郭國文 @ 第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:03,190 00:00:24,186 謝謝主席 有請劉部長部長好部長好 部長非常謝謝受災婦的這個房屋補貼方案 那個公文已經下來了謝謝然後因為同樣要談這個補貼啦 因為最近那個租屋補貼的問題在內政部在111年的7月21號的時候有曾經有講說不得以租金補貼為由來調漲租金但是
00:00:27,228 00:00:48,760 就結果來說的話 還是會造成租金的上漲就我個人看到數據 給部長參考一下根據租金的這個CPI的增幅 大陸放空主計處有報告101年到110年的時候的年漲 大概0.81跟同期整體的CPI的平均漲幅0.92 相差無幾
00:00:51,681 00:01:12,894 但是什麼時候開始租金的這個CPI開始暴漲就是從111年7月的時候年增率突然就成為2%以上那也就是111年的時候7月的時候租金補貼擴大開始日期剛好是同步成長這同步成長那現階段的補貼從300億的擴大租屋補貼開始從12萬戶到50萬戶的試用那目前為止照最新的數字最新的數字
00:01:20,999 00:01:48,678 在今年的二月份目前台灣的整體CPI是1.58那房租的時候是2.56這很明顯大概增加了大概還高於1%左右我想部長請教一下還是署長代打房租的CPI的漲幅跟這個租金補貼應該有關聯性吧根文報告啦其實我們在去年就已經在做過第一次的調查就針對我們領取租金補貼的
00:01:51,199 00:02:18,447 戶數啊 去做一個統計其中因為94%是沒有漲的只有6%那而且漲幅也都不大那是你查到了啦沒有是租客填的租客填的我們有針對這個去做調查那這個大概因為主力總署他也是抽樣式的調查他也不是全面性的我們也是從我們的租金補貼那我只能說明一件事情是因為租金補貼
00:02:19,728 00:02:40,511 他普通租到的房子我說明一下因為他的房子很大部分都是屬於中古屋甚至老房子他就漲的機率本來就相對比較低但是今天如果是新成屋或是新古屋也就是在10年15年的那他漲的機率是有可能所以兩個是不太相同的市場
00:02:40,811 00:03:09,358 你現在的這一個說明老實講是有一個片面的一個說法的存在就主計數的這個統計數字來說還是相對有一定程度的公信力但是我今天不是在argue說真相是如何但是我們要追求真相跟觀點性是如何啦我是想說是不是內政部因為現在已經實施這麼多年了嘛我們總不希望說把這一個租金補貼造成一個助長的結果嘛所以說我們是不是應該去了解一下到底這幾年的政策的實施的結果
00:03:10,058 00:03:33,723 結果如何來做一個回顧檢討一個評估出來有沒有可能不過這個部分就會涉及到所有的租屋市場這是所有的租屋市場而不是只有我們在社會住宅我們現在是談租屋市場透明化嘛總是我們要逐步去檢討因為110年到現在好幾年了應該是開始做檢討還有評估的時候了我們大概本來是五年一次
00:03:35,163 00:04:02,061 就是說我們再檢討看看這個要不要加租但是因為這個重大政策不應該拘泥在那五年嘛好不好萬一五年之後越來越長越快那不是我們政策壓力越來越大嗎組長我做這個建議啦好不好我們做個評估啦部長謝謝啦 部長也在點頭那另外一個部分當然就是納管的問題啦這邊呢我們現階段所掌握到的房租契約就大概實際市場的大約六成啦也就是大概是72萬點7萬啦內政部的報告剛剛有寫嘛
00:04:05,423 00:04:29,630 但是出估抓起來倒推的話我們的租屋主大概是121.1萬也是代表約莫還有48.4萬的黑數也就是未納管的部分那我們現階段是透過公益出租人租金補貼包租貸款等等還有包括財政部的查稅等等所納管的對象而有所增加 漲貨大概六成
00:04:30,350 00:04:33,439 可是我必須說從我在財政委員會追蹤這個議題的時候目前我一直從108年
00:04:38,212 00:04:59,543 財政部才抓到6053件也就是一年才抓到1000件違反這個營業稅的規定那這個部分有沒有一個可能性因為畢竟我們問到財政部的時候都提到說內政部是業管單位是主管機關那如果是這樣的話我做一個建議說內政部現在跟不動產的這個資訊平台
00:05:02,364 00:05:20,877 比如講591、台灣租屋網、租租網、一租網這些團體的時候有沒有合作的空間因為大部分的房東都會去這邊登記出租嘛在這個出租的過程當中內政部是不是要跟這些平台合作一下在房東出租的資訊上面應該也有先行繳納繳稅的證明或者是
00:05:25,120 00:05:40,209 用這個作為前提要進來可以談人廣告這是第一個可能性然後也就是源頭管理的部分另外一個部分財政部有財政部的職責那這個方式可以達到一個實租登錄還有租租市場透明化的一個目標有沒有可能
