郭國文 @ 第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:02,239 00:00:25,002 主席有請彭主委主委好主委好主委好主委我想我之前有問過有關於南非霸凌台灣要把台灣的外交代表處一來他已經主動更名為台灣商務辦事處二來又要把他趕出首都這種做法
00:00:26,204 00:00:43,562 現階段已經到三月底已經要完成了當初我在總質詢的時候有問過外交部長外交部長說他有四個方法其中一個方法是經貿反制的方式那作為整個政府的議員當中這個金管會有沒有參與經貿反制當中準備好了沒有
00:00:44,520 00:01:04,699 我想這部分上次委員有提供這樣的一個訊息給我們我們當然就沉入這頭影片上面講我們也去了解一下我們所有金融業在各種業態跟南非幣有關的這些內容當然委員也提到說我們有沒有辦法利用我們的金融投融資的這些力量協助外交突破困境
00:01:05,620 00:01:30,206 但我們的理解就是說其實像這些就像我們這張投影片所謂的組合裡面很多大概就比較少是說我們直接的投資像比如說南非幣計價的境外基金主委不好意思我給你打斷一下你這段確實有跟我說不是在投資屬性的一個分析而是在行政作為一個處理就是說呢你就如果把之前我們對於這一個俄羅斯的制裁一樣嘛
00:01:30,566 00:01:54,303 他基本上就是這個禁買或者要求拋售的概念一下你只要第一個你只要發布說呢關於這個南非的這個國債的部分來做一個禁買拋售令的一個概念或者是把南非債的部分的投資保障來更換那個標的以及南非B計價的部分變更避走這對他的債券市場跟資本市場會造成一定的波動這就是一種反制的方式啊
00:01:56,479 00:02:12,370 這部分的話就是說我們過去確實比較在我們在對我們的所轄的金融機構他的投融資部分我們比較少我其實以前可能比較沒有但是我盡量找到有利可循的方式嘛就比照俄羅斯的經驗方式這不難嘛
00:02:13,211 00:02:40,440 你不能一直期待友邦來幫你協助嘛我們自己要自救嘛我們現在自救的方式明明手上有這個武器我也跟你講過你應該要有大膽的作為我們不是主管金管會而已你不是金管會的主管而已你還是政府當中的議員耶對啊所以做一個外交部所說的統合外交的概念來說我希望你能夠慎重面對這個問題啦而不是解釋那個投資分析而已啦好不好當然是 謝謝我想接下來講是外交部他們有
00:02:41,280 00:03:01,651 有這方面的這些的建議的話,我們會再來跟他討論有,那個外交部有,他已經把第四項列出來了,你應該主動提出方法好不好好,謝謝主委,第二個部分,有關於這一次啊,0121的地震我有特別邀請地震基金會的張總經理下去,張總經理現在也在場,請他上來一下
00:03:02,651 00:03:08,493 就是整個這個地震的過程當中我去翻過我們地震險從2001年開始到現在的覆蓋率大概38.9%這38.9%當中一來呈現一個第一個問題理賠條件太過嚴苛
00:03:20,336 00:03:47,057 第二個 理賠金額太低條件說要半島或全島才有然後那天張總整理下去說只要不能住就有貼紅單不能住就有可是到了保險公司保險公司說一定要半島或全島才有所以兩邊的說法兜不起來啦變成這樣子民眾紛紛怨言即便在山區當中的覆蓋率都在10%上下那不管
00:03:47,617 00:04:03,862 但是他有保險嘛而且現在保險的方式幾乎類似像強制家保一樣你買房子的時候叫你火險那地震險一起買以致你覆蓋率會增加嘛我覺得當初的保險業者可能不太願意做的時候在保單的設計上面就偏向於這個保險公司結果來論是這樣子我提供一個數字給主委參考
00:04:07,623 00:04:32,842 我近五年來整個這個投資的這個保單的金額我算一算大概四十五億啦如果五年的話所收的保費大概兩百二十五億但是不到三百件的理賠金額理賠的金額啊 老實講不到五億啊啊 夯不啷噹兩百二十五億減掉五億那保險公司就近大概兩百二十億啦對不對就這個金額來說其實是很不合理嘛這個地震險
00:04:34,144 00:04:42,776 就變地震稅了就好像一定要繳不可拿不到保險的這個保險就是一種稅啊不是嗎
