賴士葆 @ 第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,690 00:00:08,562 類似法委員質詢謝謝主席及哥欣靜有請崩諸位有請金管會崩諸位委員好
00:00:15,157 00:00:38,803 這個大家都知道啊川普上任之後搞得全世界這個天翻地覆他一下子要課關稅然後股市就哇啦哇啦哇這個爆跌啊都有美股台股都一樣然後現在又暫緩一下暫緩一下現在開始又對這個半導體對汽車又暫緩然後股市又漲了所以這感覺啊這個
00:00:40,384 00:00:52,723 這感覺這個因為川普的一個他的個人的特質啊讓全世界金融市場都在做雲霄飛車我這樣的statement對不對
00:00:53,717 00:01:10,207 我想這個從過去從美國總統新當選以後到現在的政策不斷的成為國際上討論的話題每一個當然都會引起國際上面的一些很大的震動我是蠻同意委員剛才講的就是全世界都有一些蠻明顯的反應
00:01:11,508 00:01:34,840 川普的2.0是跟過去歷屆的總統美國總統是不一樣的即使他的川普1.0都沒有這樣子但是2.0讓全世界的金融市場特別是台灣幾乎都做雲霄飛車所以你同意不同意可以把說川普的關稅政策因為他最喜歡關稅嘛是變成我們未來要面對的
00:01:36,121 00:01:58,894 一頭很大的灰犀牛因為作為一個以出口為導向為主的我們的台灣那當然關稅的議題一定是我們大家很關注的其實比如說我們大概很多是資通訊產業半導體如果針對某些特定的產業剛好是我們最大的一個出口那當然對我們的影響是大的我們統一不統一會講它是灰犀牛
00:02:00,375 00:02:16,948 這個每個人對灰犀牛的定義不一樣啦那我覺得絕對是個重大的影響因素啦所以差不多嘛就是你不否定我的這樣嗎應該就是我剛才講我的灰犀牛跟委員的灰犀牛可能長不一樣我的黑天鵝你覺得是犀牛還是天鵝的犀牛比較好
00:02:19,670 00:02:34,127 我覺得牠在我心目中不是個動物牠就是個重大的我們要考慮的因素啦所以都不要考慮這個外面都形容是灰犀牛啊灰犀牛可是好用啊黑天鵝比較scare比較小啊
00:02:35,215 00:02:36,637 賴清德總統就在前幾天賴17條正式把中國道路界定為境外敵對勢力
00:02:57,538 00:03:01,603 我們看一下金融機構到大陸去了有16家如果數字有錯就請你指針
00:03:14,235 00:03:36,867 只分87家總部選金額多少我不要講比例 我講金額多少金額多少現在假設不同業別不同銀行我剛剛報告過全部三頁加起來三頁加起來的話我先跟委員說明銀行大概8000億保險大概1270億左右證券大概只有十幾億而已所以加起來大概就是9000多億左右
00:03:43,150 00:03:59,508 因為我根據你們的數字在去年底是九千多億曝洩那請問他們的NPL多高NPL的話其實上我們看到應該還是在大概應該是一點多吧那還是很低啊很低很低我們國內的話只有0.15
00:04:04,133 00:04:13,259 這比國內的低對 而且我們對國內的控制比台灣好喔不是不是 我說我們國內0.15% 他們大概一點多但是我們對他的那個提撥有加成
00:04:16,857 00:04:36,636 我請問你啊我請問你啊總統做這個宣誓以後有沒有這個長官告訴你啊比如院長告訴你未來要盯這個這一塊市場要讓他緊縮這個因為敵外軍這個境外敵對勢力啊所以當然要緊縮有沒有這樣的指示
00:04:37,156 00:05:04,417 其實我想我在立法院這個快一年以來幾乎每一次都有委員關注這一題我想從過去來講我們的國營從開始他們的嗅覺也非常敏銳所以一路下來其實我覺得他們已經感受到機會跟不同點的分散比如說我們很明顯看到從對岸的投資他們在減少當中但是他把這個移動到比如說南向還有比如說到澳洲
00:05:05,878 00:05:23,257 歐洲到美國去這非常非常明顯就跟我們很多的廠商也移動到那邊我們的金融服務業是跟隨這些廠商移動的所以我想這部分不是我的問題這個我知道啦但是我的問題是說總統這番話以後會不會加速你剛才提到的可能會我們叫OOC吧是不是
00:05:26,160 00:05:53,496 這個離開中國大陸然後去南下會不會這樣連包括銀行也會不會這樣其實我覺得金融業特別是銀行在這一波的過程當中他已經做了很好的調整比較沒有OO型的問題他本來就一向就是跟隨著市場其實我們的產業的移動他就跟隨著移動其實我覺得這部分可是就你的預估未來還是持續的在減少在中國大陸的一些的活動是不是可以這樣講
00:05:54,116 00:06:21,967 其實這取決一個因素我們的國營我們從他過去的營業範圍裡面他們大部分都是服務台商為主台商的移動還有外資企業的移動就決定了他們未來的比重我想這部分就要看這個因為金融服務就像我們去日本設廠我們的金融機構就過去我請問你因為我實際有限這些國營的或者不知道是不是國營的在大陸服務台商這些銀行他們的獲利情況跟在台灣這個
00:06:24,199 00:06:38,834 裡面來比的話怎麼樣我們各家情況不同平均平均比較好還是比較不好這我沒有具體的數字啦因為各家一樣不一樣不過我覺得會後我會提供給委員好請問這個台積電
00:06:42,296 00:07:07,142 這個要去美國投資一千億美金算不算重大事件他們當然是台積電是國內在公司治理上非常非常優異的公司是我想他們在比如說很多重大訊息的時候他都有依規定發布重大訊息的對外發重訊你什麼時候知道他3月4號的時候早上6點多就發了這個重訊也在符合我們這所有的所以你知道時間跟我一樣
00:07:08,734 00:07:15,592 重訓就是這樣因為我們是資本市場的管理機構阿你都沒事先找到一個所以你跟我一樣
00:07:17,458 00:07:41,817 我們的執掌就是在金融市場裡面我都認為你應該比我們早一點知道才對啊就像我們所有的公司他們在發重訊之前他就按照我們的規定來做他有沒有跟你們打招呼我們有不需要 有沒有我們就按照規定來做就像我們這麼多的上千家兩家他發布重訊之前有沒有跟你們報告 有沒有重訊的部分我想主要是跟交易所這邊來處理 對
00:07:48,809 00:08:00,158 至少我覺得在過去不管哪家公司我們都是按照這個規定來辦理他們就是他是跟交易所之間的關係他們是跟上市就是跟交易所之間的氣氛請交易所的董事長來一下好不好時間暫停一下謝謝
00:08:10,449 00:08:33,828 請問他們發佈中訊之前是有沒有跟你們打招呼?一般發佈中訊之前他們不會跟我們打招呼會不會?不會都不會?對直接發佈?對他們按照中訊發佈要求的規定新管會請教編輯會因為它是這麼大的一個事情你們的角色扮演是什麼?
