徐欣瑩 @ 第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:05,315 00:00:30,901 謝謝主席 請劉部長先劉部長有請好 部長我們今天是要談租賃市場透明化的現況與展望所以我們相信今天的議題可以說是不單純是租屋市場的管理它是一場關於青年生存的
00:00:32,281 00:00:51,589 這個生存空間的危機也是政府制度誠信的壓力更是社會公平正義的最後一道防線那既然我們要談的是這個透明化所以本席想請教你目前全國租用戶數你們估計大約是多少
00:00:53,486 00:01:05,391 報告委員現在我們是用推估的我們用這個行政院的主計總署還有教育部的部分推估大概潛在的租屋市場規模大概是110.5萬戶對這個是109年的數據
00:01:10,936 00:01:34,153 因為他那個10年才報導一次所以我們政府治理要不要改進但是教育部是111學年度好 111 教育部111 對所以這一塊就是本席在今天這個議題要特別提出來就是說我們的政府治理要不要與時俱進109年那時候定說好我們每10年一次
00:01:34,892 00:01:47,759 可是這個整個的科技還有各方面的這個社會的需求跟進步我們您認為還是十年一次嗎這個我們當然是要尊重主計總署主計總署
00:01:52,237 00:02:08,657 地政司這邊報告一下地政司我們現在剛剛委員引用到了就是行政院主計總署每10年會做一次人口及住宅的一個普查那因為10年的期間有點過長所以在中間的5年我們國土署也會去做相關的一個住宅的一個調查你們怎麼調查
00:02:11,024 00:02:33,376 好 國土署請你們是怎麼調查的報告因為我們大概都會引用這個因為他那個主席總書大致上會有一個慣性他大概會有一萬多戶的這個部分那我們大致上也會去參照他那個戶數的一個範圍去做類似因為這樣大家的數據比較不會失真對所以我們希望政府啊
00:02:34,036 00:02:52,491 我們中央這邊要來整合 主計總署也有 教育部也有 國土署也有所以我不知道部長這是不是應該內政部總要有一個整合單位 我們好像每一次質詢現在民眾關心的問題都不是單一部會的問題那內政部還是哪一個單位應該要整合
00:02:53,852 00:03:05,423 你怎麼樣拿到真正的這個就至少我們推估的要比較確切嘛那也就是說你敢不敢面對我們這制度上的黑數和這個破洞
00:03:08,376 00:03:30,552 那所以現在你說大概預計110萬戶嘛現在剛剛部長說但我們看媒體報導民間估計有200萬戶所以這個公說公有理婆說婆有理那再加上我們的數據又是過時的所以這一塊本席在這裡因為時間也不多這一個議題我們希望你們是不是可以
00:03:31,452 00:03:58,524 在會後有一些研擬你們去評估嘛應該多久能夠要做一個了解那是不是再回覆給我這樣可以嗎你們要掌握嘛掌握整個租屋市場的情況好不好因為到現在都沒有辦法知道因為民間的租賃大概長租短租那有的商辦租那有的是廠辦租其實大概我們是很難去
00:04:00,865 00:04:18,885 因為有的這種尤其是短租型的我已經請你你要回覆我那你那個長租短租那本來一個數據出來它不可能是精準的嘛它的估計一定包含都有這些嘛好不好好那再來就是說今天當然很多委員一定都會談我們既然要透明化有很多資訊的
00:04:20,086 00:04:38,580 揭露各方面 民眾所關心的不只是租金 其實有一項 本席想請教很多民眾反應就是說那個凶宅資訊的揭露 民眾很在意你們這一塊 我有看到內政部 韓市好像說就是以這個
00:04:40,936 00:05:07,068 你們定義是屋內非自然死亡那但是呢發生在房屋的專有部分還有在賣方持有房屋產權期間發生那但是就是說今天他如果他是這一棟大樓或某一戶的租戶他到樓上跳樓下來這個是不在街露的裡面
00:05:08,427 00:05:37,813 因為民眾蠻在意的很多年輕人說我看到價格低我就去租了結果後來想一想我了解一下這附近是不是情況如何結果我發現原來他租的那一棟就是凶宅所以這個是一個然後再來就是你們說賣方持有房屋產權期間發生所以只要一轉手這個是前一個持有者的時候發生的所以後一個持有者他就不用揭露了
00:05:38,807 00:06:07,345 這一塊這種透明化的部分有關凶宅這一塊是不是也可以這個因為民眾都很在意嘛這一塊可不可以向委員報告一下因為有關於凶宅就非自然死亡的部分現在在我們的一個其實城屋在買賣的說明書必須揭露這個部分那我現在說的是租屋租屋沒有租屋沒有那你覺得需不需要那這個部分你們覺得需不需要
00:06:08,922 00:06:29,135 所以你們目前沒有 都沒有 只有買賣的時候有不過那個一般仲介的部分的話在做一個居間的媒介的時候有關於這個相關的訊息的部分他們一般也會去做一個產調的部分去告訴民眾但是因為政府就沒有強制 那他就不會受重視 就絕對沒有
00:06:31,246 00:06:56,952 我更新一下租屋的部分也要強制也要去揭露這個訊息所以我才跟你探討說你強制了可是你的規定好像也不盡然完善我剛剛特別舉例他住五樓可是他到頂樓假設頂樓跳下去或在頂樓怎麼了那其實是不會揭露的你租屋的規範是不是跟房屋買賣一樣
00:06:58,041 00:07:20,769 現在規定是一樣因為都必須要揭露所以我們這不管租屋或買賣這一塊有沒有可能研擬也麻煩會後給我這個回覆好不好就是這一塊你們研擬一下嘛因為民眾很關心我們才會接到大家的反應好那再來就是我請教部長那個我們現在好像這個
00:07:23,615 00:07:49,349 整個AI時代來臨像我們的這個既然要透明化而且這個也是數據有沒有在考已經有沒有在規劃未來AI時代來臨是不是有導入AI那來提高讓民眾能夠提供他好的租屋的資訊那也能夠提高行政效率甚至對我們行政我們統計處有這樣的考量
00:07:50,185 00:08:11,206 有這樣的考量目前的情況如何因為我們列了一個這個五年的內政智慧領航計劃那準備利用AI的技術在比如說對租屋的資料的品質的提升還有他的租屋資料的解釋還有租屋資料的政策的應用的上面