00:05:41,527 00:06:04,001 這個部分我們再跟業者這邊討論一下因為現在平台業者的部分是沒有公佈他的一個完整的一個門牌一些資訊所以那個東西如果要提供的部分可能還要跟業者討論一下因為業者可能他也會有一些考量對我是覺得這個部分有沒有什麼誘因或制度來跟這業者合作畢竟他們掌握了最多的房東的一個訊息嘛那部長
00:06:06,178 00:06:20,594 其實我們跟這些業者常常在討論他也希望跟內政部來充分合作但是我們剛剛就卡到一個問題是個資他要不要公佈個資要不要公佈不是由我們來決定因為我們沒有辦法用這樣強制的方式來處理但是我們盡量會鼓勵
00:06:21,796 00:06:36,338 讓他在租金市場裡面也是扮演一個助力讓很多的租金市場是更透明化但是我們還是需要跟那麼多溝通其實我們也常溝通啦他們也願意支持我們的很多政策我們繼續努力啦可能不能用棒子啦 竟然用蘿蔔啦 用幼嬰啦謝謝 謝謝部長好 謝謝郭國文委員的質詢
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1087

發言片段: 0
郭委員國文：（12時33分）謝謝主席，有請劉部長。
發言片段: 1
主席：劉部長有請。
發言片段: 2
劉部長世芳：委員好。
發言片段: 3
郭委員國文：部長好。部長，非常謝謝，受災戶房屋補貼方案的公文已經下來了。
發言片段: 4
劉部長世芳：謝謝。
發言片段: 5
郭委員國文：同樣要談這個補貼啦，因為最近租屋補貼的問題，內政部在110年7月21號的時候曾經有講說不得以租金補貼為由來調漲租金，但是就結果來說的話，還是會造成租金的上漲啦，就我個人看到的數據，給部長參考一下。
近期租金CPI的年增率大幅成長，主計處有報告，101年到110年的時候，平均年漲幅大概是0.81，跟同期整體CPI的平均漲幅0.92，其實是相差無幾。但是從什麼時候開始，租金的CPI開始暴漲呢？就是從111年7月的時候，年增率突然就突破2%以上，也就是與111年7月的租金補貼擴大開始日期，剛好是同步成長，現階段補貼從300億的擴大租屋補貼開始，從12萬戶到50萬戶適用。到目前為止依照最新的數字，今年2月份臺灣的整體CPI是1.58%，房租的部分是2.56%，這很明顯大概增加了，還高於1%左右。部長，我請教一下，還是署長代打，房租的CPI漲幅跟租金補貼應該有關聯性吧？
發言片段: 6
吳署長欣修：跟委員報告，其實我們去年就已經做過第一次調查，針對領取租金補貼的戶數做一個統計，其中因為94%是沒有漲的，只有6%，而且漲幅也都不大。
發言片段: 7
郭委員國文：那是你查到的……
發言片段: 8
吳署長欣修：對，我說明一下……
發言片段: 9
郭委員國文：沒有查到的部分……
發言片段: 10
吳署長欣修：沒有，是租客填的。
發言片段: 11
郭委員國文：租客。
發言片段: 12
吳署長欣修：對，我們有針對這個去做調查，因為主計總處也是抽樣式的調查，他不是全面性的，我們也是從我們的租金補貼……
發言片段: 13
郭委員國文：就結果……
發言片段: 14
吳署長欣修：我只能說明一件事情，因為租金補貼，憑他普通租到的房子……
發言片段: 15
郭委員國文：主計即便是抽樣式，大概沒有人去挑戰它啦！
發言片段: 16
吳署長欣修：不是，我說明一下，因為它的房子大部分都是屬於中古屋甚至老房子，漲的機率本來就相對比較低；但如果是新成屋或新古屋，也就是在10年、15年的，那它漲的機率是有可能，所以兩個是不太相同的市場。
發言片段: 17
郭委員國文：署長，你現在的這個說明老實講是有片面的說法存在，就主計總處的統計數字來說還是相對有一定程度的公信力。我今天不是在argue真相是如何，但我們要追求真相跟關聯性是如何。
發言片段: 18
吳署長欣修：是。
發言片段: 19
郭委員國文：我其實想說內政部是不是……因為現在已經實施這麼多年了，所以不希望把租金補貼造成一個助漲的結果。
發言片段: 20
吳署長欣修：是。
發言片段: 21
郭委員國文：所以我們是不是應該先去了解一下，到底這幾年政策的實施結果如何，來做回顧、檢討，做一個評估出來，有沒有可能？
發言片段: 22
吳署長欣修：不過這個部分就會涉及到所有的租屋市場，這是所有的租屋市場，而不是只有我們在社會住宅……
發言片段: 23
郭委員國文：對，就是我們現在要逐步去做調查，現在在談租屋市場透明化嘛！
發言片段: 24
吳署長欣修：是。
發言片段: 25
郭委員國文：我們總是要逐步去檢討。
發言片段: 26
吳署長欣修：是。
發言片段: 27
郭委員國文：因為110年到現在也好幾年了，應該是可以做檢討還有評估的時候了。
發言片段: 28