00:08:35,289 00:08:57,893 其實台積電之於金管會 他就是我們所轄的上市櫃公司的議員沒有特殊的情況我們對所有上市櫃公司 我們是主管機關 是主政在這個部分那比如說他今天可能牽涉到其他部分 其他部會的執掌比如他未來假設在那投資 那是經濟部投審會他會來做決定 但是我們就是一個一般的上市公司
00:08:58,646 00:09:03,713 好 再來我再請教你這個川普把加密貨幣當作戰略儲備
00:09:06,741 00:09:35,633 外界以為不得了可以自由買賣其實不是的啦他是把他是把這個把這個洗錢的這些扣押住了然後但是他當作戰略儲備台灣不是啊台灣是把這些洗錢的加密貨幣加一加就放充公放國庫裡面的賣掉了變成這個樣子啦不一樣兩者不一樣我就請問你我就請問你我們要不要也follow美國做法當作戰略儲備要不要請問你
00:09:36,328 00:10:04,913 第一個先跟委員報告這不是我們金管會的對那我想說美國會這樣做法呢其實上市場有很多的討論本來市場預期說他們會加購結果他沒有他就把現有在司法部扣押的這20萬顆當作儲備所以市場呢就感覺也就是一個重分類的這個戰略儲備是什麼意思這個部分可能要問其他我不敢這個做你是專家不敢講沒有沒有這部分真的
00:10:06,740 00:10:23,625 好 因為我時間快到了 最後一個問題問你了你們剛好看今天最新的一個報導是同義醫療發行穩定幣所以提出了虛擬資產服務法要求所有的
00:10:25,162 00:10:40,523 合法的交易合法的交易所都要跟你們登記禁止私人交易你要不要講一下就是在我們的草案裡面既然我們要立這個專法一定才特許制
00:10:41,244 00:11:07,519 所有特許制一定是你沒有取得特許當然是不能經營這個業務這當然是那否則特許就沒有意義了所以未來呢我們要納管保護國人交易人的權益這未來都一直要你你你立法稽查禁止私人交易那當然就是接下來我們會跟司法單位就像我們現在所有的特許特許業務一樣我們就是一定有我們主政單位跟我們的司法檢調機構呢就會同步來做這些事
00:11:07,839 00:11:34,029 你會不會讓電子支付也參與可以交易當然這個我們講穩定幣有四種不同的東西一個就是電子支付的可以不可以電子支付可以不可以這未來也是我們討論穩定幣的類型的其中之一有沒有可以變成所謂的代幣化這樣一個過程所以你的意思就是可以就看未來我們在討論的時候那這樣一來的話那個現在有的在AppleAndroid的有些要下架好不好
00:11:34,809 00:11:51,534 這些我們未來穩定 譬如說在台灣要上街 按照我們現在草案的規劃是要經過我們的許可 我們是follow全世界各國都是相同的規定謝謝謝謝委員好 謝謝彭主委 謝謝賴世保委員接下來請郭國文委員質詢
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發言片段

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賴委員士葆：（9時44分）主席以及各位先進，有請彭主委。
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主席：有請金管會彭主委。
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彭主任委員金隆：委員好。
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賴委員士葆：你好。大家都知道川普上任之後，搞得全世界天翻地覆，他一下子要課關稅，然後股市爆跌都有，包括美股、臺股都一樣，然後現在又暫緩一下，開始對半導體、對汽車又暫緩，然後股市又漲了，所以感覺因為川普他個人的特質，讓全世界金融市場都在坐雲霄飛車，我這樣的statement對不對？
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彭主任委員金隆：過去從美國總統新當選以後到現在的政策，不斷的成為國際上討論的話題，每一個當然都會引起國際上很大的震動，我是蠻同意委員剛才講的，就是全世界都有一些蠻明顯的……
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賴委員士葆：但是川普的2.0跟過去歷任的美國總統是不一樣的，even川普他的1.0都沒有這樣子，川普2.0讓全世界的金融市場，特別是臺灣，幾乎都坐雲霄飛車。所以，你同不同意可以說川普的關稅政策，因為他最喜歡談的就是關稅，變成我們未來要面對的一頭很大的灰犀牛？同不同意這樣講？
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彭主任委員金隆：我們臺灣以出口為導向，當然關稅的議題一定是我們關注的，尤其比如說，我們很多出口品是資通訊產業、半導體，如果他針對某些特定產業，剛好是我們最大的出口產業，當然對我們的影響是大的，這個……
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賴委員士葆：你同不同意我講它是灰犀牛這個詞？
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彭主任委員金隆：每個人對灰犀牛的定義不一樣，但我覺得絕對是個重大的影響因素。
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賴委員士葆：所以差不多嘛，就是你不會否定我的講法嘛？應該。
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彭主任委員金隆：對，就是我剛才講，我的灰犀牛跟委員的灰犀牛可能長得不一樣……
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賴委員士葆：不然就黑天鵝，對不對？
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彭主任委員金隆：我想絕對是一個重大的變……
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賴委員士葆：你覺得是個犀牛還是天鵝來形容比較好？
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彭主任委員金隆：我覺得它在我心目中不是個動物，它就是一個重大的，我們要考慮的因素啦。
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賴委員士葆：所以都不要考慮？因為外面都形容是灰犀牛，灰犀牛比較粗壯啊，黑天鵝比較小。