00:08:13,308 00:08:29,497 那這個詳細內容我們大概可以理解那既然有這樣的話AI最重要就是它要有很多的數據你沒有足夠的數據所以一樣這個資訊不夠透明你資訊不足你就沒有辦法有給民眾很好的資訊的品質
00:08:32,479 00:08:56,147 所以這個部分還是拉到我們很多的資訊你必須要想辦法剛剛我們講的你黑洞數太多了那你還是用在現有的裡面那他還不能反映現有的市場是我們會利用AI的技術然後利用跨領域的資料也就是說譬如說這個計劃什麼時候要實施啊還是在規劃階段已經抱怨了115年到119年
00:09:00,168 00:09:23,734 115到119的這五年那最後租屋補貼這一塊你們有訂這個補貼的一個價格跟它的不同級數那本席要反映的是目前好像就是台北台北它在第一級的它補貼最多
00:09:25,379 00:09:54,265 就是8000、5000、3000其他就是5000、4000、2400那本席在這裡只是提說那反映現在市場的情況我想那個署長應該知道竹北的房價好像直逼台北而且很可怕那它的租屋也是它的包括地段各方面所以這個東西你們多久會整個再審核一次或是再鋪孤一次因為我們大概每年都會去檢查它那個所得中位數
00:09:56,386 00:10:09,855 所得中位數你應該知道逐倍是全國最高的是關鍵那一個數據啦第二個當然就是說因為你的所得中位數的狀態下那大概又會跟那個房屋的持有率這一些大概都會一搭配其實有時候
00:10:10,990 00:10:34,760 或許會有時候就沒有辦法精準到只有那個區啦像你現在的狀態是竹北區你們是用縣市對不對對因為是用縣市那就被其他鄉鎮縣市對因為你只有基本上只有竹北跟竹東市比較高其他大概相對就拉下去了所以那一塊有時候會看不太出來因為竹北應該講竹北跟新竹市它的房價不輸給台北
00:10:35,200 00:10:47,810 是我想您很了解所以這一塊還是得看一下因為在竹北市中屋的年輕人非常非常多新竹市也是我們是反映區域的情況好 謝謝好 謝謝徐欣穎委員
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員欣瑩：（11時55分）謝謝主席，請劉部長。部長，辛苦了，直接留在原地。
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主席：劉部長有請。
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劉部長世芳：徐委員好。
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徐委員欣瑩：部長，我們今天是要談租賃市場透明化的現況與展望，我們相信今天的議題不單純是租屋市場的管理，它是一場關於青年生存空間的危機，也是政府制度誠信的壓力，更是社會公平正義的最後一道防線。既然我們要談的是透明化，本席想請教你目前全國租用戶數，你們估計大約是多少？
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劉部長世芳：報告委員，現在我們是用推估的，我們用行政院主計總處及教育部的部分推估，潛在的租屋市場規模大概是110.5萬戶。
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徐委員欣瑩：對，這個是109年的數據。
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劉部長世芳：因為主計總處是十年才報導一次。
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徐委員欣瑩：十年一次，所以我們政府治理要不要改進？
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劉部長世芳：但教育部是111學年度。
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徐委員欣瑩：教育部是111學年度？
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劉部長世芳：對，對。
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徐委員欣瑩：所以這一塊就是本席在今天這個議題要特別提出來，政府治理要不要與時俱進？109年那時候訂定我們每十年一次，可是整個科技，還有各方面的社會需求跟進步，您認為還是十年一次嗎？
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劉部長世芳：這個我們當然是要尊重主計總處。
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徐委員欣瑩：所以這是主計總處……
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林代理司長家正：謝謝委員，地政司報告一下。
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徐委員欣瑩：地政司？
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林代理司長家正：剛剛委員引用到的，就是行政院主計總處每十年會做一次人口及住宅普查，因為十年的期間有點過長，所以在中間的五年，國土署也會去做相關的住宅調查。
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徐委員欣瑩：你們怎麼調查？好，請國土署，你們是怎麼調查的？
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吳署長欣修：我們大概都會引用這個，因為主計總處大致上會有一個慣性大概會有一萬多戶，我們也會去參照其戶數的範圍去做類似的，因為這樣大家的數據比較不會失真。
