李坤城 @ 第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,436 00:00:00,701 主席掌聲
00:00:04,619 00:00:32,112 委員好主席好辛苦了這個我先提問的問題跟剛剛這個王世堅委員的提問是一樣的因為剛剛看到報導很多這個新聞媒體的標題都寫著說最快今年九月就可以領到普發現金一萬塊了他們說是從你的資料上面推估出來的你的資料上面有寫說115年度的中央政府總預算案將於本年的八月底前送大院審議
00:00:33,573 00:00:53,452 那他是從這個推斷出來說全民最快可以到九月領到普發現金一萬塊還是剛剛你有回答了這個委員的質詢當中你有提到說最快九月可以領到現金一萬塊沒有 因為我是說這個政策的決定是要由院長來決定但是如果說這個部分預算法要把它
00:00:53,952 00:01:15,626 修正為常態化來劃現金這個部分是不可行我們是建議不要如此來做所以主計總署的建議是說不希望發現金常態化所以對於等一下有可能會討論到的這個預算法的修正案主計總署的看法 主計長的看法
00:01:16,386 00:01:36,954 因為他花現金常態化以後就失去了彈性而且花現金是針對特殊的一個目的所以我們都訂特別的條例來執行等特別條例通過以後我們才來編預算好那所以第一個主席是不支持這個運算法的這個修正案在議長所提的這個修正案就對了
00:01:37,912 00:01:50,688 我們原則上是不希望這樣子來修正因為這樣修正讓我們以後的一個政策就比較執行就沒有彈性好那第二個也沒有所謂的九月之後就可以連到普發現金一萬塊
00:01:51,994 00:02:06,282 我覺得這個要說明一下因為我看到很多媒體的標都寫成這樣子114年度的預算現在執行了我們不可能在9月發現金所以這個部分那再來另外如果115年的部分現在目前還沒有籌編預算還沒有籌編
00:02:08,680 00:02:31,781 那我想你已經說很清楚了那也讓很多媒體更了解說這個主計長的說法是怎麼樣好 那我再請教一下主計長首先我先肯定你就是說我也鼓勵我們的內閣的閣員能夠下鄉去跟民眾把政策說清楚那所以不論是這個主計長或是其他的內閣閣員
00:02:33,422 00:02:53,434 在這個行政院有哪些政策需要跟民眾說得清楚那行政院因為有什麼樣的預算受到了刪減以至於呢沒辦法做到哪些事情哪些建設遇到了阻礙我都希望除了在立法院說明之外能夠下項去說清楚所以我是肯定這個主計長包含其他的內閣的閣員到這個
00:02:56,676 00:03:18,929 下鄉去把這個政策說清楚我也歡迎啊3月30號我們在板橋下午2點U舉辦一個說明會主席長有空也歡迎主席長一起過來我們把這個政策把它說清楚好那個請教一下這個總統啊在3月21號的時候已經公佈了這個總預算跟才化法了嘛那
00:03:20,595 00:03:35,844 在公布之前當然行政院有提出致愛難行的理由,不過很可惜,副議案沒有過那您行政院所提出來致愛難行的理由也包括第一個這一次的總運算並沒有最後宣告出來說這個三減數的金額跟稅數的總額沒有嘛,對不對
00:03:45,508 00:03:59,182 這過去都沒有嘛過去都會說你三減的金額是多少總三減金額是多少稅數總額是多少今年沒有沒有那這個還有一個自行調整的差了636億元嘛對不對那請問一下這636億怎麼辦
00:04:04,551 00:04:30,181 所以這個部分我們要進行刪減部分這個部分是有困難的所以我們要整個要詢問給立法院來跟他報告說這個部分是不是可以進行協商或者是說我將來如果說要怎麼樣來做這個部分的一個刪減或者是刪減以後要將來如何追加這個部分都是需要協商的一個部分所以理論上
00:04:31,441 00:04:55,864 這個立法委員審議預算覺得說哪個預算有問題這邊刪那邊刪私書有名嘛那我看到其實那天在審訊預算的時候我覺得說那所謂的這個自行調整有差了這636億我就不知道說讓你們要怎麼自行去做調整啊因為這個東西已經嚴重的限制到說這一個行政權利嘛對不對
00:04:56,725 00:05:22,439 調整是有困難的所以如果真正刪減之後可能造成某一部分的執行或者業務執行非常的困難請問要刪誰的?要刪交通部的?要刪內政部的?這沒有辦法去做決定嘛所以局長是說這個會在行文給立法院要做這個636億要怎麼樣去做?對 進行請立法院來協助那大概哪時候會行文到立法院?大概近期就會發文了
00:05:24,127 00:05:35,838 然後呢 因為治安難行嘛 我看這個監察院他們已經致力救濟了他們預計要在今天提出這個釋憲跟暫時處分那請問一下行政院後續的救濟途徑
00:05:38,171 00:06:05,316 原則上這個部分 因為監察院它是有一些是3到0所以它有一些水電費相關的一個費用它支付有困難那所以這個部分因為事實上如果要等到6月份追加預算通過的話它還是時間太長所以我們在這當中我們就先會報請行政院來動之第二預備金來做支印那暫時支印到6月份然後等到追加預算如果有通過再行來把它補足
00:06:06,195 00:06:21,492 所以現在這部分的話就是先用這個動資第二預備金就對了我們會報行政院來申請動資第二預備金這個流程然後再來會再辦理追加預算的一個部分目前行政院的救濟程序是這樣子
00:06:22,582 00:06:49,977 另外一個救濟的一個途徑是怎麼樣這個部分我也必須要看行政院整個一個他一個研議的一個情形就你們的部分來講就是第二預備金那請問一下因為我看有很多的這個預算案的解凍的條件複雜度也蠻高難度也蠻高的說要用到這個凍結70%要執行30%之後才可以用那有些在委員會有些還要在院會