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彭主任委員金隆：我覺得這件事情每個人有不同的看法，但是站在主管機關的立場，我絕對認為這是一個重大的……
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賴委員士葆：重大影響，所以老實講，你是接近同意我的講法。賴清德總統在前幾天提出賴17條，正式把中國大陸界定為「境外敵對勢力」，剛才也有委員提到了，其實我過去很少提這個問題，但是因為賴總統講話了，我一定要跟你談一下。我們看一下金融機構到大陸去的有16家，如果我講的數字有錯就請你指正，設立的子、分行或者辦事處有87家，總曝險金額有多少？我不講比例，我講金額，有多少？金額有多少？
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彭主任委員金隆：現在假設不同的業別有不同的狀況，銀行我剛才報告過……
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賴委員士葆：全部三業加起來。
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彭主任委員金隆：三業加起來的話，我先跟委員說明，銀行大概8,000億，保險大概1,200億，1,270億左右，證券大概只有十幾億而已，所以加起來大概就是還不到……
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賴委員士葆：九千多億左右。
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彭主任委員金隆：九千多億，對、對。
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賴委員士葆：根據你們的數字，在去年底的曝險總額是九千多億，請問他們的NPL有多高？
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彭主任委員金隆：NPL的話，其實我們看到的應該還是在大概一點多吧。
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賴委員士葆：那還是很低。
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彭主任委員金隆：很低、很低，對。
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賴委員士葆：很低，跟臺灣差不多。
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彭主任委員金隆：我們國內更低，我們國內的話只有零點一五。
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賴委員士葆：就比國內還低？
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彭主任委員金隆：對，而且我們對……
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賴委員士葆：那控制得比臺灣好喔？
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彭主任委員金隆：不是、不是，我是說我們國內零點一五，他們大概一點多，但我的意思是說……
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賴委員士葆：他們一點多，我們零點多，好。
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彭主任委員金隆：但是我們對他的提撥有加成。
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賴委員士葆：我請問你，總統做這個宣示以後，有沒有長官告訴你，比如說院長告訴你，未來要盯這一塊市場，要讓它緊縮，因為是境外敵對勢力，所以當然要緊縮，有沒有這樣的指示？
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彭主任委員金隆：我在立法院快一年以來，幾乎每次都有委員關注這一題，從過去來講，我們的國銀從開始，他們的嗅覺也非常非常敏銳，所以一路下來，其實我覺得他們已經感受到機會跟不同點的分散，比如說，我們很明顯地看到，對於對岸的投資在減少當中，但是他把這個東西移動到比如說南向，還有就是比如說到澳洲、到歐洲、到美國去，這個非常非常明顯，就跟我們很多的廠商也移動到那邊，我們的金融服務業是跟隨這些廠商移動的，所以我想這部分……
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賴委員士葆：不是，這個我知道，但是我的問題是說，總統這番話以後會不會加速你剛才所提到的，可能會我們叫OOC嘛，是不是？就是離開中國大陸，然後去南向，會不會這樣？連包括銀行也會不會這樣？
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彭主任委員金隆：其實我覺得金融業，特別是銀行，在這一波的過程當中，他已經做了很好的調整了。
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賴委員士葆：就比較沒有OOC的問題？
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彭主任委員金隆：對，他比較沒有剛剛的那個問題，他們本來一向就是跟隨著市場，我們的產業移動，他就跟隨著移動，其實我覺得這部分……
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賴委員士葆：可是就你的預估，未來還是持續地減少在中國大陸的活動，是不是可以這樣講？
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彭主任委員金隆：這取決於一個因素，我們的國銀從其過去的營業範圍來看，他們大部分都是服務臺商為主，臺商的移動，還有外資企業的移動就決定了他們未來的比重，我想這部分就要看這個，因為金融服務，就像我們去日本設廠，我們的金融機構就過去……
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賴委員士葆：我請問你，因為我時間有限，這一些國銀的或者不管是不是國銀的，在大陸服務臺商的這些銀行，他們的獲利情況跟在臺灣境內的獲利情況來比的話怎麼樣？