00:04:49,344 00:05:17,684 這跟委員簡單說明一下地震險我過去也參與了十幾年的時間這必須稍微簡單講一下當時是九二一大地震以後我們仿造主要是仿造紐西蘭這個險的設計它跟我們一般商業地震險不一樣它主要是針對一次的重大地震做準備所以各位看起來就是說一次性的重大其實機率非常低但是台灣的整個地震發生的頻率跟紐西蘭怎麼會一樣呢
00:05:19,413 00:05:26,300 就是這個險的制度的設計就是為這個目的因為我們一般商業公司也有這個責任險但是剛剛委員講的沒有錯確實當年921地震到現在這個商品的設計剛剛委員講的其實我也蠻認同25年喔對
00:05:34,528 00:05:49,265 就是說這個部分他很有可能一次大地震就穿透他所有的他不符合台灣目前現實的樣態嘛確實我有請那個地震基金要保人的期待嘛你要不要請我們地震基金來講一下他們未來有我先聽你講你政策上有沒有要改
00:05:49,665 00:06:11,139 有 我有已經指示他們說因為這個東西牽涉到現在蠻多的客戶那現在有4成就是40%的這個投保率這個投保率主要是來自於房貸的客戶對 沒有錯 那你要怎麼改嘛你不是在分析問題嗎 因為它是綁在房貸的活險保單裡面的這個我都知道 OK 你要怎麼改
00:06:11,539 00:06:26,590 未來的部分其實就是這個商品的設計本來當時是150萬以現在這麼多年來看的話我覺得它未來應該會朝向是作為一個緊急費用的部分為主因為否則即便全島現在150萬 反正是全島150萬夠嗎對 就是當然 修廁所可能都不夠
00:06:30,373 00:06:45,985 不太可能作為房屋重建需要但是呢我也請他們再研究未來朝向所謂的以應對緊急費用為主的這樣一個上面因為假設要把那個保額提高就不是以房屋為主體而是讓他生活秩序能夠緊急支應之作用
00:06:47,426 00:07:07,498 朝這個方向來走這個方向什麼時候出來我從去年04.03的時候就要求你們做改變到了01.21沒有任何動靜這我請我們總經理來跟委員簡單說明一下總經理重點補充一下一分鐘我時間非常有限你先告訴我01.21的這個部分你那個所有的這個理賠金額當中有沒有什麼通融的空間呢
00:07:09,950 00:07:31,191 回答您這個問題最重要這是一種法規性的保險所以不像一般商業保險有所謂通融不通融的問題那所謂的臨時住宿費用的補償呢這有嗎委員在2003的時候就特別有指示了行政管會還有特別是基金要趕快做研究
00:07:33,152 00:07:54,058 這個研究的工作從來沒停到一直到去年的九月我們已經提出第一次的方案究竟能怎麼去處理臨時住宿費用那跟各位跟委員報告一下因為這是一個制度型保險所以關於臨時住宿費用怎麼處理這個部分牽涉到債保牽涉到各保險公司什麼時候出來啦我只問結果啦好 請
00:07:56,200 00:08:05,391 結果我們在跟監管會報告的時候我們是預計在今年的7月1號我們敢再保的時候跟委員再報告一次我們是參考我們紅單標準就是國土水準標準
00:08:15,263 00:08:30,557 我們收集一直到今年的3月我們才收集其花蓮那邊傳過來的紅單的標準數據你這太慢了嘛不然的話這次0121就可以用得到了嘛不是嗎 主委你想一想辦法好不好0121能不能通融試用一下
00:08:31,858 00:08:52,725 剛剛總經理有說我們針對緊急租金補貼那一塊他們已經在做研議了這個因為可能影響費率比較小做這個改變會比較容易剛剛總經理也提到因為我們所有的這些地震險非常依賴債保的合約債保合約沒有改變之前
00:08:53,345 00:09:22,318 不太可能更動它的一些條件我知道你這保險的連動性的問題保險制度連動性的問題但是我只要告訴你說我們要知道的是說你到底什麼時候這樣的地震顯得這個改革什麼時候會出爐給本市一個目標跟時間點他剛才有提到了今年七月會把第一階段的這個小幅度的變更把它提出來因為牽涉到費率還有整個商品的結構小幅度的變更之外要有一個大幅度的改革那接下來就是
00:09:23,058 00:09:45,654 可能考慮像日本的方式把一些分損對不對對 參照日本的會比較準一點沒有錯 你參照紐西蘭就錯了我再跟你講一個日本的例子最近日本因為要加強打仗那個大阪已經通過立法禁止在ATM之前講電話
00:09:47,375 00:09:59,677 你有看到這個例子嗎?有我有看到這個例子當中呢告訴我們說長輩很多都在ATM講電話的時候都透過長輩怎麼引導他進行匯款啊你覺得這個禁止條例在台灣可不可行啊?