00:06:51,498 00:07:17,652 請問一下主計總署這個有沒有這個刪除或凍結預算在這裡有 我們凍結40%然後要用到剩下說就是等於說執行到這個部分才能夠去報請凍結那當中就有時間的落差那時候有一些業務就沒有辦法那你們可以提早送來立法院嗎因為我看很多委員他們現在或許有罷免的壓力了
00:07:18,852 00:07:35,381 還沒有說我們沒有刪除只是凍結啊趕快送來立法院我們解凍就好啦報告委員院長有下令大概一個月內全部把凍結的案子報到立法院請求我希望你們各部會都把被凍結的預算送來立法院是
00:07:36,661 00:08:03,189 這個雖然它有規定說你要用到多少才能報但是我認為緩不及急而且這個政策是有延續性的啊怎麼可能說我剛好用到30%最後再用70%不可能嘛希望在一個月之內把這些解凍案送來立法院我相信這個大家都可以看因為我看到很多國民黨的立委現在在這地方都在講沒有啊我們沒有刪除只是凍結啊好凍結那就來解凍看哪個委員不同意凍結嘛
00:08:05,090 00:08:13,517 不要在這個地方上是說的一套在立法院就說的是另外一套好 大家請教一下這個 足跡總數預測今年的經濟成長率是3.14%
00:08:17,594 00:08:35,707 那中央銀行是下修到3.05%因為央行總裁是認為說這個美國經貿政策的不確定性有提高那我請問一下你比較樂觀你是3.14%但是如果凍結預算刪除預算對GDP有沒有影響
00:08:36,943 00:08:56,659 有 有影響有什麼樣的影響就是因為我們本身一個如果資本性的支出被刪減了那將來投資就會減少那這個整個譬如說公共建設的部分減少那也會有影響那所以這個部分呢影響的雖然就是說等於說影響差不多0.15左右啦
00:08:57,299 00:09:15,273 那但是這個還有一個636這個部分我們是還沒有把它估進去那這個部分如果再估進去還是會有影響0.2到0.3左右那這個部分呢我們如果將來有再追加它就會回來如果沒有那就是會影響到GDP整個一個情形
00:09:17,148 00:09:21,150 那所以本來是預估3.14%比較樂觀啦但是呢如果是東扣西扣有被刪除的預算有被凍結的預算那還有636億不知道怎麼辦
00:09:30,677 00:09:51,698 扣掉這些之後你還能樂觀的說能夠維持在3%以上嗎因為這個部分目前就是說原來那個美國的一個部分這個變動的因素也還沒有完全扣進去所以這個部分但是我們一二月的出口的狀況非常的好所以這個部分應該我們今年的一個經濟是穩定的成長的
00:09:53,075 00:10:17,395 但是整個凍結跟刪除預算大概你這樣加一加大概會影響到幾%0.2到0.3左右啦0.2到0.3那扣掉的話就沒有3了啊保3就很難啊我們會盡量這個部分因為像出口部分是狀況即使是今年真的還不錯一二月都還不錯那再請教一下最後一個問題在野黨現在要砍掉2000億台幣的補助對於CPI有沒有影響
00:10:20,657 00:10:36,670 時間到了再三十秒讓主計長來回答一下就好了也是會有影響大概有可能如果這樣的話有可能會超過二啦會超過二就對了謝謝李委員的資訊下一位請顏光文跟主計長報告啊你不可以針對不同委員的答案不一樣啊我剛才問你的時候
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李委員坤城：（11時54分）謝謝主席，主計長要先喝口水嗎？不用，那就請主計長。
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主席：主計長，請。
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陳主計長淑姿：委員好。
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李委員坤城：主計長好，辛苦了。我先提問的問題跟剛剛王世堅委員的提問是一樣的。因為剛剛看到報導，很多新聞媒體的標題都寫：最快今年9月就可以領到普發現金1萬塊，他們說是從你的資料上面推估出來的。你的資料上面有寫「115年度中央政府總預算案……將於本（114）年8月底前送大院審議」，他是從這個推斷出全民最快9月可以領到普發現金1萬塊，還是剛剛你回答委員的質詢當中有提到，最快9月可以領到現金1萬塊？
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陳主計長淑姿：沒有，我是說這個政策的決定是要由院長來決定，但如果預算法要把這部分修正為常態化發現金，這個部分不可行，我們建議不要如此做。
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李委員坤城：所以主計總處的建議是不希望發現金常態化？對於等一下有可能會討論到的預算法修正案，主計總處主計長的看法呢？
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陳主計長淑姿：發現金常態化以後就失去彈性，而且發現金是針對特殊目的，所以都會訂特別條例來執行，等特別條例通過以後，我們才來編預算。
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李委員坤城：好，所以第一個，主計長是不支持預算法的修正案，就是在野黨所提的修正案就對了？
