張宏陸 @ 第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:10,779 00:00:29,271 請部長部長有請委員好部長就剛剛像租金補貼的部分我們今年會不會再有新的租金補貼的核准
00:00:29,990 00:00:41,404 有 我們現在本來就是開放申請那剛剛我有跟委員報告到目前為止呢 申請的戶數是75萬.8戶那核定的部分是64.2萬戶當中那已經有駁回的是2萬3千多戶
00:00:46,810 00:01:08,947 所以剛剛部長你說的可能到11月就會用慶但那是以現在核准的案件數那如果再多增加核准的案件數是不是更早就用完了報告委員我們原來在預估年度計畫的時候就是以75萬戶為主
00:01:10,988 00:01:35,079 所以現在已經核定就是75萬戶那現在的核定件數是64.2萬戶那你現在是64.2嘛如果是你剛剛說到11月底是75萬戶的數量算嗎對已經核定的去算嗎是的OKOK好那另外今天我們講這個租賃住宅市場透明化
00:01:36,243 00:02:05,341 那部長其實現在大家在講這個透明化可能最大的就是租金有沒有透明化是的是不是大概就是這個問題而已大致上是這樣子但是我們是我們對外的講的部分就是如果公部門可以掌握的我們一定可以對外公布但是如果不是公部門而是私人的尤其是這個出租人本身他不願意公布的話我們在查核上會有困難
00:02:06,741 00:02:26,719 就是它公布的這個金額到底是對還是不對沒有人敢去確定那如果我們就是放在我們自己的公布門裡面把它公布出去的話反而會影響到租屋市場會變成有點混亂所以我們才會說要兩方面一定要齊頭並進的讓它可以穩健式的朝著租賃市場的租金透明化方面發展
00:02:27,898 00:02:48,703 沒有錯啦因為私人的部分啦有沒有包含水電或是有沒有包含裝潢我覺得這個都差很多那有的有沒有包含管理費對不對或甚至他有沒有車位這個都有不一樣的這個價格啦所以你要去
00:02:50,757 00:03:16,805 實質上掌握到它是不是合理是不是以目前我們所有政府相關機關也沒有辦法做到百分之百報告委員那個我們跟地方政府其實地方政府他們也是非常同意要朝著這個資訊透明化發展但是確實就像您所說的真的非常困難因為數據如果失真的話就影響到整個租賃市場上面的一個健全發展這個是我們比較擔心的部分
00:03:18,425 00:03:36,191 對那回過頭來我們所有的公部門的比如住住中心的或什麼的我們這個的現在有沒有做到百分之百的透明化的應該有住住中心有我是不是請我們處長來跟您回應一下他在做統計上面百分之百的透明化
00:03:36,877 00:04:00,696 我們目前已經有蒐集租金補貼、社會住宅等相關公佈門的這些租賃案件的契約全部都已經把它對 都有對 我只要 就問只要是公佈門的 已經百分之百透明了然後有公佈了我就是問這一個 沒錯嘛好 妳請 妳先請坐
00:04:04,312 00:04:14,978 所以部長其實啊如果沒有今天這樣子啊很多人啊也都還不知道公部門已經百分之百公開透明給大家查詢了
00:04:16,861 00:04:45,112 這一點很多人可能還不知道是對不對可能我們對外宣導不足啦所以我們再繼續來宣導不是不是不是對外宣導不足的問題我覺得我們在講每次講說我們做了多少做了多少了你做了很多但是你公部門已經百分之百了你這一點可能比例多少不知道我現在不知道但這一點要先讓大家知道
00:04:46,205 00:05:12,594 我覺得至少公部門它是已經透明化了公部門的地方因為我為什麼要這樣特別問其實公部門就沒有我剛剛說的那些差異性那麼多你這一棟你完全沒有裝潢的多少或是你這一棟是包含裝潢多少公部門沒有那些差異性對不對甚至差異性非常小是不是這樣
00:05:13,254 00:05:31,170 是 如果按照委員這樣子的說法我是覺得說在公部門能夠掌握到的資訊已經是十價登錄了百分之百十價登錄但是私人部門的話我們能夠掌握到真的很難因為公權力不容易掌握到民法所規範的部分
00:05:31,889 00:05:59,888 沒有錯啦部長我本來就是要跟你講說公部門已經實價登錄了而且公部門你的實價登錄你的條件你的條件大家都很清楚可以去看你沒有裝潢不一樣你沒有說我這一戶要付車位這一戶沒有付車位你的標準幾乎都是一樣的所以這一個我覺得啦我們在這個租賃市場要透明化的部分
00:06:00,609 00:06:19,611 我們現在做的我們也沒有說你們錯不過我會建議把公部門的這個部分啊獨立出來讓人家好查詢讓人家好知道我這樣我會查我現在不管怎麼樣但我知道公部門大概多少這樣可不可以啊
00:06:21,478 00:06:39,614 我們目前已經公布了兩次有關公部門的這些租金的相關的資訊包括他是套房、整層、雅房那是在哪一個行政區甚至是在大學周邊的這些我們都已經有公布他相關的統計資料
00:06:41,596 00:06:56,094 我知道你有公布啦我的意思是說在網站上把它分開來讓民眾一查就知道啦我們來研議其實我們也希望說我們公布這個公布門的部分能夠做這個定毛的效果
00:06:56,574 00:07:11,751 譬如說住宅在某一個市中心區它的租金就是這麼高那旁邊你不可能突然是三倍高但是就是像委員所說它裡面如果裝潢非常的好或者有副車位等等這些那其實它的租金就不是我們能夠一手掌握的
00:07:12,512 00:07:31,589 對 我覺得我們公部門的條件都很公開你就讓大家去查詢你這個是沒有裝潢的你是毛配物或什麼的或你有帶什麼的啊你租金是多少啊你怎樣你就是很透明啊你這樣完全透明我一查就很清楚嘛那你私人的部分可能他的
00:07:32,390 00:07:59,361 房子比較好一點他裝潢比較好一點可能貴個幾成我可以接受啊我覺得這樣子就很清楚了因為你要一步做到100分我覺得很困難啦但我們不是不往那邊走不過你這個公部門百分之百可以透明讓民眾非常清楚了解的我覺得先讓民眾非常清楚了解這就很簡單了我們來改進好不好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（9時58分）請部長。
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主席：部長有請。
