李柏毅 @ 第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:02,694 00:00:17,608 先請署長跟市長署長跟市長就請謝謝昭偉剛剛也講得很清楚今天排這個豬肉市場透明化的這個議程是為了提
00:00:19,115 00:00:37,119 為了這個相關預算的解凍做準備啦我感到非常的欣慰那去年在動這筆預算跟刪另外一筆預算的時候嘴臉可不是這樣但是好的開始啦我們今天可以好好來討論這個租賃市場但是剛剛這個朝偉在討論這個宣導費用的時候
00:00:46,158 00:01:14,418 就是在檢討這個地政司在跟所有的包含新的契約包含我們去年的住宅租賃定型化契約裡面對於電價10收10付的原則這一項那就約宣導的部分可能會造成你如果下去宣導或者是有房客直接來檢舉相關的這些內容的話會發生一件事情會有很多房客會有很多房東被重罰為什麼
00:01:16,564 00:01:44,193 因為可能他還是就約沒有換約那所以就約的比例會非常高那你們去年的這個宣導費用被刪了多少?向委員報告一下齁那個部分的話是由縣市政府來做一個執行所以業務費的話是由縣府來縣市政府來支付縣市政府沒有被刪到所以你們的宣導費用那我們的部分就會透過新聞管道的部分來做一個宣導好你們的宣導費用不會宣導到這個
00:01:45,033 00:02:00,621 另外對於去年度我在這邊主張有很多的租客那其實需要遇到這些包含房東不給他報租屋補貼的時候那他必須要有一個專線後來內政部有成立了一個專線嘛那這個專線現在的運作狀況怎樣有沒有接下來
00:02:05,945 00:02:21,224 的計畫非常感謝委員因為有委員的一個支持所以我們現在跟法輔基金會來做一個租屋糾紛的一個諮詢的部分那現在這個專線的部分是法輔基金會的一個專線那我們大概也統計過還是在法輔裡面對對對對
00:02:22,165 00:02:36,714 那從去年的8月到現在總共7個月的話已經有2700件的一個諮詢電話大概平均的話一個月會有400通的一個電話那是不是應該要來成立一個內政部的服務專線或者是直接在內政部服務專線裡面來處理這個事情請署長來署長
00:02:46,715 00:03:01,113 就這個部分的確啦因為發生在租金補貼的部分是最多啦這個部分因為我們本來有一個有一個服務的專區啦就是說我們也有相關的專線那過去大概都以資格查詢或者是協助他
00:03:01,873 00:03:23,369 怎麼樣去申請為主那其實這一年多來任務已經慢慢可以再減少因為很多回歸到地方政府去審查那所以未來我們來跟地政司討論一下我們是不是把兩個合併起來把這個服務的量能就是針對租屋糾紛的部分把量能把它擴大那這個部分我們雙方一起來我這邊其實收到的最多的還是這樣那我相信
00:03:23,949 00:03:48,800 希望在今年度是可以減少這一方面的問題就是說還是有租客跟房東之間他們存在一個房東不希望租客去報租務補貼雖然財政部已經在這邊講了好幾次說他們不會對房東用這個契約來對房東施予這個課稅但是房東還是會害怕因為有這個所得稅他是跟所得稅合併的問題
00:03:49,960 00:04:13,652 如果所得稅在18萬以內年所得稅在18萬以內可以減免的話其實對很多房東來講他可能會卡到稅率43%或20%的問題會影響到房東會要求租客不要這樣所以租客其實打電話進來大部分的問題是說房東這樣問房東這樣要求那他們還可以申請嗎署長
00:04:15,697 00:04:23,725 如果你講出來他們還可以申請的話萬一他們沒有房子租萬一他們因為這樣被房東趕出去責任就大了
00:04:24,841 00:04:53,207 了解所以這部分的確在他們雙方在法律上或是民事的溝通上這的確都還要進一步努力所以我才剛剛會委員的建議是我們現在做法就是說我們未來把我們的這一個新莊的這個服務中心想辦法來跟這個法府這邊雙方來結合看是不是透過不管是透過服務上的溝通或是民事上法律上的一個解決這我們雙方都來努力我們再合作來努力看看
00:04:54,387 00:05:17,475 謝謝今年還是會有大量的這個租金補貼的申請之外高雄今年會有開始有包含我們的從實安居包含高雄其他的這些社會住宅會開始有包租代管業者需要進去服務所有的這些可能需要這些社宅的這些朋友們那所以呢包租代管的業者變成非常
00:05:18,195 00:05:29,823 非常龐大的業務需要處理那我也在今年辦理會刊的時候感謝署長還有次長當天都有來那因為高雄市政府的這個設宅已經先開始先行了
00:05:30,290 00:05:53,669 所以當天高雄市政府其實有傳授很多給我們內政部未來他們所遇到的問題 包含管理那包含這些設備的更新 包含冷氣等等都是接下來整個包含住都中心 包含國路署 包含這個所有要進行包租代管的業者所會碰到的問題那所以 我想要比較一下
00:05:56,559 00:06:17,064 所有的縣市裡面我想高雄的社宅的規劃跟興建是跑在最前面那比新北市比桃園市比台北市比台中市都還要都還要多而且都還要快那台中市目前申請租金補貼的比例卻是全國最高
00:06:18,700 00:06:35,765 它全國最高,但是在社宅的興建上又是在六都裡面排行第五有沒有相關的這些問題來顯示說台中市在財化法規劃下,雖然現在預算才剛公告
00:06:38,427 00:06:58,793 那接下來部長之前也有大概有說明我們的如果在財化法執行下去的話我們的預算執行可能會減少28%是這個對於大量興建社宅規劃社宅的高雄市與台中市比較不積極這樣比較起來相關的這些補貼你覺得合理嗎
00:07:02,835 00:07:16,270 應該這麼說啦 因為我們補貼是沒有分縣市啦那其實在這裡面很大的一個族群是學生族群那因為以我們所知大概在台中大概光學生申請的戶數大概就將近9萬戶
00:07:17,631 00:07:35,184 所以在這個部分的數量其實相對是龐大那其實到雙北也有很大的數量是這一個學生族群那所以相對來講他們對社宅的需求不管是現在就讀的學生或是剛出年輕剛出社會年紀他需求是
