林岱樺 @ 第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,903	00:00:11,166	好抱歉抱歉各位委員上次會議事錄有錯誤沒有好議事錄確定好我們現在請登記第一位林黛華委員發言有請部長請部長
00:00:25,281	00:00:47,914	好部長兩大議題第一個繼續關心非營利犬貓血庫推動的議題第二個針對台灣豬續產的一個狀態跟您做討論第一個呢這個我是非常感謝您您是親自處理非營利犬貓的血庫平台的一個建置那但是呢有一個重點是
00:00:48,194	00:01:07,234	建立推廣總部去杜絕血液的交易那現在呢你們是要本部本部自己做那也沒有問題是由房檢署自行來管理所以呢你下面有很多分部那我要提醒部長這個政策的成敗就是在於推廣
00:01:08,135	00:01:34,690	跟教育事主因為他不會像人一樣自己來捐血所以包括你怎麼讓目標的這個可以這個目標有潛力也願意有誘因鼓勵這些大型的這個這個事主願意帶出他的狗狗或貓貓出來當來捐血這件事情就非常的重要我先提點你你現在有150個已經晶片
00:01:37,418	00:01:59,403	你的狗狗你如何從這個已經現有的資料庫當中去跟這些事主宣導以及一些什麼相關的一個鼓勵措施讓他願意來跟你們來做配合是不是你願意跟他做一些全面的健檢這個也是一個免費健檢類似這樣然後進而跟他推廣這個是對狗狗是好的對貓貓是好的
00:02:03,524	00:02:09,470	然後呢進而你要跟誰來做結合你要跟獸醫師這個學會所有全國的動保團體他結合你們的這個防檢署本身就要做這樣的一個整合平台不管對有潛力的這些大型的這個巨型的這個犬
00:02:25,366	00:02:38,415	或者是貓的飼主來做宣導另外一個誰要來協助你推廣你的民間的力量全部都要做整合這個才是你今天這個競選總部你要放在你的房間署署本部當中要做這個總部的平台當中最重要的關鍵好我這邊就提點那下一個重點是我們的豬續產
00:02:45,640	00:03:08,040	好租蓄產這個部分我個人要對房間署的同仁給予大大的暗聲讚這是一個真的不容易的工作在部長您的提點當中今年5月將成為亞洲唯一喔哇這個實在太棒了是獲得亞洲唯一能夠去獲得豬瘟口蹄疫非洲豬瘟三大重大病株的
00:03:08,400	00:03:33,268	非異國這真的是我要給你拍拍手真是不容易這個從邊境的管制防疫極疫的防治民間的宣導的繁重工作這個是房間署同輪中是功不可沒也就是說好我們打開國際市場是已經具備全亞洲唯一我可以去這個出口我的這個租資的這樣的一個國家好
00:03:34,148	00:03:48,499	第二個那我們到底生產效益有沒有偏低呢如果像雞你幾乎都沒有優化的空間了我們只好進口豬有沒有呢這張表我們的這個離乳率從這個離乳率當中70%而已也就是說我能夠生的
00:03:55,424	00:03:59,027	我能夠養的也不過是70.9%而已養成的只能70.9%我們近年來呢雖從西方營種他這鋰乳豬的頭數幅度增幅不大但是呢我們的豬肉的育成率是降低的這句話什麼意思我能夠
00:04:19,406	00:04:24,769	這個養的頭數增幅不大但是能夠活的成的降低了所以呢而導致我國每公斤的豬肉的成本在跟國際一些領先水準的國家譬如說美國右上角這張圖很明顯就是在我們的最上面藍色的紅色的部分是我國你看到2022年我們每頭豬可以將近80塊
00:04:47,361	00:05:12,608	好的豬肉成本那最下面那個淺綠色的就是美國他才62塊60幾塊而已所以將近20的差距啊這樣的一個生產成本效益好那我們有沒有高度優化的空間當然有你看這張圖是本辦公室整理出來的我們國際一流的水準的這個種族的這個國家包括前段包括臺灣平均值國際一流我就以剛才的那張圖這個
00:05:16,090	00:05:28,356	美國跟這個西班牙那以前段的我就以德國好為主你看我們的育成率我們的育成率國際醫療88%前段的88%我們才70%而已如果我育成包括他的成本從第一段的成本65%只有65塊我們竟然可以高達77塊
00:05:39,341	00:05:43,644	好我們再來看這個數字喔我的年拍賣所得我的再看左邊這個母豬的這個總母豬的這個頭數我50萬隻我50萬隻同樣的50萬隻德國可以多少拍賣總值1億2800多萬同樣50萬隻我的拍賣才827萬差了多少460億同樣50萬隻好那我的這個這個拍賣獲利同樣的50萬隻德國就能夠
00:06:10,642	00:06:32,240	4500多億的獲利我們才950多億有沒有空間當然有啊包括所以連拍賣所的我們維持台灣現有的母豬有增加461產值我就跟德國比一樣50萬隻我的獲利我可以360萬以上的獲利就供給自主面來講良好的總員跟管理我整體總母豬維持在37萬豬就夠了你看左邊那張圖
00:06:36,644	00:06:50,113	到這個前段班的第二個37萬的總租你看到右邊我的年拍賣的總值年拍賣的上市投數你看喔在我的前段班的第二個上市投數是800
