葉元之 @ 第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:12,478 00:00:15,601 主席好 麻煩請找主席長 謝謝陳主席 請委員好主席長 剛剛有聽您講就是說你預估我們的物價指數在不考慮水電漲的情況之下CPI是1.94%對不對是那如果水電漲之後你會預估多少 會破2%嗎
00:00:34,465 00:00:52,920 大概原則上還有其他一些變動的因素如果一起考量大概可能會超過百分之二啦會超過百分之二超過百分之二的話就是大概一百塊平均漲兩塊的意思嘛對不對但其實主委長我覺得一直講這個CPI我覺得很多人聽起來會很
00:00:54,341 00:01:14,966 不是滋味為什麼呢因為實際上大部分的人都在外食嘛然後實際跟名聲有關的他的漲幅絕對不會只有2%啦我就舉一個今天才公告的一個大家很多有些人蠻喜歡吃的一個胖老爹胖老爹他今天公告他的人氣商品雞排從85塊要漲到100塊那這絕對就不是漲2%這漲多少了這漲15%以上那雞腿54塊變60塊是漲一成以上
00:01:24,236 00:01:40,562 所以實際上民眾一般面對的比較長的民生性的消費它的漲幅都不是2%2%是怎麼算出來的2%有時候會把一些那種電器啊3C產品啊算進來嘛那些東西本來是109就會折舊折舊物價就會下跌嘛
00:01:41,122 00:02:10,241 所以這樣的平均我覺得沒有辦法反映到人的真實的心理狀態啦那所以其實剛剛我聽到非常多的委員呼籲希望主席長也可以支持我們這一次我們稅收有超徵嘛另外我們也有一些預算把關的部分有三減嘛把這個部分還稅於民一個人發一萬塊讓大家可以心理上面可以因應這個物價上漲我不知道主席長你願意支持嗎
00:02:11,422 00:02:36,716 我跟委員報告剛剛談到所謂那個物價的問題因為我們總共物價有340幾項在做調查然後比較民生物資比較相關就是重要的是7項那剛剛委員談到的大概就是所謂的外食會外食會的這個部是比較偏高的那再來就是主要是水果那水果是因為颱風的關係所以上漲但是現在它已經下降了這樣然後元月份它是2.66
00:02:38,337 00:02:57,416 二月份是1.58那重點元月份比較高是因為過年過年的時候因為你現在是還沒有把那個電價因素算進來電價因素還沒有放進來電價因素算進來的話那個漲的一定就更高了嘛一定就是而且很多東西都疊疊就是層層疊加上去啦
00:02:57,796 00:03:24,239 是 因為電價也還在討論啦 還沒有人確認所以目前他二月份是1.58他就是要降價所以我只是要說這個物價的調漲絕對不會是像你想的那麼簡單一點多啦沒有啦 它是電價還有水價欸還有很多價錢欸 還有交通費用欸都算上去台鐵也要漲價所以很多加上去之後那個物價一定是會漲到不是你現在可以預估的狀況啦
00:03:26,660 00:03:47,945 其實大家回過頭來都還是在講一件事情啦就是希望說能夠減輕我們消費者的負擔可以還稅於1萬塊那第二個我跟組長請教一下因為之前卓院長有說因為行政院各部會有一些預算被凍結了所以要凍結地方的50%的補助那這個部分應該都是計劃型補助為主對不對
00:03:52,745 00:04:21,028 原則上是計劃性補助為主那計劃性補助因為有很多計劃都是之前核定而且是分年逐步在做那你把那個凍結之後呢很可能會影響到他的計劃的推行其實這個對地方來說是影響很大那當然我覺得主席長你們的意思是說因為立法院凍結了我很多部會的30%啊我被凍結了我又不知道能不能解凍所以我當然就先凍結你地方啊你們的邏輯是這樣嘛
00:04:21,889 00:04:29,353 不是啦委員我再跟您說明一下因為我們被刪減了939通案刪減那我們按照比例刪減之後刪減303那還有一個通案刪減636還沒有刪減那這個部分在刪減是有困難的所以這個部分
00:04:38,078 00:04:58,358 沒有人去刪地方的建設的這個部分嘛你們現在主要凍結地方的原因都是因為你們有一些預算被凍結了你覺得既然中央沒有解凍那怎麼可以先撥給地方呢這個跟刪減無關啦因為沒有人去刪減這些東西啦主要都是凍結嘛那凍結可以解凍啊
00:04:59,039 00:05:23,074 那現在我不知道說主講這邊為什麼有一些解凍你可以先做嘛當然有的你會講說因為有的部會被凍結30%我怎麼知道什麼時候會用到30%可是不是這樣啊前置作業可以先做啊就像總預算總預算你這八月送到立法院可是你三四月開始作業了嘛所以其實這件事情我相信啦如果說你的預算是用在補助地方
00:05:23,934 00:05:37,148 大家不會去不願意解凍一定很快就解凍了所以我希望說主計長是不是可以趕快針對這個部分否則的話你會影響到地方建設的推行我們會把這種建議轉達好不好 好 謝謝很快了 好 謝謝謝謝葉委員的質詢 下一位請徐心凌委員質詢
00:05:55,161 00:05:55,322 主席
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葉委員元之：（12時52分）主席，麻煩請主計長，謝謝。
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主席：陳主計長請。
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陳主計長淑姿：委員好。
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葉委員元之：主計長，剛剛有聽你講，你預估物價指數在不考慮水電漲的情況之下，CPI是1.94%對不對？
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陳主計長淑姿：是。
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葉委員元之：如果水電漲之後，你會預估多少？會破2%嗎？
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陳主計長淑姿：大概，原則上還有其他一些變動的因素，如果一起考量，大概可能會超過2%。
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葉委員元之：會超過2%？超過2%的話就是大概100塊、平均漲2塊的意思，對不對？但是主計長，我覺得一直講CPI，很多人聽起來會很不是滋味，為什麼呢？因為實際上大部分的人都外食，實際跟民生有關的，它的漲幅絕對不會只有2%。
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陳主計長淑姿：是。
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葉委員元之：我就舉一個今天才公告的，有些人滿喜歡吃的胖老爹，胖老爹今天公告，它的人氣商品雞排從85塊要漲到100塊，這絕對就不是漲2%，這漲多少了？這漲15%以上，雞腿54塊變60塊，是漲一成以上。所以實際上民眾一般比較常面對的民生性消費漲幅都不是2%，2%是怎麼算出來的？2%有時候會把一些電器、3C產品算進來，但那些東西本來擺久就會折舊，一旦折舊，物價就會下跌，所以這樣的平均，我覺得沒有辦法反映到人的真實心理狀態。其實剛剛我聽到非常多委員呼籲，希望主計長也可以支持，我們這一次稅收有超徵，另外我們也有一些預算，把關的部分有刪減，把這個部分還稅於民，一個人發1萬塊，讓大家心理上面比較可以因應物價上漲，我不知道主計長願意支持嗎？
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陳主計長淑姿：我跟委員報告，剛剛談到物價的問題，我們整個物價有三百四十幾項在做調查。