00:07:35,885 00:07:49,476 非常的高那未來其實裁判法如果真的通過要執行的話那因為中央的裁員勢必會受到影響那所以我們在這個部分可能會把這個部分大概地方如果有新開發區的這個狀況
00:07:52,478 00:08:20,016 那我們本來都期待新開發區能夠加速來興建社宅那中央會主動來出手來不管是取得土地或是成足土地可是那就就如果未來財源減少的話這個部分我們可能會把會希望由地方政府來負擔最大的一個責任那這樣的話那在就財化法以後的公平性來講大家都一樣要負責照顧年輕人所需要的社宅我們也要求地方政府
00:08:20,516 00:08:43,611 也要負起比較大的責任我想這部分我們會從這方向來要求我過去也曾經主張我還是這樣主張包含這些縣市政府要提出這些不管是勢力重劃也好那內政部在審核的過程應該要先把適當的這些可能要蓋社宅的這些土地留下來用成本要求地方政府來辦或者是不然
00:08:44,431 00:08:56,061 來我中央來辦那我們還是希望內政部可以跟國土署可以趕快就這一方面來跟地方政府做一些相關的溝通跟討論好這沒有問題這我們持續再辦好謝謝好謝謝李博義委員這個我們預算的解凍應該這個會期可以處理完吧
公報發言紀錄

發言片段

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李委員柏毅：（10時49分）先請署長跟司長。
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主席（牛委員煦庭）：署長跟司長有請。
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李委員柏毅：謝謝召委。剛剛也講得很清楚，今天排租賃市場透明化的這個議程，是為了相關預算的解凍做準備，我感到非常欣慰，去年在凍這筆預算跟刪另外一筆預算的時候嘴臉可不是這樣，但這是好的開始，我們今天可以好好討論租賃市場。但是剛剛召委在討論宣導費用的時候，就是在檢討地政司在跟所有包含新的契約，包含去年的住宅租賃定型化契約裡面，對於電價實收實付為原則這一項，舊約宣導的部分可能會造成如果下去宣導，或者有房客直接檢舉相關內容的話會發生一件事情，會有很多房客、房東被重罰，為什麼？因為可能他還是舊約沒有換約，所以舊約的比例會非常高，那你們去年的宣導費用被刪了多少？
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林代理司長家正：向委員報告一下，那個部分是由縣市政府執行，所以業務費的話是由縣市政府來……
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李委員柏毅：縣市政府沒有被刪到，所以你們的宣導費用……
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林代理司長家正：我們的部分就會透過新聞管道做宣導。
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李委員柏毅：好，你們的宣導費用不會宣導到這個。另外，對於去年度我在這邊主張，有很多租客遇到包含房東不給他報租屋補貼的時候，必須要有一個專線，後來內政部成立了一個專線嘛！
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林代理司長家正：是。
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李委員柏毅：這個專線現在的運作狀況怎樣，有沒有接下來的計畫？
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林代理司長家正：非常感謝委員，因為有委員的支持，所以我們現在跟法扶基金會做租屋糾紛的諮詢部分，現在專線的部分是法扶基金會的一個專線。我們大概也統計過……
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李委員柏毅：還是在法扶裡面？
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林代理司長家正：對，從去年8月到現在，總共7個月已經有2,700件諮詢電話。
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李委員柏毅：那也不少。
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林代理司長家正：大概平均一個月會有400通電話。
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李委員柏毅：那是不是應該成立一個內政部的服務專線，或者直接在內政部服務專線裡面來處理這個事情？這個部分請署長。
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吳署長欣修：的確，因為發生在租金補貼的部分最多，這個部分因為我們本來有一個服務專區，就是我們也有相關的專線，過去大概都以資格查詢或者協助他怎麼樣去申請為主，其實這一年多來任務已經慢慢可以減少，因為很多回歸到地方政府審查。所以未來我們跟地政司討論一下，是不是把兩個合併起來，把服務的量能，就是針對租屋糾紛的部分把量能擴大，這個部分我們雙方一起努力。
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李委員柏毅：我這邊其實收到最多的還是這樣，我相信、希望在今年度可以減少這一方面的問題，還是有租客跟房東之間他們存在一個狀況，房東不希望租客去報租屋補貼，雖然財政部已經在這邊講了好幾次說他們不會用契約來對房東課稅，但房東還是會害怕，因為是跟所得稅合併的問題。
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吳署長欣修：對。
