楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期經濟委員會第4次全體委員會議

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00:00:04,074 00:00:06,979 陽前發言主席 邀請部長好 請部長
00:00:16,468 00:00:35,438 部長好 早上本席在法案題討論的時候我特別提出電源法第六條的規定那麼台電也必須在2026年1月1日前就完成長網的分離轉型為控股母公司 拆成發電輸配電
00:00:37,199 00:00:44,625 以及售電三家公司但是本席也說了因為時事環境社會的一個現象產生惡霧戰爭之後呢全球整個能源市場劇烈的一個變動許多的國家選擇重新調整他電業的結構而我國也要達成2050年淨零碳排的政策目標就需要大型的綜合電業來執行綠電
00:01:03,820 00:01:28,576 的一個囤購那麼以及新能源如地熱的開發跟投資那麼如果把台電這個拆分那恐導致我們整個供電穩定性的一個下降甚至影響國家能源的安全所以在這樣的一個條件之下呢本校請教部長本席的提案電液法第六條的修正案我也希望台電能夠維持整個這個綜合電
00:01:32,398 00:01:36,229 这个综合电业形态那么请教部长你的看法
00:01:39,243 00:02:04,952 這個委員的您這個支持中和電業繼續走這個跟我們院內的版本完全是一樣的所以你是支持本席的提案我們支持這個委員的提案好好的讓這個供電能夠穩定那麼同時也能夠跟世界來接軌這是非常重要這也就是我們大家一定要怎麼樣好好的來討論我們整個能源政策以及經營的方式那接下來本席要跟你討論的是
00:02:06,112 00:02:23,639 在中研院的永續中心它的一個評估說我國每一年大概要2800億度的用電那到了2050年我們可能要5000億度那即便我們的再生能源每一年我本學的統計可以提供大概270億度
00:02:25,180 00:02:29,642 那預估在2050年的時候可以上升到1千億度但是如果照這樣的一個數字我們還上缺再生能源的部分是4千億度那可是我們馬上可用的無碳電力恐怕就是合二跟合三了那至於我們現在所推動的天然氣去碳海洋能 生殖能
00:02:50,371 00:03:06,462 地熱能等需要努力的找很多的方法來去產生那逐漸攀升的這個用電已經刻不容緩我相信這也是部長你必須也是政府必須要嚴肅的去應對跟重視所以在去年的時候給一個面向唯獨率先來擁抱核能與美國能用公司簽署了為期20年的核電採購協議
00:03:20,271 00:03:48,342 那亞馬遜 Google也都陸續的拍板做核電的一個採購來確保整個電力的穩定供給那給他們自家的AI資料中心可以使用那Google早已經在我們台灣2013年開始他就在我們台灣設立這個資料中心目前他們也正在佈局第三座的資料中心微軟在我們我國的資料中心是在2020年開始使用
00:03:50,764 00:04:01,223 亞馬遜在去年也宣布在台灣要建構第三部第三座的這個資料中心喔那麼我們的能源政策就目前為止是在非核家園嗎是嗎
00:04:03,134 00:04:26,836 非核家園是我們在目前為止目前我們的核管法上面有規定是非核家園那如果說我們目前一樣我們對核電的這個觀點是這樣就三個基本原則第一個安全無虞第二個全民有共識第三個核廢料必須要能夠處理目前最大的問題是在核廢料
00:04:27,557 00:04:51,995 可不可以處理現在到目前為止大家都口頭說可以處理願意來協助處理但是要在哪裡處理這個是一個非常大的問題大家都不願意在大家附近來處理所以部長你現在的回答你的三大原則那結果還是目前我們的面向就是在非核家園所以本席要請教在非核家園的政策下能夠填補這個龐大的供電缺口嗎
00:04:56,258 00:05:15,208 我們正在努力的往這個目標在前進所以我之前有回答委員講說我有可能透過買電的方式來讓我們的備份可以買來做買電的方式就是包括核電備電還是包括核電是嗎
00:05:19,630 00:05:35,322 買來的電力裡面就是包括核電市場上面需求什麼電我們哪個地方比較不足我們會買所以是包括你買的核電成本的問題嘛是成本是最便宜啊現在1.12元啊我如果要比較貴的電大家就說你這是圖利嘛本席可以解讀部長您剛才所說的回答也就是你預估要備電的部分也包括購買核電
00:05:50,265 00:06:16,514 這個購買核電應該是就是說剛才那個三個條件不存在的情況之下我們也可以買購買核電不存在剛剛你講的三大原則核電的三個原則核廢料可以處理全民有共識所以本席要請教那麼核電研議討論核電的占比是不是就誠如童子賢董事長所說的
00:06:17,728 00:06:27,342 也是你們的副召集人所說的我們可以賺很多N個千億所以就不用來漲我們的電價
00:06:29,467 00:06:36,130 從你們整個的能源政策配比去做一個整體性的研討釜底抽薪因為如果沒有去討論我們的能源配比的部件我也歡喜聽到剛剛部長你所說的你買的電包瓜是核電的備用這個項目你點頭了所以本期希望你們要好好的去討論因為在整個科技巨頭真相來台灣投資的時候你政府
00:06:59,179 00:07:03,160 要切記不要耽誤了我們產業的一個發展我們都歡迎討論啦都在可以討論啦只要把那個法修過我們當然就是可以來好我們也請大家朝野的委員聽到部長所說的法通過之後他會循著這個方向去做
00:07:18,644 00:07:40,868 一定尊重大院的這個決定最後一個功課我給你一分鐘就好美國計畫在4月2號提出了對等關稅的政策那麼針對美國徵收的高關稅且貿易最大的國家將這些國家稱為骯髒15國那據報導路透社的報導包括美國前15大貿易夥伴如墨西哥、加拿大
00:07:41,348 00:08:02,094 中國 德國 日本包括我台灣因為台灣對美的貿易量呢關稅也較高所以被列入在15國之內那請教部長我們如果真的是被列入在這個骯髒15國之中會對哪些的產業造成最大的影響那你的因應方案是怎麼樣
00:08:03,227 00:08:12,919 報告委員我簡單的跟你報告就是說我們所有的情境分析都有所以根據這些情境我們都有對策都有對策所以也確定我們是列在15國的骯髒15國之內不管有沒有列在骯髒15國之內