00:06:52,194	00:06:54,297	47萬846萬就國內但是我們國內呢只要735萬投訴所以我養37萬隻我就可以打比你現在的上市在市場上交易的還多出100多萬
00:07:08,678	00:07:19,522	好所以呢這個我甚至都可以補足3%的進口肉類好另外所以發展國內的循環育種的這個系統之下整體產業有望是朝千億的好同樣的37萬同樣的50萬我都有千億的價值在拍賣獲利上都有360以上的拍賣獲利好所以這句話是重點
00:07:30,626	00:07:37,892	台灣的是熱帶的國家我們很厲害我們長期育種所以我們台灣的種族是耐熱的所以我只要提高它的育成率就夠了從78% 88%我有注意到您的這個簡報您是現在育種率提高7%
00:07:49,241	00:08:05,034	但是我們目標就88就好了你7再增加到18就夠了不管你的成本降低你的拍賣總數你的上市投入你的拍賣獲利我們就可以出口了部長這就是您可以大力推動的好
00:08:06,335	00:08:10,456	那怎麼做我們有個條件的優勢在哪裡看左邊這張圖這張圖的樹狀圖紅色的樹狀圖是代表的我飼養的廠家這10年來2013年到2023年這當中我的廠家一直下降好你看綠色的平均規模我廠家下降但是我飼養的頭數是增加的
00:08:27,421	00:08:40,542	表示廠跟廠之間整合的時代大型化已經來進行了所以表示你在推動你的AI智慧育種的情況之下你相關的這個政策就可以更容易導入人家說電腦可以幫忙
00:08:43,164	00:08:51,993	所以現在的AI、大數據、生物科技當中當然可以用基因來達成電腦可以經營所以這是世界先進國家現在的進行制我們現在才剛開始所以目前國際先進的國家均已導入了而且持續進行將基因檢定應用在豬隻的選育配種最後具體要求兩個
00:09:06,044	00:09:21,211	第一個請農業部既然你們已經組織單位平台是在房檢署請農業部房檢署提出具體的非營利犬貓鞋褲平台的限制內容管理機制及對應的推廣計畫這是第一個訴求第二個請農業部提出
00:09:22,912	00:09:36,663	國家租資續產產業政策這個是你可以出口的第一個參考國際租資生產效益領先國家提出國家租資續產效益提升策略第二個構思由市場競爭機制帶動續產的產業的升級提高我國整體續產的競爭力所以如果你能夠再協調台糖
00:09:43,948	00:10:03,164	整個兩萬多隻的種豬現在的進口你就馬上導入你這個剛才講的這個整個AI的相關智慧的養殖智慧的育種以及基因檢定之後台糖做其他的大廠一定跟著做或者他沒有競爭力只有透過市場競爭機制來提高我們的產業升級進入我們整體的續產競爭力來提升好這邊我們要求
00:10:09,349	00:10:30,382	除了兩週內初步來給我來本席辦公室回覆之外因為這個續產的部分我已經溝通台堂了包括你們相關的同仁這我都做完三月三十一要給我給我這兩個方向其實是有共識但是針對第一跟第二整體來講我希望納入第十一屆第四會期的業務報告你這邊的業務報告有針對你的這個施政成果
00:10:34,665	00:10:54,928	我希望下一次是這兩個施政成果要強限第二個你的夏惠琦的施政成果當中的施政推動重點因為我怕什麼你房檢局現在給我訂的時候署長不配合署長不配合你很近期署長不配合那不就完蛋了嗎所以要變成重要的施政重點部長可以嗎
00:10:55,982	00:11:10,010	我想謝謝委員的這兩個議題這個議題我想第一個我非常支持特別是非營利雪庫的成敗就是對市主的宣導所以這個部分我想我們應該要有一個非常好的一個宣導機制才能夠落實
00:11:11,050	00:11:34,232	然後有關於那個現在目前雖然是房檢署做那是起頭後續可能就會回歸到願意來協助的一起來努力然後有關於第二個部分租資的部分的預成率他跟他的離乳率跟喪失率是有關的當然那這兩個部分我想我們會努力的去把它弄但是我可不可以請求委員因為你說兩個禮拜我不喜歡就是
00:11:34,833	00:12:02,268	我支持但是我可以說一定要納入下會期第四會期的業務報告裡面根本委員但是也希望給我們一個月的時間因為我不希望兩個禮拜會變成應付式的提供委員我希望說有一個比較好的一個討論好部長非常好我們就照部長的這樣指示來作業好謝謝但是下一屆我們下會期當中這兩項你就要提出你的施政重點還有你的推動成果好謝謝以上
00:12:04,324	00:12:05,193	好謝謝林黛華

公報發言紀錄

發言片段

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林委員岱樺：（9時34分）有請部長。
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主席：請部長。