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李委員柏毅：如果連所得稅在18萬以內可以減免的話，其實對很多房東來講，他可能會卡到的稅率是3%或20%的問題，影響到房東會要求租客不要這樣，所以租客其實打電話進來大部分的問題是說房東這樣問、房東這樣要求，那他們還可以申請嗎？署長，如果你講出來他們還可以申請的話，萬一他們沒有房子租、萬一他們因為這樣被房東趕出去，責任就大了。
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吳署長欣修：了解，所以這個部分他們雙方在法律上或民事的溝通上，的確都還要進一步努力。委員的建議，我們現在作法就是，未來把我們新莊的服務中心想辦法跟法扶雙方結合，不管是透過服務上的溝通或民事上法律面的解決，我們雙方都努力，我們再合作來努力看看。
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李委員柏毅：謝謝，今年還是會有大量的租金補貼申請之外，高雄今年開始包含我們的「崇實安居」，包含高雄其他的社會住宅，會開始有包租代管業者需要進去服務所有可能需要社宅的朋友們，所以包租代管業者變成有非常非常龐大的業務需要處理。我也在今年辦理會勘的時候感謝署長還有次長當天都有來，因為高雄市政府的社宅已經開始先行了，所以當天高雄市政府其實有傳授很多給內政部，未來他們所遇到的問題，包含管理、設備更新、冷氣等等，接下來整個包含住都中心、國土署，包含所有要進行包租代管的業者所會碰到的問題。所以我想要比較一下，所有縣市裡面我想高雄的社宅規劃跟興建是跑在最前面。
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吳署長欣修：是。
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李委員柏毅：比新北市、桃園市、臺北市、臺中市都還要多，而且都還要快，而臺中市目前申請租金補貼的比例卻是全國最高。
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吳署長欣修：是。
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李委員柏毅：它全國最高，但是在社宅的興建上在六都裡面是排行第五，那有沒有相關的問題顯示，臺中市在財劃法規劃下，雖然現在預算才剛公告，接下來，部長之前也大概有說明，如果財劃法執行下去的話，我們的預算執行可能會減少28%。
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吳署長欣修：是。
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李委員柏毅：對於大量興建社宅、規劃社宅的高雄市，與臺中市比較不積極這樣子比較起來，相關的這些補貼你覺得合理嗎？
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吳署長欣修：應該這麼說，因為我們補貼是沒有分縣市，其實在這裡面很大的一個族群是學生族群，因為以我們所知，在臺中光學生申請的戶數大概就將近9萬戶，所以在這個部分的數量相對是龐大，其實到了雙北也有很大的數量是學生族群。所以相對來講，他們對社宅的需求，不管是現在就讀的學生或是剛出社會的年輕人，需求非常高，未來財劃法如果真的要執行的話，因為中央的財源勢必會受到影響，所以在這個部分，地方如果有新開發區，我們本來都期待新開發區能夠加速來興建社宅，中央會主動來出手，不管是取得土地或是承租土地，可是如果未來財源減少的話，我想這個部分，我們可能會希望由地方政府來負擔最大的一個責任，這樣的話，就財劃法的公平性來講，大家都一樣要負責照顧年輕人所需要的社宅，我們也會要求地方政府負起比較大的責任，我想這部分我們會從這方向來要求。
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李委員柏毅：過去我也曾經主張，現在還是這樣主張，包含縣市政府提出市地重劃，內政部在審核的過程應該要先把可能要蓋社宅的適當土地留下來，用成本要求地方政府來辦，不然就是中央來辦。我們還是希望內政部、國土署可以趕快就這一方面來跟地方政府做相關的溝通跟討論。
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吳署長欣修：好，這沒有問題，這我們持續在辦。
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李委員柏毅：好，謝謝。
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主席：謝謝李柏毅委員。
預算的解凍這個會期應該可以處理完吧？應該可以啦，當初發新聞講說會影響租屋補貼是11月嘛，我們這個會期應該會在11月以前結束，所以請柏毅委員不用太擔心，絕對沒有問題。我們內政委員會討論的時候，其實氣氛滿好的嘛，謝謝。
下一位請吳琪銘委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-5
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","王美惠","張宏陸","黃捷","黃建賓","丁學忠","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","張啓楷","邱志偉","楊瓊瓔","徐欣瑩","黃健豪","黃珊珊","鍾佳濱","郭國文","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-03-24"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長、財政部就「租賃住宅市場透明化之現況及展望」進 行專題報告，並備質詢
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