楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:05,728 00:00:06,370 謝謝主席 邀請部長
00:00:21,740 00:00:35,824 我們來討論租賃市場透明化的議題台灣的房屋高價許多人都要依靠租賃的方式來生活租賃市場都以個人出租的形態為主
00:00:36,944 00:00:55,975 而房東隱匿收入或者是租屋事實等也就是租屋的黑市這個現象一直存在哪怕不僅影響到補貼資源的一個效果也對政府在掌控整個資訊以及政策管理會有嚴重的影響
00:00:57,176 00:01:15,173 那租屋民眾的權益就會深深受害所以本席在這邊請教部長去年有民團及我們立委提出不只是包租也要納入貸款將補貼等政府已經掌控的租屋的資訊都納入租屋實價登錄
00:01:16,454 00:01:32,924 那請教部長您對於這個論點的看法謝謝委員的關心在去年開始我們內政部已經有先後兩次公佈所謂的這個行政區裡面的這個租金的部分那這個其實已經有含掛了我們現在租屋市場規模的六成
00:01:33,804 00:01:48,588 那其他的事成呢其實它有些困擾是因為民法上面的這個個資的部分或者是說因為有短期租約的影響所以呢對於租金是不是有如實來登錄所謂的實價登錄是如實來登錄房東也好或是租客也好都會有這個困難所以我們在公權力行政上面不容易去處理這一塊那但是我們還會有其他的經濟措施譬如說我們還是一樣每一年會公佈兩次
00:02:02,431 00:02:28,759 這樣子只要是公權力可以處理的包括社宅或是包括租金補貼的部分慢慢都會把這個往這方面精進那同時我們對於這個包租代管業者啊如果他能夠掌握到這方面資訊的話希望他能夠回饋讓我們在做統計上面最好的分工那如果我們所有的這樣子的一個租金補貼可以對外公佈的話那表示在那一區那個生活圈有那個道路上面會有定毛的效果
00:02:29,399 00:02:41,808 讓很多想要成豬的尤其是弱勢的經濟的這個租客族群呢可以知道說其實我要的房型差不多就是這樣子的一個租金價格然後不會上當跟受騙這就是我們現在主要的方向這個也就是特別我們要勉勵啊這個精進的方案繼續加油
00:02:47,372 00:03:13,503 因為我們一定要讓我們這些青年孩子也好或者是比較弱勢的朋友他都能夠得到一個居住正義的一個安全性這是非常重要 繼續加油接下來本席跟你討論租屋屯房討落稅的問題我們知道財政部查核五戶以上屯房的包租工有超過五成是討落稅
00:03:14,463 00:03:25,693 租屋市場的經濟地下化還是很嚴重所以因此針對於租屋主的一個權益居住正義呢嚴重的來受損所以本席要請教請教部長那我們除了尋覓機制鼓勵合法這個房東來申報財政部
00:03:34,140 00:03:49,805 擴大的來稽查之外那我們還有什麼精進的方案配套呢能夠減少這樣類似的問題同時是否你支持修法來有一個有所本的一個方案呢請教
00:03:50,745 00:04:08,519 我是不是先請財政部的同仁來回答一下您的部分他們是查緝的部分跟委員報告針對房東的部分我們鼓勵房東參與這個社會住宅或是公益出租人來享受我們的租稅結面然後對於這個陰森報然後有逃漏稅的房東我們會加強查緝那財政部近幾年都有加強查緝這個個人房東的部分
00:04:14,904 00:04:35,438 好謝謝財政部的回答因為財政部你的角色就是查緝跟鼓勵那請教部長那但是我們現在這麼做目前的樣態是如此那我們要怎麼樣精進因為它還是存在的這個問題請說明我是不是先請我們市長跟您回應一下我再來做政策上面的處理
00:04:36,062 00:05:04,421 跟委員報告一下在這個部分的話其實我們的部分是用鼓勵的方式因為第一個部分包含到社會住宅或是我們租金補貼的愛心房對這個非常重要社會住宅跟你們補貼的這個項目還有包含到我們一般的包租代管其實我們現行的規定都有相關的一個地價稅所得稅還有房屋稅的優惠那我們鼓勵房東透過這些稅優也參加我們那個公益出租人的行列
00:05:05,081 00:05:24,278 謝謝市長你的說明喔 部長剛剛財政部跟您的市長所說明目前他們有動作但是還是呈現這樣的問題我們要怎麼樣去精進請教部長謝謝委員的關心我想我們現在目前在處理的部分呢確實沒有辦法滿足所有的租客
00:05:25,138 00:05:47,258 他們所要的資訊所以我們現在是用鼓勵跟引導的方式鼓勵跟引導的方式如果有任何違法的部分其實可以看得出來財政部也好或是內政部也有一定的懲罰措施可是我們要確定的一點就是說目前尤其是六都六都裡面租屋市場是以房東為主