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陳部長駿季：委員好。
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林委員岱樺：部長，有兩大議題，第一個繼續關心非營利犬、貓血庫推動的議題，第二個針對臺灣豬畜產的狀態跟您做討論。第一個，我是非常感謝您，您是親自處理非營利犬、貓血庫平臺的建置，但有一個重點是建立推廣總部，去杜絕血液的交易，現在你們是要部本部自己做，那也沒有問題，是由防檢署自行來管理，所以你下面有很多分部。我要提醒部長，這個政策的成敗就是在於推廣跟教育飼主，因為牠不會像人一樣自己來捐血，所以包括你怎麼讓目標有潛力、也願意、有誘因，鼓勵這些大型犬、貓的飼主願意帶出他的狗狗或貓貓出來捐血，這件事情就非常地重要。我先提點你，現在已經有150萬隻植入晶片的狗狗，如何從這個已經現有的資料庫當中，去跟這些飼主宣導以及做一些相關的鼓勵措施，讓他願意來跟你們配合？你是不是願意替牠做一些全面的健檢，這個也是一個誘因，像免費健檢類似這樣，進而跟他推廣這個對狗狗是好的、對貓貓是好的，然後你要跟誰來結合？你要跟獸醫師學會、所有全國的動保團體結合，你們的防檢署本身就要做這樣的整合平臺，不管對有潛力的這些巨型犬，或者是貓的飼主宣導；另外一個誰要來協助你推廣，民間的力量全部都要整合，這個才是今天推廣總部要放在你的防檢署署本部當中，也要做總部平臺當中最重要的關鍵，我這邊就提點。
下一個重點是我們的豬畜產，在豬畜產這部分，我個人要對防檢署同仁給予大大地按讚，這真的不是容易的工作，在部長的提點當中，今年5月將成為亞洲唯一能夠獲得豬瘟、口蹄疫、非洲豬瘟三大重大豬病非疫國，哇！這個實在太棒了！我要給你拍拍手，真是不容易，從邊境管制、疾疫防治、民間宣導的繁重工作，防檢署同仁都是功不可沒，也就是說我們打開國際市場，已經具備全亞洲唯一可以出口豬隻的國家。第二個，我們的生產效益到底有沒有偏低呢？如果像雞，你幾乎都沒有優化的空間，我們只好進口，豬有沒有呢？請看這張表，從離乳到上市的育成率70%而已，也就是說，母豬生的豬仔在離乳之後能夠養成的也不過是70.9%而已。我們近年來雖從西方引種，其離乳豬的頭數增幅不大，但是肉豬育成率是降低的，這句話什麼意思？我能夠養的頭數增幅不大，但是能夠活得成的降低了，導致我國每公斤豬肉的成本跟國際一些領先水準的國家相比，譬如說美國，右上角這張圖很明顯，上面紅色的部分是我國，你看到2022年，我們每頭豬每公斤將近80塊的豬肉成本，最下面淺綠色的就是美國，它才六十幾塊而已，所以將近20的差距，是這樣的生產成本效益。那我們有沒有高度優化的空間？當然有。你看這張圖是本辦公室整理出來的，包括國際一流水準的種豬國家、包括前段生產能力、包括臺灣平均水準等。我就對比剛才的那張圖，國際一流的是美國跟西班牙，前段生產能力的就以德國為主，你看其中的育成率，國際一流是88%，前段生產能力也是88%，我們才70%而已，再看它的成本，國際一流水準的成本只有65塊，我們竟然可以高達77塊。好，我們再來看年拍賣所得，這是以母豬頭數50萬隻來計算，德國可以拍賣多少？總值1,287億，同樣50萬隻，我們的拍賣總值才827億，差了多少？460億！以拍賣獲利相比，同樣50萬隻，德國就能夠有約457億的獲利，我們才九十五億多，有沒有空間？當然有啊！以年拍賣所得來講，維持臺灣現有的母豬規模，可增加460億產值，我們就跟德國比，一樣50萬隻，我們還可以有360億以上的獲利空間。就供給自足面來講，良好的種源跟管理，整體總母豬維持在37萬頭就夠了，你看那張圖，以前段班的第二個來說，37萬頭種豬，再看到右邊年拍賣總值、上市頭數，在前段班的第二個，上市頭數是846萬，但是我們國內只有735萬頭，所以我養37萬隻就可以比現在在市場上交易的還多出一百多萬，甚至都可以補足13%的進口肉類，所以發展國內的循環育種系統的條件下，整體產業有望朝向千億產值，同樣的37萬頭、同樣的50萬頭都有千億的價值，在拍賣獲利上都有360億以上的空間。
好，所以這句話是重點，臺灣是熱帶國家，我們很厲害，我們長期育種，所以我們臺灣的種豬是耐熱的，所以只要提高牠的育成率就夠了，從70%到88%。我有注意到您的簡報，您現在的育成率提高7%，但是我們的目標就只要88%就好了，7%再增加到18%就夠了，不管你的成本降低、拍賣總數、上市頭數、拍賣獲利，我們就可以出口了。部長，這就是您可以大力推動的。
好，那該怎麼做？我們有的條件優勢在哪裡？看左邊這張柱狀圖，紅色代表的是飼養的場家，這十年來，自2013年到2023年，這當中場家一直下降；再看綠色的平均規模，可見場家下降，但是飼養頭數是增加的，表示場跟場之間整合的時代來臨，大型化已經在進行了，表示你們在推動AI智慧育種的情況之下，相關的政策就可以更容易導入。人家說「電腦會選花生」。所以現在AI、大數據生物科技當然可以用基因來達成「電腦也會選豬仔」，這是世界先進國家的現在進行式，我們現在才剛開始。目前國際先進的國家均已導入且持續進行，將基因檢定應用在豬隻的選、育、配種。