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徐委員欣瑩：對，所以我們希望中央這邊要來整合，主計總處也有，教育部也有，國土署也有，部長，這是不是應該由內政部……總要有一個整合單位，我們好像每一次質詢現在民眾關心的問題，都不是單一部會的問題，內政部還是哪一個單位應該要整合，你怎麼樣拿到真正的數據，至少你們推估得要比較確切，也就是說，你敢不敢面對這制度上的黑數和破洞？現在你說大概預計110萬戶，如剛剛部長說的，但我們看媒體報導，民間估計有200萬戶，所以這個公說公有理，婆說婆有理，再加上我們的數據又是過時的，這一塊本席在這裡，因為時間也不多，這個議題我們希望你們是不是可以在會後有一些研擬？你們去評估多久能夠做一個瞭解，是不是再回復給我，這樣可以嗎？你們要掌握嘛！掌握整個租屋市場的的情況，好不好？因為到現在都沒有辦法知道。
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吳署長欣修：瞭解，因為民間的租賃大概有長租、短租，有的是商辦租，有的是廠辦租，其實大概……
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徐委員欣瑩：是，沒錯嘛！因為你的數字……
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吳署長欣修：我們是很難去……尤其是短租型的很難去處理。
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徐委員欣瑩：好啦，我已經請你回復我。那個長租、短租，本來一個數據出來，它不可能是精準的，它的估計一定包含都有這些，好不好？
再來，今天當然很多委員一定都會談，我們既然要透明化，有很多資訊的揭露、各方面，民眾所關心的不只是租金，本席想請教，其實有一項很多民眾反映，即兇宅資訊的揭露，民眾很在意。你們這一塊，我有看到內政部函釋，好像你們的定義是屋內非自然死亡，但是發生在房屋的專有部分，還有在賣方持有房屋產權期間發生，但今天他如果是這一棟大樓或某一戶的租戶，他到樓上跳樓下來，這個是不在揭露的裡面，因為民眾滿在意的，很多年輕人看到價格低，就去租了，結果後來想一想，我瞭解一下這附近是不是情況如何，結果發現原來他租的那一棟就是兇宅，這是一個。再來，你們說賣方持有房屋產權期間發生，所以只要一轉手，這是前一個持有者的時候發生的，所以後一個持有者就不用揭露，這種透明化的部分，有關兇宅這一塊是不是也可以揭露，因為民眾都很在意，這一塊可不可以？
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林代理司長家正：向委員報告一下，有關於兇宅就是非自然死亡的部分，現在在我們成屋買賣說明書上必須揭露這個部分……
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徐委員欣瑩：我現在說的是租屋，租屋沒有？
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林代理司長家正：租屋沒有。
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徐委員欣瑩：你覺得需不需要？
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林代理司長家正：那這個部分……
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徐委員欣瑩：你們覺得需不需要？所以你們目前都沒有，只有買賣的時候有？
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林代理司長家正：不過，一般仲介在做居間的媒介時，有關於這個相關的訊息，他們一般也會進行產調去告訴民眾。
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徐委員欣瑩：但是因為政府沒有強制，它就不會受重視，就絕對沒有嘛！
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林代理司長家正：我更新一下，租屋的部分也要強制、也要去揭露這個訊息。
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徐委員欣瑩：是嘛！
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林代理司長家正：對、對，不好意思。
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徐委員欣瑩：所以我才跟你探討你強制了，可是你的規定好像也不盡然完善，我剛剛特別舉例，他住五樓，可是他到頂樓，假設從頂樓跳下去，或是在頂樓怎麼了，其實是不會揭露的，租屋的規範是不是跟房屋買賣一樣？
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林代理司長家正：現在的規定是一樣，因為都必須要揭露。
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徐委員欣瑩：對，不管是租屋或買賣，這一塊有沒有可能研擬，也麻煩會後給我回復，好不好？
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林代理司長家正：OK。
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徐委員欣瑩：就是這一塊你們研擬一下，因為民眾很關心，我們才會接到大家的反映。
再來我請教部長，現在整個AI時代來臨，像這個既然要透明化，而且這個也是數據，有沒有已經在規劃未來AI時代來臨，是不是有導入AI，能夠提供民眾好的租屋資訊，也能夠提高行政效率，甚至對我們行政……
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劉部長世芳：我們統計處有這樣的考量，我請他講一下。
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徐委員欣瑩：有這樣的考量，目前的情況如何？