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劉部長世芳：委員好。
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張委員宏陸：部長，就剛剛講的租金補貼部分，我們今年會不會再有新的租金補貼的核准？
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劉部長世芳：有，我們現在本來就是開放申請，剛剛我有跟委員報告，到目前為止，申請戶數是75.8萬戶，核定部分是64.2萬戶左右，已經有駁回的是兩萬三千多戶。
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張委員宏陸：對，所以剛剛部長說的，可能到11月就會用罄……
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劉部長世芳：可能會用罄，不夠。
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張委員宏陸：但那是以現在核准的案件數。
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劉部長世芳：是！
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張委員宏陸：如果再多增加核准的案件數，是不是更早就用完了？
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劉部長世芳：報告委員，我們原來在預估年度計畫的時候，就是以75萬戶為主，而現在已經申請75萬戶，核定件數是64.2萬戶。
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張委員宏陸：對啊！你現在是64.2嘛？
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劉部長世芳：對！
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張委員宏陸：你剛剛說到11月底是75萬戶的數量去算嘛？
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劉部長世芳：對、對！已經核定的。
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張委員宏陸：去算嘛？
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劉部長世芳：是的。
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張委員宏陸：OK。另外，今天我們談租賃住宅市場透明化，部長，其實現在大家在講這個透明化，可能最大的原因就是租金有沒有透明化，是不是大概就是這個問題而已？
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劉部長世芳：是的。大致上是這樣子，但是我們對外講的部分，如果公部門可以掌握的，我們一定可以對外公布，但如果不是公部門，而是私人的，尤其是出租人本身不願意公布的話，我們在查核上會有困難，就是他公布的金額，到底是對還是不對，沒有人敢去確定，如果放在我們自己的公部門裡面，把它公布出去的話，反而會影響到租屋市場，會變成有點混亂，所以我們才會說兩方面一定要齊頭並進，讓它可以穩健地朝著租賃市場的租金透明化方面發展。
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張委員宏陸：沒有錯啦，因為私人的部分有沒有包含水電，或者是有沒有包含裝潢，有的有沒有包含管理費，我覺得都差很多，對不對？或甚至有沒有車位，這個都有不一樣的價格，所以你要實質上掌握到它是不是合理，以目前我們所有政府相關機關也沒有辦法做到百分之百？
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劉部長世芳：報告委員，我們跟地方政府，其實地方政府也是非常同意要朝著資訊透明化發展，但是確實就像您所說的真的非常困難，因為數據如果失真的話，就影響到整個租賃市場上面的健全發展，這是我們比較擔心的部分。
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張委員宏陸：對。回過頭來，我們所有的公部門，比如說住都中心或什麼的，我們現在有沒有做到百分之百的透明化？
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劉部長世芳：我是不是請我們處長來跟你回應一下，他在做統計上面朝百分之百的透明。
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饒處長志堅：我們目前已經有蒐集租金補貼、社會住宅等相關公部門的租賃案件契約，全部都已經把它……
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劉部長世芳：只要是公部門的都有。
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饒處長志堅：對，都有。
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張委員宏陸：對，我主要是問，只要是公部門的已經百分之百透明了，然後有公布了？
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饒處長志堅：對。
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張委員宏陸：我就是問這一個，沒錯嘛？
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饒處長志堅：對！
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張委員宏陸：好，您先請坐。所以部長，其實如果沒有今天這樣子，很多人也都還不知道公部門已經百分之百公開透明給大家查詢了，這一點很多人可能還不知道，對不對？