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陳主計長淑姿：我們原則上是不希望這樣子修正，因為這樣修正讓以後的政策執行就沒有彈性。
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李委員坤城：第二個，也沒有所謂9月之後就可以領到普發現金1萬塊？我覺得這要說明一下，因為我看到很多媒體的標題都寫成這樣。
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陳主計長淑姿：不是，114年度的預算現在在執行了，我們不可能在9月發現金，所以這個部分……再來，115年的部分目前預算還沒有籌編。
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李委員坤城：好，我想你已經說得很清楚了，也讓很多媒體更了解主計長的說法是怎麼樣。
我再請教一下主計長，首先，我先肯定你，我也鼓勵內閣閣員能夠下鄉跟民眾把政策說清楚。不論是主計長或是其他的內閣閣員，在行政院有哪些政策需要跟民眾說清楚，行政院因為有什麼樣的預算受到刪減，以致於沒辦法做到哪些事情、哪些建設遇到了阻礙，我都希望除了在立法院說明之外，能夠下鄉去說清楚。所以我是肯定主計長，包含其他的內閣閣員下鄉把政策說清楚。3月30號下午兩點我們在板橋也有舉辦一場說明會，主計長有空，也歡迎主計長一起過來，我們把政策說清楚。
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陳主計長淑姿：是，謝謝。
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李委員坤城：請教一下，總統在3月21日的時候已經公布總預算及財劃法了，在公布之前，當然行政院有提出窒礙難行的理由，不過很可惜覆議案沒有過。行政院所提出來窒礙難行的理由也包括，第一個，這次總預算最後並沒有宣告刪減數金額及歲出總額，沒有，對不對？
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陳主計長淑姿：是。
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李委員坤城：這是過去沒有的！過去都會說總刪減金額是多少、歲出總額是多少，今年沒有？
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陳主計長淑姿：沒有。
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李委員坤城：還有一個自行調整的差了636億元，對不對？
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陳主計長淑姿：是。
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李委員坤城：請問一下，這636億怎麼辦？
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陳主計長淑姿：這是我們要自行刪減的部分，這部分是有困難的，所以我們要行文給立法院報告說這個部分是不是可以進行協商？或者是將來要怎麼樣做這部分的刪減？或者是刪減以後將來如何追加？這些都需要協商。
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李委員坤城：所以理論上，立法委員審議預算，覺得哪個預算有問題，這邊刪、那邊刪，師出有名。但那天在審總預算的時候，我看到所謂的自行調整差了636億，我就不知道那你們要怎麼自行調整？因為這個東西已經嚴重限制到行政權力，對不對？
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陳主計長淑姿：調整是有困難的，如果真正刪減之後，可能造成某一部分的執行或者業務的執行非常困難。
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李委員坤城：要刪誰的？請問要刪誰的？要刪交通部的還是要刪內政部的？這沒有辦法去做決定嘛！所以主計長是說會再行文給立法院，要針對這636億怎麼樣去做……
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陳主計長淑姿：對，請立法院來協助。
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李委員坤城：大概什麼時候會行文到立法院？
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陳主計長淑姿：我們大概近期就會發文了。
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李委員坤城：好。因為窒礙難行，我看監察院已經自立救濟了，他們預計要在今天提出釋憲及暫時處分，請問一下行政院後續的救濟途徑為何？
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陳主計長淑姿：因為監察院有一些是刪到零，以致支付水電費等相關費用有困難。如果要等到6月份追加預算通過，時間還是太久，所以在這當中，我們就先會報請行政院動支第二預備金來支應，暫時支應到6月份，等到追加預算如果有通過，再行補足。