00:05:48,499 00:05:52,420 如果他認為說我們採取比較大的重罰然後減少這個租屋市場的釋出的話反而會租金會上漲這個他是一個不平衡的狀態那我們為了要穩健的方式的話就盡量讓他能夠朝著能夠告訴我們怎麼租金上面的這個不管是處理的方面盡量透明化那同時我們也要找包
00:06:12,365 00:06:26,909 您所謂的透明化這個就是重點我們要怎麼樣去協助這一些的租屋者我相信這也是你的職責那精進的方案你再去精進最後一個議題我們來討論本席非常非常的強調看到有這個數字出來
00:06:32,910 00:06:55,404 台灣已成為過勞之島 七天假何時要還給勞工部長 台灣在2023年的時候我們的年總工時已經達到2000年20小時成為全球主要國家中的第五高也是在亞洲國家中的第二高 僅次於新加坡那近三年我們的工時也不斷地在增加台灣已經成為過勞之島
00:06:58,045 00:07:17,994 減少工時的有效方法就是把過去砍的七天假還給勞工那這一次本席也有提案所以部長您上週有回答說反對修法您的理由是說稱社會尚無共識不宜倉促立法那現在您的立場呢
00:07:19,315 00:07:36,332 報告委員我想這樣子太籠統了第一個就是說內政部現在只有一個紀念日跟節日的一個實施辦法它不是一個法律案那你要變成一個法律案的話我知道我們現在委員大概有27種提案但是要放假的日數是高達31天
00:07:38,334 00:07:52,291 那所以變成是沒有共識不是社會沒有共識那我們也都知道說現在有一些勞動的朋友會覺得說他現在的工時過長但是工時過長的解決放在假日的處理辦法是不是一個好的辦法
00:07:53,132 00:08:13,766 因為我上次有提過你把它放在紀念日跟假日的時事辦變成把它提高變成法律慰藉的時候譬如說我們去年是一百一十五天明年是一百一十六天的放假日但是後年如果變成一百一十七天那你法律案要不要跟著修正就是說我勞動節放假或者是說我教師節放假或者是我這個客家的這個天川日放假
00:08:24,173 00:08:43,042 如果你放假天數會增加或減少的時候你的法律就要跟著再修正那修正送到立法院裡面是一個比較冗長的程序因為立法委員除了委員會還有院會要表達所以我的意思是說我們不要把放假日與否要增加與否放到我們的假日跟紀念日這兩個
00:08:45,364 00:08:51,492 這個名詞裡面去處理就是說我到底全部總工時要多少回歸到跟勞動基準法相關那邊來討論我們不會反對而且是尊重勞動部的意見還好你最後說了我們不會反對
00:08:59,802 00:09:14,778 因为劳动部长洪森汉他认为有讨论的空间行政总处的人事长呢苏俊龙先生也说他不反对劳动节变全国的放假日他不反对
00:09:15,419 00:09:19,901 那我要請教喔你也擔任過立法委員你剛才講的也非常的清楚喔所以為什麼內閣的態度部委首長是不一致我把這個功課給你我也希望我們這個二名能夠好好的
00:09:31,625 00:09:47,817 去改善之這非常的重要我們也讓社會大眾來公允那我們也希望在立法院可以討論出一個方向也希望得到你的支持讓我們這一切的修法能夠通過讓我們台灣是全世界第五個過勞的國家我們把這個惡名抹殺掉謝謝
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楊委員瓊瓔：（11時45分）謝謝主席，邀請部長。
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劉部長世芳：楊委員好。
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楊委員瓊瓔：部長好。我們來討論租賃市場透明化的議題，臺灣的房屋高價，許多人都要依靠租賃方式來生活，租賃市場多以個人出租的型態為主，而房東隱匿收入或租屋事實等租屋黑市現象一直存在，不僅影響到補貼資源的效果，也對政府掌控整個資訊以及政策管理有嚴重的影響，租屋民眾的權益也會深深受害。所以本席在這邊請教部長，去年有民團及立委提出不只是包租，也要納入代管，將補貼等政府已經掌控的租屋資訊都納入租屋實價登錄，請教部長對於這個論點的看法？