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葉委員元之：對啊！
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陳主計長淑姿：然後民生物資比較相關重要的有17項，剛剛委員談到的大概就是所謂的外食費，外食費這個部分是比較偏高的。再來主要就是水果，水果是因為颱風的關係所以向上漲，但是現在它已經下降了，然後元月份它是2.66%，2月份是1.58%，重點元月份會比較高是因為過年的時候……
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葉委員元之：主計長，你現在還沒有把電價因素算進來。
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陳主計長淑姿：電價因素是還沒有放進來。
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葉委員元之：對，電價因素算進來的話，漲得一定又更高了。
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陳主計長淑姿：是。
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葉委員元之：而且很多東西都層層疊加上去。
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陳主計長淑姿：是，因為電價也還在討論，還沒有確認，所以目前2月份是1.58%，它是有下降。
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葉委員元之：是，所以我只是要說物價的調漲絕對不會是像你講的一點多那麼簡單，沒有啦！它是電價，還有水價、還有很多價錢，還有交通費用耶。
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陳主計長淑姿：是，我再跟委員報告……
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葉委員元之：都算上去，臺鐵也要漲價了，所以很多都加上去之後，那個物價一定是會漲到不是你現在可以預估的狀況啦！
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陳主計長淑姿：對，因為之前是2.42%……
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葉委員元之：其實大家回過頭來都還是在講一件事情，就是希望能夠減輕消費者的負擔，可以還稅於民1萬塊。第二個我跟主計長請教一下，之前卓院長有說因為行政院各部會有一些預算被凍結了，所以要凍結地方50%的補助，這個部分應該都是計畫型補助為主，對不對？
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陳主計長淑姿：原則上是計畫型補助。
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葉委員元之：計畫型補助為主？
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陳主計長淑姿：是。
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葉委員元之：是計畫型補助，因為有很多計畫都是之前核定，而且是分年逐步在做？
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陳主計長淑姿：是。
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葉委員元之：把那個凍結之後很可能會影響到計畫的推行，其實這個對地方來說是影響很大。主計長你們說，因為立法院凍結了很多部會30%的預算，被凍結了又不知道能不能解凍，所以當然就先凍結地方，你們的邏輯是這樣嘛！
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陳主計長淑姿：不是啦！委員，我再跟你說明一下，因為我們被刪減了939億，通案刪減，我們按照比例刪減之後，刪減303億，還有一個通案刪減636億還沒有刪減，這個部分再刪減是有困難的，所以這個部分……
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葉委員元之：主計長，再等一下，因為沒有人去刪地方建設這個部分，你們現在主要凍結地方的原因都是因為你們有一些預算被凍結了，你覺得既然中央沒有解凍，怎麼可以先撥給地方呢？這個跟刪減無關，因為沒有人去刪減這些東西啦！主要都是凍結，但凍結可以解凍啊！現在我不知道為什麼……主計長這邊有一些解凍可以先做，當然你會說因為有的部會被凍結30%，怎麼知道什麼時候會用到30%，可是不是這樣啊！你們前置作業可以先做啊！
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陳主計長淑姿：是，我們會先做，我們大部分會先報。
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葉委員元之：就像總預算，總預算8月送到立法院，可是3、4月就開始作業了嘛！所以其實這件事情，我相信如果說這個預算是用在補助地方，大家不會不願意解凍，一定很快就解凍了，所以我希望主計長是不是可以趕快針對這個部分，否則的話你會影響到地方建設的推行。
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陳主計長淑姿：我們會把這種建議轉達。
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主席：好。
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葉委員元之：好不好？儘快啦！
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主席：謝謝。
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葉委員元之：好，謝謝。
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主席：謝謝葉委員的質詢。
下一位請徐欣瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-4
speakers ["賴士葆","林德福","王鴻薇","吳秉叡","柯建銘","郭國文","鍾佳濱","賴惠員","李彥秀","林思銘","陳玉珍","黃珊珊","王世堅","李坤城","顏寬恒","楊瓊瓔","張啓楷","吳思瑤","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","徐欣瑩"]
page_start 339
meetingDate ["2025-03-24"]
gazette_id 1143101
agenda_lcidc_ids ["1143101_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並 備質詢；二、審查本院委員王鴻薇等26人、委員林德福等20人、委員賴士葆等20人分別擬具「預 算法增訂第八十一條之一條文草案」等3案
agenda_id 1143101_00006