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劉部長世芳：是，可能我們對外宣導不足啦！所以我們再繼續來宣導。
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張委員宏陸：不是、不是，不是對外宣導不足的問題，我覺得你們每次講你們做了多少、做了多少了，你們做了很多，但是公部門已經百分之百了，這一點可能比例到多少，我現在也不知道，但這一點要先讓大家知道。我覺得至少公部門是已經透明化了，即公部門的地方，我為什麼要這樣特別問呢？其實公部門就沒有我剛剛說的那麼多差異性啦！
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劉部長世芳：對。
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張委員宏陸：這一棟完全沒有裝潢的是多少，或是這一棟包含裝潢多少，公部門沒有那些差異性，對不對？甚至差異性非常小，是不是這樣？
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劉部長世芳：是，如果按照委員這樣的說法，我是覺得在公部門能夠掌握到的資訊，已經是百分之百實價登錄，但是私人部門，我們真的很難掌握到，因為公權力不容易掌握到民法所規範的部分。
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張委員宏陸：沒有錯啦！部長，我本來就是要跟你講公部門已經實價登錄了，而且公部門你的實價登錄、你的條件，大家都很清楚，可以去看，沒有裝潢不一樣，沒有這一戶要附車位、這一戶沒有附車位，你的標準幾乎都是一樣的。
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劉部長世芳：對。
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張委員宏陸：所以我覺得在租賃市場要透明化的部分，你們現在做的，我也沒有說你們錯，不過我會建議把公部門的部分獨立出來，讓人家好查詢，讓人家好知道，這樣我一查，現在不管是怎麼樣，但我知道公部門大概多少，這樣可不可以啊？
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饒處長志堅：我們目前已經公布兩次有關公部門租金的相關資訊，包括它是套房、整層、雅房、是在哪一個行政區，甚至是在大學周邊等，這些我們都已經有公布相關的統計資料。
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張委員宏陸：我知道你有公布啦！我的意思是說在網站上……
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劉部長世芳：把它分開來。
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張委員宏陸：把它分開來，讓民眾一查就知道啦！
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劉部長世芳：好，我們來研議。其實我們也希望公布公部門的部分，能夠做定錨的效果。
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張委員宏陸：對、對！
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劉部長世芳：譬如說住宅在某一個市中心區，它的租金就是這麼高，旁邊不可能突然是三倍高，但是就像委員所說，它裡面如果裝潢非常地好，或者有附車位等等這些，它的租金就不是我們能夠一手掌握的。
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張委員宏陸：對！我覺得我們公部門的條件都很公開，你就讓大家去查詢，這個是沒有裝潢的、是毛胚屋或有附什麼的、租金是多少或怎麼樣，就是很透明啊！這樣完全透明，我一查就很清楚；而私人的部分，可能他的房子比較好一點、裝潢比較好一點，可能貴個幾成，我可以接受啊！我我覺得這樣子就很清楚，因為你要一步做到一百分，我覺得很困難啦！但你們不是不往那邊走，不過讓公部門百分之百可以透明、讓民眾非常清楚瞭解，我覺得先讓民眾非常清楚瞭解，這就很簡單了啊！
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劉部長世芳：好，我們來改進。
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張委員宏陸：好不好？謝謝。
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主席：謝謝張宏陸召委。
下一位請黃捷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-5
speakers ["牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","王美惠","張宏陸","黃捷","黃建賓","丁學忠","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","張啓楷","邱志偉","楊瓊瓔","徐欣瑩","黃健豪","黃珊珊","鍾佳濱","郭國文","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-03-24"]
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agenda_lcidc_ids ["1143002_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、行政院消費者保護處處長、財政部就「租賃住宅市場透明化之現況及展望」進 行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143002_00002