吳署長欣修：是，我們大概本來是5年一次。
發言片段: 29
郭委員國文：對。
發言片段: 30
吳署長欣修：現在我們再檢討看看這個要不要加速。
發言片段: 31
郭委員國文：但因為這是重大的政策，不應該拘泥在那5年，好不好？
發言片段: 32
吳署長欣修：是。
發言片段: 33
郭委員國文：萬一5年之後越漲越快，那不是我們的政策壓力越來越大嗎？
發言片段: 34
吳署長欣修：是。
發言片段: 35
郭委員國文：署長，我做這個建議。
發言片段: 36
吳署長欣修：好。
發言片段: 37
郭委員國文：好不好？我們做個評估。部長，謝謝喔！部長也在點頭。
另外一個部分當然就是納管的問題，我們現階段所掌握到的房租契約，就是實際市場的大約六成，大概是72.7萬，內政部的報告剛剛有寫。但是粗估抓起來倒推的話，我們的租屋族大概是121.1萬，代表約莫還有48.4萬的黑數，也就是未納管的部分。我們現階段是透過公益出租人、租金補貼、包租代管，還包括財政部的查稅等等所納管的對象有所增加，掌握大概六成。可是我必須說，從我在財政委員會追蹤這個議題的時候，到目前為止，108年至今財政部才抓到6,053件，也就是一年才抓到1,000件違反營業稅的規定。這個部分有沒有一個可能性，因為畢竟我們問到財政部的時候都會提到說內政部是業管單位、是主管機關，如果是這樣的話，我做一個建議，內政部現在的不動產資訊平臺，譬如591、台灣租屋網、租租通、易租網這些團體，有沒有合作的空間？因為大部分的房東都會去這邊登記出租，在出租的過程，內政部是不是要跟這些平臺合作一下？這些房東出租的資訊上面應該也有先行繳納繳稅的證明，或者是用這個做為前提要件可以刊登廣告，這是第一個可能性，也就是源頭管理的部分。
另外一個部分，財政部有財政部的職責，這個方式可以達到實租登錄還有租屋市場透明化的一個目標，有沒有可能？
發言片段: 38
林代理司長家正：這個部分我們再跟業者這邊討論一下，因為現在平臺業者的部分是沒有公布完整的門牌這一些資訊。
發言片段: 39
郭委員國文：對。
發言片段: 40
林代理司長家正：所以那個東西如果要提供的部分，可能還要跟業者討論一下，因為業者可能也會有一些考量。
發言片段: 41
郭委員國文：對，我就覺得這個部分有沒有什麼誘因或制度來跟業者合作，畢竟他們掌握了最多的房東訊息。部長？
發言片段: 42
劉部長世芳：其實我們跟這些業者常常在討論，他也希望跟內政部充分合作。
發言片段: 43
郭委員國文：是。
發言片段: 44
劉部長世芳：但我們剛剛就卡到一個問題，就是個資他要不要公布？個資要不要公布不是由我們決定，因為我們沒有辦法用這樣強制的方式處理，但是我們儘量會鼓勵。
發言片段: 45
郭委員國文：對。
發言片段: 46
劉部長世芳：讓他在租金市場裡面也是扮演一個助力，讓很多的租金市場更透明化，但我們還是需要跟他們多溝通，其實我們也常溝通，他們也願意支持我們的很多政策。
發言片段: 47
郭委員國文：好，我們繼續努力。
發言片段: 48
劉部長世芳：好。
發言片段: 49
郭委員國文：可能不能用棒子，儘量用蘿蔔、用誘因，謝謝部長。
發言片段: 50
主席：謝謝郭國文委員的質詢。
現在宣告：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答到此結束。高金素梅委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。第三，書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

公報詮釋資料

page_end 132
meet_id 委員會-11-3-15-5
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","王美惠","張宏陸","黃捷","黃建賓","丁學忠","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","張啓楷","邱志偉","楊瓊瓔","徐欣瑩","黃健豪","黃珊珊","鍾佳濱","郭國文","高金素梅"]
page_start 63
meetingDate ["2025-03-24"]
gazette_id 1143002
agenda_lcidc_ids ["1143002_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長、財政部就「租賃住宅市場透明化之現況及展望」進 行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143002_00002