賴瑞隆 @ 第11屆第3會期經濟委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:09,209 蔡瑞榮委員質詢好謝謝主席請郭部長請部長
00:00:17,465 00:00:41,753 國務長辛苦了聽前面質詢的這段時間啊其實感覺到就是台電啊又要馬而好又要馬而不吃草不喝水就是說整個條件上面其實大家過往大概採用的最多都是用國家撥補的方式來支持台電然後能夠穩住這個民生的電價穩住整個物價結果現在明明就很清楚這個因為
00:00:43,093 00:01:06,511 二五戰爭的關係 油料漲了 增加了6千億的一個虧損那這個部分你若不做處理的話 那當然國家撥補嘛那你若都不撥補的話 那當然就有漲電價的壓力那你又不准它漲 又不給它撥補那又要它台電能夠存活下去 這不是矛盾嗎部長同意這樣的看法嗎謝謝委員的這個指教 我們非常同意您的看法
00:01:07,273 00:01:31,730 所以我認為那如果老師要講到什麼核能的部分那環境基本法第二三條講得非常清楚非核家園嘛如果政府當然就依法行政嘛台電一定依法行政環境部也依法行政嘛那如果朝野能夠達成共識對於核能安全對核廢料的處理對於整個國家對於核能有共識的話那當然也可以來面對嘛但是沒有人要啟動這樣的一個討論跟處理你要台電怎麼去做這件事情
00:01:32,622 00:01:45,748 我想這就是大院所有的委員只要有一份心考慮到我們的國人應該都會來啟動這樣的一個討論那我認為是誰來發動這樣的一個修法我想都
00:01:53,391 00:02:11,768 看他對國人的這個照顧有多少我想這一點大概是我們的一個想法我想我們還是全力支持台電就像現在修法方向我們國際局勢轉變了嘛其實慢慢的特別是透過這個俄烏戰爭之後發現很多民營公司倒閉了所以
00:02:12,368 00:02:32,973 國家最後還是國家要買回因為電力一定是國家最終的責任所以最後的部分這個結構的改變過去的局勢大家希望分散看看能不能市場自由化就後來發現這一套的模式其實恐怕是不可行最後還是要國家承擔人民也沒辦法接受電力出問題啦所以最後這件事情還是要回到國家負起總責任所以是修法的主要原因嘛
00:02:33,593 00:02:50,185 當然我想因為這樣子因為台灣這個地緣政治我想極端氣候造成這個地緣政治的改變過去的全球化已經結束了現在來講我們必須要靠自己在這個區域上面去努力那麼電業對我們來講我們台灣這麼小但是我們的這個受眾這麼多
00:02:54,708 00:03:11,420 我們當然一定只能有一家公司不可能彼此再去競爭因為我們要考慮到電跟我們的生命有正相關所以安全生命這個是台電服務國人這個不可或缺的一個重要的一個命題
00:03:11,920 00:03:28,715 人身的基本的需求甚至於國家安全甚至於淨零碳排的目標甚至於整個國家上的需要那甚至有很多肩負著國家的任務國家要你做你就是必須做嘛所以說這個有時候是為什麼台邊不是必須要由國家來更那個所以我想這個修法像
00:03:29,827 00:03:44,825 我們全力支持啦謝謝委員再我們看一下其實各國在面對這些也都是用普通電力來做抗通膨的部分那唯獨台灣唯獨台灣最辛苦其他的從五千多億七千多億五千多億只有台灣
00:03:45,966 00:04:14,065 給了你這個500之後 然後甚至讓你增資之後然後剩下的就不給你了 剩下3000億要你想辦法 又不准你擋電價這實在是 我認為是個矛盾啦就是說你要馬兒好 又要馬兒不吃草不喝水 你要馬兒怎麼活下去這完全是不合理的那整個電價物價其實跟自由化也會相互連動啦 如果你要走向自由化的話那就好 心理準備可能就會產生相關的電價物價 那我們又希望穩定住物價 又希望穩定住電價所以當然就要朝這個方向來走
00:04:15,946 00:04:21,450 所以我再回到剛剛部長稍微否認掉了沒有所謂那個6%漲天價這事情沒有這事吧報告委員我想6%或者8%或者12%我確實沒有在我主持的會議裡面有這種討論那第二個這個6%是怎麼計算來的我也不清楚
00:04:36,099 00:04:56,525 不過因為電價不是經濟部或者經濟部長可以決定的事情這個是由電價審議委員他們根據當時那個時候的狀況那麼確定以後才能夠決定這個電價這個電價審議委員裡面也有工業總會的代表也有商業總會的代表有各個
00:04:57,245 00:05:18,775 民間企業的代表所以基本上經濟部我們只能提供我希望經濟部表達出你們的態度像昨天我看總統到台東去也講了你與其發一萬元出去在野黨的訴求發一萬跟支持這些錢來支持台電就給台電效益來得更大對國家更有幫助因為它能夠穩定住電價同時也能夠讓台電永續經營我們認為這個是一個比較正確的方向
00:05:23,838 00:05:38,748 謝謝委員我們也感謝總統能夠提示如果大院你們願意給我們一千億的話我相信對這家電價審議委員會有非常明確的提示
00:05:39,688 00:06:03,337 所以我希望的是應該朝這個方向除了既有的兩條路以外第三條路其實是支持就是增加那因為現在我上次也提過啦新的民意有可能七八月再出現那因為你一旦調漲了以後就回不來了有些東西起來回不來現在蠢蠢欲動啦很多蠢蠢欲動 電價幾乎是基本的我還希望這件事情在審議委員會裡面呢省省的思考啦就在這一段時間
00:06:04,838 00:06:21,301 當然也許有些方案算出來但先不要動等到新民意出來不然萬一新民意出來的時候其實新民意是反對漲電價支持用補貼的方式的結果你民意漲上去了物價波動了造成影響了已經來不及走回頭路了好不好 是不是能夠這個一列入其中一個選項好嗎
00:06:22,302 00:06:37,117 我們提供給這個審議委員他們參考好那最後因為時間到了我再問一下骯髒十五國的部分當然有講到其實因為台灣這幾年的整個貿易順差增加相當快現在成為幾乎第六大
00:06:37,577 00:06:59,340 那台灣也有相當大的一個壓力啦要成為去處理的那我們採購天然氣跟未來採購石油等等這會是未來的方向嗎?除了軍購以外採購這些的這些石油天然氣等等會是我們的減少這個順差的一個方向嗎?報告委員我們都有針對這一些情境去做一些分析然後研擬出對策