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李委員坤城：所以現在這部分就是先動支第二預備金就對了？
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陳主計長淑姿：我們會報行政院來申請動支第二預備金的流程，再來會辦理追加預算。
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李委員坤城：目前行政院的救濟程序是這樣？
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陳主計長淑姿：另外一個救濟途徑是怎麼樣，這個部分我也必須要看行政院整個研議的情形來做因應……
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李委員坤城：就你們的部分來講就是第二預備金？
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陳主計長淑姿：就我們的部分是這樣子。
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李委員坤城：好。請問一下，因為我看有很多的預算案解凍條件複雜度也蠻高的、難度也蠻高的，說凍結的70%，要執行30%之後才可以用，有些在委員會、有些還要在院會。請問一下，主計總處有沒有被刪除或凍結的預算？
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陳主計長淑姿：有，我們凍結40%，然後要執行到這個部分才能夠去報請解凍，當中就有時間的落差，所以有一些業務就沒有辦法執行。
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李委員坤城：那你們可以提早送來立法院嗎？因為我看很多委員他們現在或許有罷免的壓力了，他們又說我們沒有刪除，只是凍結，趕快送來立法院，我們解凍就好啦！
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陳主計長淑姿：報告委員，院長有下令，大概一個月內把凍結的案子全部報到立法院，請求立法院協助。
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李委員坤城：我希望你們各部會都把被凍結的預算送來立法院。
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陳主計長淑姿：是。
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李委員坤城：雖然它有規定你要用到多少才能報，但是我認為緩不濟急，而且政策是有延續性的，怎麼可能說剛好用到30%，最後再用70%？不可能嘛！希望在一個月之內把這些解凍案送來立法院。我相信，大家都可以看，因為我看到很多國民黨的立委現在在地方都在講：沒有啊，我們沒有刪除，只是凍結。好，凍結，那就來解凍，看哪個委員不同意解凍！不要在地方上說了一套，在立法院說的又是另外一套。
再請教一下，主計總處預測今年的經濟成長率是3.14%，中央銀行是下修到3.05%，央行總裁認為美國經貿政策的不確定性有提高。我請問一下，你比較樂觀，也是3.14%，但凍結預算、刪除預算對GDP有沒有影響？
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陳主計長淑姿：有，有影響。
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李委員坤城：有什麼樣的影響？
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陳主計長淑姿：如果我們本身的資本性支出被刪減了，將來投資就會減少，譬如說公共建設的部分減少，也會有影響，這個部分影響的雖然……就是影響差不多是0.15%左右，但還有一個636億的部分我們是還沒有把它估進去，這個部分如果再估進去，還是會有影響0.2%到0.3%左右。這個部分如果將來有再追加，它就會回來；如果沒有，那就是會影響到GDP。
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李委員坤城：所以你本來是預估3.14%……
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陳主計長淑姿：我們是比較樂觀。
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李委員坤城：但如果是東扣、西扣，有被刪除的預算、有被凍結的預算，還有636億不知道怎麼辦，扣掉這些之後，你還能樂觀地說能夠維持在3%以上嗎？
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陳主計長淑姿：對，因為有關美國變動因素的部分，原本也還沒有完全估進去，但因為我們1、2月的出口狀況非常好，所以我們今年的經濟應該是穩定成長的。
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李委員坤城：但是整個凍結跟刪除預算的部分，你這樣加一加大概會影響到百分之幾？