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彭主任委員金隆：各家的情況不同，但是大概我們看他的……
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賴委員士葆：平均，平均比較好還是比較不好？
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彭主任委員金隆：平均？這個我沒有具體的數字，因為各家銀行不一樣，不過會後我會提供給委員。
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賴委員士葆：好，OK。請問台積電要去美國投資1,000億美金，算不算重大事件？
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彭主任委員金隆：台積電是國內在公司治理上非常非常優異的公司，他們在比如說很多重大訊息的時候，他都有依規定對外發布重訊。
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賴委員士葆：你什麼時候知道的？
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彭主任委員金隆：他在3月4號早上6點多的時候就發了重訊，也符合我們所有的……
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賴委員士葆：所以你知道的時間跟我一樣？
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彭主任委員金隆：重訊就是這樣，因為我們是資本市場的管理機構。
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賴委員士葆：你都沒有事先得知？所以你跟我一樣。
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彭主任委員金隆：我們的職掌就是在金融市場……
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賴委員士葆：我都認為你應該比我們早一點知道才對啊。
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彭主任委員金隆：就像我們所有的上市櫃公司，他們在發重訊之前，就按照我們的規定來做，他也沒有……
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賴委員士葆：他有沒有跟你們打招呼？
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彭主任委員金隆：我們有……
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賴委員士葆：不需要？有沒有？有沒有跟你們打招呼？
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彭主任委員金隆：我們就按照規定來做，就像我們有這麼多的上千家將近兩千家……
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賴委員士葆：他發布重訊之前有沒有跟你們報告，有沒有？
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彭主任委員金隆：重訊的部分，主要是交易所這邊來處理，對。
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賴委員士葆：有沒有嘛？我要問這個答案，有沒有事先跟你們講。
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彭主任委員金隆：至少我覺得在過去，不管哪家公司，我們都是按照這個規定來辦理，他是跟交易所之間的關係，上市公司就是跟交易所之間的契約關係……
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賴委員士葆：好，請交易所的董事長來一下，好不好？時間暫停一下。
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林董事長修銘：委員好。
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賴委員士葆：請問他們發布重訊之前，有沒有跟你們打招呼，有沒有？
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林董事長修銘：一般發布重訊之前，不會跟我們打招呼。
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賴委員士葆：會不會？
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林董事長修銘：不會。
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賴委員士葆：都不會？
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林董事長修銘：對。
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賴委員士葆：直接發布，都不需要講？
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林董事長修銘：對，他們是按照重訊發布的要求跟規定。
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賴委員士葆：請教一下金管會彭主委，因為它是這麼大的一個事情，你們的角色扮演是什麼？金管會的角色扮演。
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彭主任委員金隆：其實台積電之於金管會，他就是我們所轄的上市櫃公司的一員。
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賴委員士葆：沒有特殊的情況？
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彭主任委員金隆：對於所有上市櫃公司，因為我們是主管機關，是主政這個部分，當然他今天可能牽涉到其他部會的職掌，比如他未來假設真的要投資，那是由經濟部投審會來做決定，但是我們就是視為一個一般的上市公司……