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饒處長志堅：因為我們列了一個五年的內政智慧領航計畫，準備利用AI技術，例如對租屋資料的品質提升、租屋資料的解釋，還有租屋資料的政策應用上面。
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徐委員欣瑩：很好，詳細內容我們大概可以理解。既然有這樣做，AI最重要就是它要有很多的數據，當你沒有足夠的數據，一樣是資訊不夠透明，你資訊不足，就沒有辦法給民眾很好的資訊品質。所以這個部分還是回到很多的資訊你必須要想辦法取得，如剛剛我們講的，黑數太多了，你還是用在現有的資料裡面，它還不能反映現有的市場。
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饒處長志堅：是，我們會利用AI技術、利用跨領域的資料，也就是譬如說……
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徐委員欣瑩：這個計畫什麼時候要實施，還是在規劃階段？
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饒處長志堅：已經報院了，115年到119年。
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徐委員欣瑩：115到119的這5年。
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饒處長志堅：對。
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徐委員欣瑩：最後，租屋補貼這一塊你們有訂補貼的價格跟不同級數，本席要反映的是，目前好像臺北在第一級補貼最多，就是8,000、5,000、3,000，其他就是5,000、4,000、2,400，本席在這裡只是提說，反映現在市場的情況，我想署長應該知道，竹北的房價好像直逼臺北而且很可怕，那邊的租屋也是，包括地段各方面，所以這個東西你們多久會整個再審核一次或是再評估一次？
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吳署長欣修：我們大概每年都會去檢查所得中位數。
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徐委員欣瑩：關於所得中位數，你應該知道竹北是全國最高的。
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吳署長欣修：是關鍵的一個數據；第二個，在所得中位數的狀態下，大概又會跟房屋的持有率等等這一些搭配，或許有時候就沒辦法精準到只有那一個區，像你現在的狀態是竹北市。
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徐委員欣瑩：你們是用縣市，對不對？
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吳署長欣修：對，因為是用縣市。
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徐委員欣瑩：那它就被其他鄉鎮稀釋了。
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吳署長欣修：對，基本上只有竹北跟竹東比較高，其他大概相對就拉下去了，所以那一塊有時候會看不太出來。
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徐委員欣瑩：竹北跟新竹市的房價不輸給臺北，我想您很了解。
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吳署長欣修：對，沒有錯。
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徐委員欣瑩：所以這一塊還是得看一下，因為在竹北市租屋的年輕人非常非常多，新竹市也是，我們是反映區域的情況。
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吳署長欣修：了解。
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徐委員欣瑩：好，謝謝。
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吳署長欣修：好，謝謝。
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主席：謝謝徐欣瑩委員。
下一位請蔡易餘委員質詢，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。
下一位請黃健豪委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-5
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","王美惠","張宏陸","黃捷","黃建賓","丁學忠","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","張啓楷","邱志偉","楊瓊瓔","徐欣瑩","黃健豪","黃珊珊","鍾佳濱","郭國文","高金素梅"]
page_start 63
meetingDate ["2025-03-24"]
gazette_id 1143002
agenda_lcidc_ids ["1143002_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長、財政部就「租賃住宅市場透明化之現況及展望」進 行專題報告，並備質詢
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