00:07:00,800 00:07:23,674 所以這有可能是未來的方向嘛今天還是要減少順差啦這麼高的順差當然川普現在的策略上面他到處我們有各種 各種這個研擬的情境啦我想這是動態好好 請部長就持續做一個我上次有一種是有提到大林埔千春的部分我希望部長是不是能夠在年底啟動這個登記的程序部長是這個 應該是可以好 朝這個方向可以啦好 謝謝 謝謝部長好 謝謝賴瑞榮委員
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賴委員瑞隆：（10時18分）謝謝主席，請郭部長。
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主席：請部長。
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賴委員瑞隆：郭部長，辛苦了！
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郭部長智輝：委員早。
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賴委員瑞隆：聽到前面質詢的這段時間，其實感覺到的就是對於台電是又要馬兒好，又要馬兒不吃草、不喝水，就是說整個條件上面，其實大家過往採用最多的大概都是用國家撥補的方式來支持台電，然後能夠穩住民生的電價，穩住整個物價。結果現在明明就很清楚，因為俄烏戰爭的關係，油料漲了，增加了6,000億的虧損，這個部分如果不做處理的話，當然要由國家撥補嘛，如果都不撥補的話，當然就有漲電價的壓力。結果現在是不准它漲，又不給它撥補，那又要台電能夠存活下去，這不是矛盾嗎？部長，同意這樣的看法嗎？
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郭部長智輝：謝謝委員的指教，我們非常同意您的看法。
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賴委員瑞隆：所以我認為如果老是要講核能的部分，環境基本法第二十三條講得非常清楚，即非核家園，政府當然依法行政、台電一定依法行政、環境部也依法行政，如果朝野對於核能安全、對核廢料的處理，整個國家能夠達成共識的話，當然也可以來面對，但是沒有人要啟動這樣的討論跟處理，你要台電怎麼去做這件事情。
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郭部長智輝：我想這就是大院所有的委員，只要有一份心來考慮到我們的國人，應該都會啟動這樣的討論，至於是誰來發動這樣的一個修法，我想就看他對國人的照顧有多少，我想這點大概是我們的一個想法。
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賴委員瑞隆：好，我想我們還是全力的支持台電。
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郭部長智輝：謝謝委員。
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賴委員瑞隆：因為就像現在這次修法的方向，國際局勢轉變了嘛！慢慢地特別是透過俄烏戰爭之後，發現很多民營公司倒閉了，最後還是國家要買回，因為電力一定是國家最終的責任。這個結構的改變，過去的局勢，大家希望分散看看能不能市場自由化，後來發現這一套模式恐怕是不可行，最後還是要國家承擔，人民也沒辦法接受電力出問題，所以這件事情還是要回到國家負起總責任，這也是修法的主要原因。
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郭部長智輝：當然，我想因為極端氣候造成臺灣地緣政治的改變，過去的全球化已經結束了，現在來講，我們必須靠自己在這個區域上面去努力，電業對我們來講，臺灣這麼小，但是我們的受眾這麼多，我們當然一定只能有一家公司，不可能彼此再去競爭，因為要考慮到電跟我們的生命有正相關，所以安全、生命是台電服務國人不可或缺最重要的一個命題。
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賴委員瑞隆：它涉及到很多人的基本需求、國家的安全、淨零碳排的目標，甚至於整個國家上的需要，有時候肩負著國家的任務，國家要你做，你就是必須做，所以說為什麼台電必須要由國家來……
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郭部長智輝：是。
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賴委員瑞隆：所以這個修法方向我們全力支持。
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郭部長智輝：謝謝委員。
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賴委員瑞隆：再來，其實各國面對這些也都是用補貼電業來做抗通膨的部分，唯獨臺灣最辛苦，其他的國家從五千多億、七千多億，只有臺灣給你500億，甚至在增資之後剩下的就不給你了，剩下3,000億要你想辦法，又不准你漲電價，我認為是個矛盾啦！就是要馬兒好，又要馬兒不吃草、不喝水，你要馬兒怎麼活下去，這完全是不合理的。其實整個電價、物價跟自由化也會相互連動，如果你要走向自由化的話，就要有心理準備可能會產生相關的電價問題，那我們希望穩定住物價又希望穩定住電價，所以當然就要朝這個方向來走。我再回到剛剛部長有稍微否認的，沒有所謂6%漲電價這件事情，沒有吧？
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郭部長智輝：報告委員，6%、8%或12%，我確實沒有在我主持的會議裡面有這種討論；第二個，這個6%是怎麼計算來的，我也不清楚，不過，因為電價不是經濟部或經濟部長可以決定的事情，這個是由電價審議委員，他們根據當時的狀況，確定以後才能夠決定這個電價。電價審議委員裡面也有工業總會的代表、也有商業總會的代表、有各個民間企業的代表，所以基本上經濟部只能提供……