最後具體要求兩個，第一個，既然農業部的主責單位平臺是在防檢署，請農業部防檢署提出具體非營利犬、貓血庫平臺建置內容、管理機制及對應的推廣計畫，這是第一個訴求。第二個，請農業部提出國家豬隻畜產產業政策，這個是你們可以出口的，首先參考國際豬隻生產效益領先國家，提出國家豬隻畜產效益提升策略；再者，構思由市場競爭機制帶動畜產產業升級，提高我國整體畜產的競爭力。如果你們現在能夠再協調台糖兩萬多隻的種豬進口，並馬上導入剛才講的AI相關智慧養殖、智慧育種以及基因檢定，台糖做，其他的大廠一定會跟著做，否則他們沒有競爭力，只有透過市場競爭機制提高我們的產業升級，進而提升整體的畜產競爭力。
本席要求，除了兩週內來本席辦公室初步回復之外，因為畜產的部分，我已經溝通台糖了，包括你們相關的同仁，這我都做了，3月31號要給我這兩個方向，這其實有共識。但是針對第一跟第二，整體來講，我希望納入第11屆第4會期的業務報告。你的業務報告中會有施政成果，我希望下一次有這兩個施政成果的呈現；第二個，也列為你們下會期的施政成果當中的施政推動重點，因為我怕你們防檢署現在訂定了之後，署長不配合，如果你很積極，但署長不配合，那不就完蛋了嗎？所以這要變成重要的施政重點，部長可以嗎？
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陳部長駿季：謝謝委員提出這兩個議題，這兩個議題我非常支持，特別是第一個，非營利血庫的成敗就是對飼主的宣導，所以我想我們應該要有一個非常好的宣導機制才能夠落實。雖然目前是防檢署做，但那是起頭，後續可能就會回歸到願意協助的一起來努力。
第二個部分，關於豬隻的育成率，跟牠的離乳率、上市率是有關的。
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林委員岱樺：當然。
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陳部長駿季：這兩個部分我們會努力的去把它弄好，但是我可不可以請求委員，因為你說兩個禮拜，我不喜歡報告……
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林委員岱樺：我支持，但是一定要納入下會期（第4會期）的業務報告裡面。
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陳部長駿季：一定會納入下個會期，但希望給我們一個月的時間，因為我不希望只有兩個禮拜，這會變得應付式的提供委員……
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林委員岱樺：好，非常好。
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陳部長駿季：我希望有一個比較好的討論。
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林委員岱樺：好，部長非常好，我們就照部長說的這樣子來作業。
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主席：好，請於一個月內回復質詢委員。
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林委員岱樺：好，謝謝。但是下一個會期當中，你就要針對這兩項提出你的施政重點還有推動成果。
發言片段: 14
陳部長駿季：是。
發言片段: 15
林委員岱樺：好，以上謝謝。
發言片段: 16
主席：謝謝林岱樺委員。
下一位請邱議瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["蔡易餘","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","翁曉玲","邱志偉","許宇甄","鍾佳濱","郭國文","陳亭妃","賴瑞隆","鄭正鈐","李坤城","黃捷","徐欣瑩","張雅琳","陳冠廷","王美惠","林德福"]
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meetingDate	["2025-03-26"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content	邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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