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劉部長世芳：謝謝委員的關心，從去年開始內政部已經有先後兩次公布行政區裡面的租金部分，其實這已經有含括現在租屋市場規模的六成，其他的四成會有一些困擾是因為民法上對於個資的部分，或是短期租約的影響，所以對於租金是不是有如實登錄，所謂的實價登錄是如實登錄，但這對房東也好或租客也好都會有困難，我們的公權力在行政上面不容易去處理這一塊。但是我們還會有其他的精進措施，譬如，我們還是會每一年公布兩次，只要是公權力可以處理的部分，包括社宅或租金補貼，慢慢都會往這方面精進。同時，對於包租代管業者，如果它能夠掌握到這方面資訊的話，也希望它能夠回饋給我們，讓我們在統計上面做到最好的分工。如果我們所有的租金補貼可以對外公布的話，表示在那一區、那個生活圈的道路上面會有定錨效果，這樣可以讓很多想要承租的，尤其是經濟弱勢的租客族群知道，其實他想要承租的房型差不多就是這樣的租金價格，他也不會上當、受騙，這是我們現在主要的方向。
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楊委員瓊瓔：讓他們有所本，這也就是我們要特別勉勵精進的方案，繼續加油。
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劉部長世芳：是，謝謝。
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楊委員瓊瓔：我們一定要讓這些青年孩子或是比較弱勢的朋友都能夠得到一個居住正義的安全性，這是非常重要，繼續加油。
接下來，本席要跟你討論租屋囤房逃漏稅的問題。我們知道財政部查核5戶以上囤房的包租公，有超過五成逃漏稅，租屋市場的經濟地下化還是很嚴重，使租屋族權益、居住正義嚴重受損。本席要請教部長，除了尋覓機制，鼓勵合法的房東申報，以及財政部擴大稽查之外，還有什麼精進的方案、配套能夠減少類似的問題？同時，請教你是否支持修法取得一個有所本的方案呢？
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劉部長世芳：我是不是先請財政部的同仁來回答一下這個部分？然後我們再來回應。
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楊委員瓊瓔：好，他們是查緝的部分。
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倪副署長麗心：跟委員報告，針對房東的部分，我們鼓勵房東參與社會住宅或是公益出租人來享受我們的租稅減免，而對於應申報或有逃漏稅的房東，我們會加強查緝，財政部近幾年都有加強查緝個人房東的部分。
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楊委員瓊瓔：謝謝財政部的回答，因為財政部的角色就是查緝跟鼓勵。請教部長，我們現在這麼做，目前的樣態是如此，可是我們要怎麼樣精進，因為還是存在這個問題，請說明。
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劉部長世芳：我是不是先請我們司長跟您回應一下，我再來做政策上面的答復。
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林代理司長家正：跟委員報告，在這個部分其實我們是用鼓勵的方式，第一個部分包含社會住宅或是租金補貼的愛心房東、公益出租人……
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楊委員瓊瓔：對，這個非常重要，社會住宅和你們補貼的項目非常重要。
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林代理司長家正：還有包含一般的包租代管，其實現行規定都有地價稅、所得稅以及房屋稅的相關優惠，我們鼓勵房東透過這些稅優參加公益出租人的行列。
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楊委員瓊瓔：謝謝司長的說明。部長，就剛剛財政部和司長所說明的，目前他們有動作，但是還是呈現這樣的問題，請教部長，我們要怎麼樣去精進？