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陳主計長淑姿：差不多0.2%到0.3%左右。
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李委員坤城：0.2%到0.3%？那扣掉的話就沒有3%了，保3就很難了。
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陳主計長淑姿：我們會儘量，因為今年出口的狀況其實是真的還不錯，1、2月都還不錯。
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李委員坤城：再請教一下最後一個問題，在野黨現在要砍掉2,000億的台電補助，對於CPI有沒有影響？
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主席：時間到了，時間到了。
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李委員坤城：好，再30秒，讓主計長來回答一下就好了。
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主席：精簡好不好？
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李委員坤城：好，精簡回答。
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陳主計長淑姿：也是會有影響，如果這樣的話有可能會超過2%。
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李委員坤城：會超過2%就對了？
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主席：好，謝謝。
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李委員坤城：好，謝謝。
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主席：謝謝李委員的質詢。
下一位請顏寬恒委員質詢。
跟主計長報告，你不可以針對不同委員的答案不一樣！我剛才問你的時候就講追加減預算plus第二預備金，你都說不行，結果對李坤城，你都說行，怎麼會這樣子呢？答案到底是行不行？你剛才面對我，我質詢你，你就說不行，這個不行、那個不行、通通不行；李坤城一來，通通行！我對陳主計長，我對你是很尊重的，怎麼會不同的委員答案不一樣，南轅北轍？到底行不行？現在變成通通可以。一般委員講話我是尊重的、我是不插嘴的；但是因為你對李坤城的答案跟我的答案，一模一樣的問題，答案完全不一樣！李坤城就完全可以，賴士葆就完全不可以，到底是怎麼樣？你是中華民國主計長，你不是民進黨主計長，好不好？
顏委員請。
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李委員坤城：主席，這個可以讓主計長回答，但是你不要在我講完之後，跟之前陳玉珍一樣，有在指責我的意味。
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主席：沒有，我沒有指正你，我是指正他，我尊重你講話，好不好？我尊重你講話。我當主席到現在，第一次插嘴！這是他的問題，跟你沒有關係，跟你沒有關係，你不要對號入座，跟你沒有關係，OK？
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李委員坤城：你講了好幾次李坤城，我要怎麼不對號入座？
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主席：不是，因為他對你的答案跟我……你去調錄音帶，因為問的問題完全一樣，問的問題完全一樣，結果他給我的答案說不可以，給你的答案就可以。好，我們繼續質詢。
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李委員坤城：……問的問題有一樣嗎？
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主席：來，請。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-4
speakers ["賴士葆","林德福","王鴻薇","吳秉叡","柯建銘","郭國文","鍾佳濱","賴惠員","李彥秀","林思銘","陳玉珍","黃珊珊","王世堅","李坤城","顏寬恒","楊瓊瓔","張啓楷","吳思瑤","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","徐欣瑩"]
page_start 339
meetingDate ["2025-03-24"]
gazette_id 1143101
agenda_lcidc_ids ["1143101_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並 備質詢；二、審查本院委員王鴻薇等26人、委員林德福等20人、委員賴士葆等20人分別擬具「預 算法增訂第八十一條之一條文草案」等3案
agenda_id 1143101_00006