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賴委員士葆：好。再來我請教你，川普把加密貨幣當作戰略儲備，外界以為不得了，可以自由買賣，其實不是的啦，他是把這個……
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彭主任委員金隆：扣押的部分。
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賴委員士葆：把洗錢的這些扣押住了，然後把它當作戰略儲備。臺灣不是，臺灣是把這些洗錢的加密貨幣就充公放國庫裡面，然後就把它賣掉了，變成這個樣子，不一樣，兩者不一樣。我請問你，我們要不要也follow美國的作法，把它當作戰略儲備，要不要？請問你。
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彭主任委員金隆：第一個先跟委員報告，這不是我們金管會的職掌範圍。
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賴委員士葆：我知道、我知道，不是你，對。
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彭主任委員金隆：對、對、對。我想美國會有這樣的作法，其實市場上也有很多討論，本來市場預期他們會加購，結果他沒有，他就把現有在司法部扣押的這20萬顆當作儲備，所以市場就感覺也就是一個重分類的這個……
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賴委員士葆：戰略儲備是什麼意思？
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彭主任委員金隆：這個部分可能要問其他，我不敢做一些妄議。
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賴委員士葆：你是專家耶，不敢講？
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彭主任委員金隆：沒有、沒有，這部分真的，我對這方面……
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賴委員士葆：好，因為我時間快到了。最後一個問題問你，我看今天最新的報導是，你們同意銀行發行穩定幣，所以提出了虛擬資產服務法，要求所有合法的交易所都要跟你們登記，禁止私人交易，你要不要講一下？
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彭主任委員金隆：在我們的草案裡面，既然我們要立這個專法，一定是採特許制，所有的特許制一定是你沒有取得特許，當然就不能經營這個業務，這是必然的，否則特許就沒有意義了。所以未來我們要納管、保護國人、交易人的權益，這個未來都一定是要……
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賴委員士葆：你如何稽查並禁止私人交易？
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彭主任委員金隆：那當然就是接下來我們會跟司法單位，就像現在所有的特許業務一樣，一定有主政單位跟司法檢調機構會同步來做這些……
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賴委員士葆：最後，你會不會讓電子支付也參與可以交易？
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彭主任委員金隆：當然我們講說穩定幣有四種不同的東西，一個就是電子支付的……
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賴委員士葆：電子支付可不可以？
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彭主任委員金隆：這個未來也是我們討論穩定幣類型的其中之一，有沒有可以變成所謂的代幣化這樣一個過程。
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賴委員士葆：所以你的意思就是可以？
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彭主任委員金隆：就看未來我們在討論的時候……
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賴委員士葆：這樣一來，現在有在Apple、Android的有些要下架，要不要？
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彭主任委員金隆：未來穩定幣如果在臺灣要上架，按照現在草案的規劃是要經過我們的許可，我們是follow全世界各國都是相同的規定。
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賴委員士葆：好，謝謝。
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彭主任委員金隆：謝謝委員。
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主席：謝謝彭主委、謝謝賴士葆委員。
接下來請郭國文委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-4
speakers ["賴士葆","林德福","吳秉叡","顏寬恒","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","李坤城","林思銘","黃珊珊","羅明才","陳玉珍","王世堅","張啓楷","徐欣瑩","邱志偉","楊瓊瓔"]
page_start 419
meetingDate ["2025-03-26"]
gazette_id 1143101
agenda_lcidc_ids ["1143101_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相 關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集 中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1143101_00007