00:08:20,956 00:08:31,241 我們都有做狀況分析 情況分析我們都有對策你有對策 所以我也要敬請敬請我們部長一定要嚴正以待因為我們產業都蠻緊張的當然針對關稅以及上次所提的匯率的問題是務必請你一定要隨時了解最新的進度協助我們的產業是謝謝好 謝謝
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發言片段

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楊委員瓊瓔：（9時56分）楊瓊瓔發言，主席，邀請部長。
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主席：請部長。
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郭部長智輝：委員早。
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楊委員瓊瓔：部長好。早上本席在法案討論的時候，我特別提出電業法第六條的規定，台電也必須在2026年1月1日前完成廠網分離，轉型為控股母公司，並拆成發電、輸配電與售電3家公司。但是本席也說了，因為時事環境、社會的現象產生，俄烏戰爭之後，全球整個能源市場劇烈變動，許多國家選擇重新調整電業結構，而我國也要達成2050年淨零碳排政策目標，需要大型綜合電業執行綠電躉購及新能源，如地熱開發及投資，如果把台電拆分，恐導致我們整個供電穩定性下降，甚至影響國家能源安全。所以在這樣的條件之下，本席要請教部長，本席提案電業法第六條修正案，我也希望台電能夠維持整個綜合電業型態，請教部長你的看法？
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郭部長智輝：委員支持綜合電業繼續走，這個跟我們院內的版本是完全一樣的。
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楊委員瓊瓔：所以你是支持本席的提案？
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郭部長智輝：我們支持委員的提案。
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楊委員瓊瓔：好好地讓供電能夠穩定，同時也能夠跟世界接軌，這非常重要，也就是我們大家一定要好好地討論整個能源政策及經營方式。
接下來，本席要跟你討論的是，根據中研院永續中心評估，我國每年大概要2,800億度用電，到了2050年可能要5,000億度，即便我們的再生能源，據本席統計每年可以提供大概270億度，預估在2050年的時候可以上升到1,000億度，但是如果照這樣的數字，再生能源的部分仍尚缺4,000億度。可是我們馬上可用的無碳電力恐怕就是核二跟核三了，至於現在所推動的天然氣去碳、海洋能、生質能、地熱能等需要努力再找很多方法來產生，逐漸攀升的用電已經刻不容緩，我相信這是部長必須，也是政府必須要嚴肅地應對跟重視。所以在去年的時候，微軟率先擁抱核能，與美國能源公司簽署了為期20年的核電採購協議，亞馬遜、Google也都陸續拍板進行核電的採購，以確保電力的穩定供給，並給自家的AI資料中心使用。早在2013年，Google就已經在我們臺灣設立資料中心，目前正在布局設置第三座資料中心。微軟在我國所設置的資料中心於2024年開始使用，亞馬遜也在去年宣布在臺灣設置第三座資料中心。但我們的能源政策到目前為止仍舊是非核家園，是嗎？
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郭部長智輝：非核家園是我們……
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楊委員瓊瓔：到目前為止。
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郭部長智輝：目前核管法上有規定……
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楊委員瓊瓔：是非核家園？所以本席要請教部長……
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郭部長智輝：目前一樣，我們對核電的觀點秉持三個基本原則：第一個安全無虞、第二個全民有共識、第三個核廢料必須要能夠處理。目前最大的問題在於核廢料可不可以處理，到目前為止，大家都口頭說可以處理，願意來協助處理，但是要在哪裡處理？這是一個非常大的問題，大家都不願意在住家附近來處理……
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楊委員瓊瓔：部長，以你現在回答的三大原則來看，目前的結果我們的面向還是在非核家園。所以本席要請教，在非核家園的政策下，能夠填補這個龐大的供電缺口嗎？
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郭部長智輝：我們正在努力往這個目標前進，我之前曾經有回答過委員，有可能透過買電的方式來作為備份……
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楊委員瓊瓔：買電的方式是包括核電？還是備電包括核電？是嗎？
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郭部長智輝：買來的電力裡面就是……
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楊委員瓊瓔：包括核電？
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郭部長智輝：基本上，市場上需求什麼電，我們哪個地方比較不足，我們會……
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楊委員瓊瓔：所以包括你買的核電？
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郭部長智輝：因為那是成本問題……
