，對股息的期望會較高，本席認為整個國家經營也是如此，數十年整個國家發展到現在，近二十多年來，貧富差距極端化，富人少而集中，中產階級扁平化，窮忙族根本看不到能夠好轉的未來，近貧、各種弱勢族群嗷嗷待哺。請問主計長，人民看到政府稅收超徵，難道不會有所期待嗎？你看呢？
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陳主計長淑姿：再跟委員報告，如果說我們今年稅收有超收，這個部分我們原則上會導入到賸餘去，經過審計部審定以後導入累積賸餘，我們再來再編列預算，就會將預算裡面對於民生相關的重要項目列為優先，這個部分並不一定要發放現金才叫做有利於民生，以上。
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林委員德福：主計長，這好比公司賺錢不發股利給股東一樣，如果股東經濟條件變好，其實公司不發股利，本席認為對股利的期待心理也不會太高；反過來經濟條件變差，人民這幾年持續面對高房價、通膨、高物價，甚至連便當、小吃都快翻倍的漲價。我請問主計長，民眾對於還稅於民、普發現金的期待，難道不也是對政府經營有成投下贊成票的回饋嗎？你的看法呢？這個就像公司的經營一樣啊！
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陳主計長淑姿：跟委員報告，回饋人民的方式有很多種，我可以利用各種政策，而且等於是說我有國防的需要、我有健保的需要、我有零到六歲各項教育支出的需要，這些部分……
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林委員德福：那都有編預算，並不是沒有編預算、沒有匡列啊！本席認為，政府不應該把普發現金看成好像異端才對，就像公司的經營一樣，公司經營有成，當然股東就是希望你發股利、配股息，對不對？整個國家的運作跟公司的經營，幾乎就是翻版！主計長，不要有那種思維！
去年8月中旬公布112年家庭收支的調查，結果顯示112年普發現金新臺幣6,000元的政策挹注下，每戶可支配所得差距的倍數縮減為6.12倍，你有沒有去了解？尤其是對低所得組的影響很大。主計長，本席就用前主計長朱澤民說過的話，人民貧窮感確實政府責任較大，既然普發現金可以拉近所得差距的倍數，更對低所得組有大影響，那我請問主計長，基於民眾的觀感，是不是可以再考量一下普發現金的可行性？
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陳主計長淑姿：這個部分我們原則上還是必須往上簽呈。
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林委員德福：你就跟上級講，這個就像公司的經營一樣，不要那麼執著，而且我剛剛有特別提到，就是有很多低所得組他們的期待。
主計長，上個禮拜，央行召開第一季的理監事會議，雖然主計總處曾說，目前整個物價情勢相對平穩；央行總裁也說，根據以前電價調漲的幅度對CPI是有影響，但影響不大，去年底行政院召開物價穩定小組會議，敲定關鍵原物料降稅再延一季到3月底。我請問主計長，你認為25日討論降稅措施退場的機率大不大？
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陳主計長淑姿：因為這個部分我是沒去參加，但是我是覺得說要降稅應該是不會啦！
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林委員德福：換句話說，可能會截止就對了，是不是？
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陳主計長淑姿：一般有降稅的部分會維持，但是維持之後，還是要一直檢討現況的情形，然後再去決定哪些項目，因為目前還在討論當中，還沒有做決定。
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林委員德福：因為有媒體報導，基於國際情勢仍不穩定，減稅措施會考量再延一季、延到6月底，請問主計長，國際情勢是不是考量降稅與否與物價穩定唯一的因素？
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陳主計長淑姿：因為國際情勢目前一向都還不是很穩定，而且還沒有很明朗化，所以目前這個部分還是要看整個的狀況，而且它一直、隨時都在變，所以這個部分我們也會去檢討。
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林委員德福：按照去年底穩定物價小組的決議，研議政策退場必須整個國際農工原物料價格趨緩，整個國內物價持續的趨穩，而且未來展望是維持穩定。請問主計長，你認為今年有沒有退場的可能性？降稅措施的退場會不會重新推升物價？
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主席：請簡短回答。
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陳主計長淑姿：如果我們電價有調漲，還有目前的房租、一些外食價格是有比較偏高，但是其他都很穩定，包括一些國際油料的部分，都是在低價裡面來盤旋。
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林委員德福：謝謝。
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主席：好，謝謝林委員的質詢。下一位請吳秉叡委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-4
speakers ["賴士葆","林德福","王鴻薇","吳秉叡","柯建銘","郭國文","鍾佳濱","賴惠員","李彥秀","林思銘","陳玉珍","黃珊珊","王世堅","李坤城","顏寬恒","楊瓊瓔","張啓楷","吳思瑤","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","徐欣瑩"]
page_start 339
meetingDate ["2025-03-24"]
gazette_id 1143101
agenda_lcidc_ids ["1143101_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並 備質詢；二、審查本院委員王鴻薇等26人、委員林德福等20人、委員賴士葆等20人分別擬具「預 算法增訂第八十一條之一條文草案」等3案
agenda_id 1143101_00006