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劉部長世芳：謝謝委員的關心，我們目前在處理的部分確實沒有辦法滿足所有租客所要的資訊，我們現在是用鼓勵和引導的方式，如果有任何違法的部分，其實可以看得出來，財政部也好或是內政部也有一定的懲罰措施。可是我們要確定的一點就是，目前尤其是六都的租屋市場是以房東為主，如果我們採取比較大的重罰，減少租屋市場的釋出的話，反而會造成租金上漲，這是一個不平衡的狀態。我們為了要以穩健的方式，就是儘量讓它能夠朝著告訴我們租金的狀況，在處理方面儘量透明化。同時，我們也要找包租代管……
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楊委員瓊瓔：部長，你所謂的透明化就是重點，我們要怎麼樣去協助這些租屋者，我相信這也是你的職責，你再去精進方案。
我們來討論最後一個議題，本席要非常強調，因為我已經有看到數字出來，臺灣已成為過勞之島，7天假何時要還給勞工？部長，臺灣2023年的年總工時已經達到2,020小時，成為全球主要國家中的第五高，也是亞洲國家中的第二高，僅次於新加坡。近三年我們的工時也不斷地在增加，臺灣已經成為過勞之島，減少工時的有效方法就是把過去砍的7天假還給勞工。
這一次本席也有提案，部長上週的回答是反對修法，你的理由是社會尚無共識，不宜倉促立法，現在你的立場呢？
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劉部長世芳：報告委員，我想這樣子太籠統了，第一個，內政部現在只有一個紀念日及節日實施辦法，它不是一個法律案，要變成法律案的話，我知道現在委員大概有27種提案，但是要放假的日數高達31天，所以變成沒有共識，不是社會沒有共識。我們也都知道有一些勞動朋友會覺得他現在的工時過長，但是工時過長的解決放在假日的處理辦法，是不是一個好的方法？因為我上次有提過，放在紀念日及節日實施辦法，把它提高變成法律位階的時候，譬如，我們去年的放假日是115天，明年是116天，但是後年如果變成117天，那法律案要不要跟著修正？勞動節放假、教師節放假、客家的天穿日放假或者是原住民的歲時祭儀放假，把它固定化下來的話，下一次如果放假天數增加或減少的時候，法律就要跟著再修正，修正案送到立法院裡面是一個比較冗長的程序，因為立法委員除了委員會，還有院會要表達。我的意思是，我們不要把放假日要增加與否，放到假日和紀念日這兩個名詞裡面去處理，全部的總工時到底要多少就回歸到相關的勞動基準法來討論，我們不會反對，而且是尊重勞動部的意見。
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楊委員瓊瓔：還好你最後說了我們不會反對，因為勞動部長洪申翰認為有討論的空間，行政總處人事長蘇俊榮先生也說，他不反對勞動節變全國的放假日。我就要請教，你也擔任過立法委員，你剛剛講得也非常地清楚，所以為什麼內閣的態度、部會首長是不一致，我把這個功課給你，我也希望這個惡名能夠好好地去改善之，這非常地重要，我們也讓社會大眾來公允，也希望在立法院可以討論出一個方向、也希望得到你的支持，讓我們這一次的修法能夠通過，將臺灣是全世界第五名過勞國家的惡名抹殺掉，謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢。
下一位我們請鄭天財委員質詢。鄭天財委員，鄭天財委員不在。
下一位我們請鄭正鈐委員質詢。鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
下一位我們請徐欣瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-5
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","王美惠","張宏陸","黃捷","黃建賓","丁學忠","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","張啓楷","邱志偉","楊瓊瓔","徐欣瑩","黃健豪","黃珊珊","鍾佳濱","郭國文","高金素梅"]
page_start 63
meetingDate ["2025-03-24"]
gazette_id 1143002
agenda_lcidc_ids ["1143002_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長、財政部就「租賃住宅市場透明化之現況及展望」進 行專題報告，並備質詢
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