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楊委員瓊瓔：成本最便宜啊！現在1.42元。
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郭部長智輝：如果買貴一點的電，大家就說是圖利……
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楊委員瓊瓔：所以部長剛才所說的，本席可以解讀為，你預估要備電的部分也包括購買核電？
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郭部長智輝：購買核電應該在剛才所說的那三個條件不存在的情況之下，我們也可以買。
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楊委員瓊瓔：購買核電不存在剛剛你講的三個原則？
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郭部長智輝：核電的三個原則，核廢料可以處理，全民有共識，安全無虞……
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楊委員瓊瓔：所以本席請教，核電研議、討論核電的占比，是不是就誠如童子賢董事長，也是你們的副召集人所說的，我們可以賺N個千億，這樣就不用來漲電價？亦即從你們整個能源政策配比做整體性的研討，釜底抽薪。如果沒有討論能源配比的布建……我也很高興聽到剛剛部長說，買的電包括核電備用，你點頭了？所以本席希望你們要好好去討論，同時切記，在科技巨頭爭相來臺灣投資時不要耽誤了產業的發展！
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郭部長智輝：報告委員，我們都歡迎討論，也都可以討論，只要法修過，我們當然就是可以……
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楊委員瓊瓔：朝野委員大家都聽到部長所說的了，法通過之後，他會循著這個方向去做！
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郭部長智輝：我們一定尊重大院的決定。
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楊委員瓊瓔：最後一個功課，一分鐘就好。美國計畫在4月2日提出對等關稅政策，即美國將徵收高關稅且是對美貿易最大的國家，並將這些國家稱為骯髒十五國。據路透社報導，美國前十五大貿易夥伴，如墨西哥、加拿大、中國、德國、日本，包括臺灣等。因為臺灣對美貿易量大，關稅也較高，所以被列入十五國之內。請教部長，我們如果真的被列入骯髒十五國之中，會對哪些產業造成重大影響？你的因應方案是怎麼樣？
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郭部長智輝：我簡單跟委員報告。我們有做所有的情境分析，而根據這些情境我們都有對策。
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楊委員瓊瓔：都有對策？所以確定我們是列在骯髒十五國之內？
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郭部長智輝：不管有沒有在骯髒十五國之列，我們都有做狀況分析、情況分析，我們也有都有對策。
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楊委員瓊瓔：你有對策？無論如何，我要敬請我們部長一定要嚴陣以待，因為產業都蠻緊張的。
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郭部長智輝：當然、當然。
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楊委員瓊瓔：針對關稅以及上次所提的匯率問題，務必請你一定要隨時了解最新的進度，協助我們的產業。
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郭部長智輝：是。
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楊委員瓊瓔：謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。
下一位請張嘉郡委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-4
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","鄭正鈐","張啓楷","陳亭妃","張嘉郡","呂玉玲","賴瑞隆","邱志偉","陳超明","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","黃健豪","陳培瑜","黃國昌","葉元之","林德福","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-03-24"]
gazette_id 1143101
agenda_lcidc_ids ["1143101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 審查：一、行政院函請審議「電業法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴士葆等 17 人擬具 「電業法第七十四條條文修正草案」案；三、本院委員林岱樺等18人擬具「電業法第六條條文修 正草案」案；四、本院委員楊瓊瓔等20人擬具「電業法第六條條文修正草案」案；五、本院委員 邱議瑩等16人擬具「電業法第六條條文修正草案」案；六、本院委員邱志偉等20人擬具「電業法 部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭正鈐等19人擬具「電業法第七十四條條文修正草案」案
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