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賴委員瑞隆：部長，我還希望經濟部表達出你們的態度，就像昨天，我看總統到臺東也講了，與其在野黨的訴求普發一萬元出去，跟用這些錢來支持台電，給台電的效益來得更大，對國家更有幫助，因為它能夠穩定住電價，同時間能夠讓台電永續經營，我們認為這是一個比較正確的方向，部長，也同意總統這個方向嗎？
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郭部長智輝：謝謝委員，我們也很感謝總統能夠提示，如果大院願意給我們這1,000億的話，我相信這個對電價審議委員會有非常明確的提示。
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賴委員瑞隆：所以我希望應該朝這個方向，除了既有的兩條路以外，第三條路其實就是支持增加補貼，我上次也提過新的民意有可能7、8月會再出現，因為你一旦調漲以後就回不來了，有些東西起來就回不來，現在很多蠢蠢欲動，電價幾乎是基本的。
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郭部長智輝：是。
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賴委員瑞隆：我還是希望這件事情在審議委員會裡面審慎的思考，就在這一段時間，當然也許有些方案算出來，但先不要動，等到新民意出來，不然萬一新民意出來之後，其實新民意是反對漲電價，支持用補貼的方式，結果你們已經漲上去了，物價波動造成影響了，已經來不及走回頭路了，好不好？
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郭部長智輝：是、是。
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賴委員瑞隆：是不是這一個也列入其中一個選項，好嗎？
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郭部長智輝：我們會提供給審議委員，讓他們參考。
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賴委員瑞隆：好，最後因為時間到了，我再問一下「骯髒15國」的部分，因為臺灣這幾年整個貿易順差增加相當快，現在成為幾乎第六大，臺灣有相當大的一個壓力要去處理，我們採購天然氣跟未來採購石油等等，這會是未來的方向嗎？除了軍購以外，採購這些石油、天然氣等等，會是我們減少順差的一個方向嗎？
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郭部長智輝：報告委員，我們都有針對這些情境去做一些分析，然後研擬出對策。
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賴委員瑞隆：所以這有可能是未來的方向嗎？還是要減少順差啦！這麼高的順差，當然川普現在的策略上面，他當然……
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郭部長智輝：我們有各種研擬的情境，我想這是動態。
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賴委員瑞隆：好，請部長就持續保持。最後一個，我上次在總質詢有提到大林蒲遷村的部分，我希望部長是不是能夠在年底啟動登記的程序，部長？
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郭部長智輝：是，應該是可以。
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賴委員瑞隆：好，朝這個方向可以啦！
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郭部長智輝：好。
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賴委員瑞隆：謝謝部長。
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郭部長智輝：謝謝。
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主席：好，謝謝賴瑞隆委員。
下一位請邱志偉委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-4
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","鄭正鈐","張啓楷","陳亭妃","張嘉郡","呂玉玲","賴瑞隆","邱志偉","陳超明","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","黃健豪","陳培瑜","黃國昌","葉元之","林德福","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-03-24"]
gazette_id 1143101
agenda_lcidc_ids ["1143101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 審查：一、行政院函請審議「電業法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴士葆等 17 人擬具 「電業法第七十四條條文修正草案」案；三、本院委員林岱樺等18人擬具「電業法第六條條文修 正草案」案；四、本院委員楊瓊瓔等20人擬具「電業法第六條條文修正草案」案；五、本院委員 邱議瑩等16人擬具「電業法第六條條文修正草案」案；六、本院委員邱志偉等20人擬具「電業法 部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭正鈐等19人擬具「電業法第七十四條條文修正草案」案
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