00:10:01,188 00:10:18,256 這當然我們還要再去研究一下任何有助於打砸而且低社會成本的方法我們都願意試因為我們現在跟銀行那邊有個定期的這些的交換機制像這個東西我們都列入有好的建議我們都會立刻來做那我再補充做一個建議看看
00:10:18,996 00:10:43,110 因為以各縣市的詐騙件數來說以雙北 台南跟高雄雙北跟南高的部分比較嚴重ATM的騙局程度你比我更清楚通常都是透過ATM的方式假設加上AI的辨識ATM的話有類似這種行為的話有沒有可能通知警方來採取類似林貴的詛咒的方式有沒有可能
00:10:43,630 00:11:10,544 我剛才跟委員報告任何只要是低成本可行的我就提這個方法所以我們會來研究這個問題能不能研究看看我們會請我們那個機制來趕快來研究這個對 你就把這個放下去嘛因為ATM第一個能不能用禁止的方式好不好 這評估啦二來的部分呢如果說透過AI辨識有類似的行為的話是不是應該類似林貴煮炸的方式來進行可是我們還有想到很多其他的方法我們會一定來處理 好不好
00:11:12,065 00:11:17,712 好 謝謝好好研究一下好 謝謝國務院的質詢下面請賴會員召回質詢
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發言片段

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郭委員國文：（9時55分）主席，有請彭主委。
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主席（賴委員士葆）：主委請。
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彭主任委員金隆：委員好。
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郭委員國文：主委好。主委，我之前有問過有關南非霸凌臺灣，要把臺灣的外交代表處，一來他已經主動更名為「臺北商務辦事處」；二來又要把該處趕出首都的這種作法，現階段到3月底已經要完成。然而當初我在總質詢的時候有問過外交部長，外交部長說，他有四個方法，其中一個方法是經貿反制的方式，作為整個政府的一員，金管會有沒有參與經貿反制當中？準備好了沒有？
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彭主任委員金隆：我想這部分上次委員有提供這樣的一個訊息給我們，當然誠如這個投影片上面講的，我們也去了解一下所有金融業在各種業態跟南非幣有關的內容。
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郭委員國文：對。
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彭主任委員金隆：當然委員也提到，我們有沒有辦法利用投融資的力量來協助外交突破困境。
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郭委員國文：是。
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彭主任委員金隆：但我們的理解是就像投影片上所謂的組合，比較少是我們直接的投資，比如說南非幣計價的境外基金……
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郭委員國文：主委，不好意思，我跟你打斷一下，你這段確實有跟我說，但不是在投資屬性的一個分析，而是在行政作為一個處理。如果跟之前我們對於俄羅斯的制裁一樣，基本上就是禁買或要求拋售的概念下，第一個，只要發布關於南非國債的部分做一個禁買、拋售令的概念，或把南非債的投資型保單來更換標的，以及南非幣計價的基金變更幣種，這對他的債券市場跟資本市場會造成一定的波動，這就是一種反制的方式啊！
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彭主任委員金隆：這部分的話，我們過去確實在對所轄金融機構的投融資部分，我們比較少……
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郭委員國文：其實以前可能比較沒有，但是我儘量找到有利可循的方式。
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彭主任委員金隆：是。
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郭委員國文：就比照俄羅斯的禁令方式，這不難嘛！你不能一直期待友邦來幫你、協助你，我們自己要自救，現在自救的方式，明明我們手上有這個武器，我也跟你講過，你應該要有大膽的作為，不是主管金管會而已，你不是金管會的主委而已，你還是政府當中的一員。
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彭主任委員金隆：對。
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郭委員國文：做一個外交部所說的總合外交的概念來說，我希望你能夠慎重面對這個問題，而不是解釋那個投資分析而已，好不好？
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彭主任委員金隆：當然是，謝謝。我想接下來假設外交部有這方面建議的話，我們會再來跟它討論看看。
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郭委員國文：有，外交部有，它已經把第四項列出來了，你應該主動提出方法，好不好？
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彭主任委員金隆：好。
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郭委員國文：謝謝主委。第二個部分，有關這次0121的地震，我有特別邀請地震基金會的張總經理，張總經理現在在場，也請他上來一下。就是整個地震的過程當中，我去翻過地震險從2001年開始到現在的覆蓋率大概38.9%，這38.9%當中呈現第一個問題，理賠條件太過嚴苛；第二個理賠金額太低，條件要半倒或全倒才有，那天張總經理說只要貼紅單不能住就有，可是到了保險公司，保險公司說一定要半倒或全倒才有。所以兩邊的說法兜不起來，變成這樣子，民眾紛紛有怨言，即便在山區當中的覆蓋率都在10%上下，那不管，但是它有保險嘛！而且現在保險的方式幾乎類似像強制加保一樣，在買房子的時候叫你地震險一起買。
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彭主任委員金隆：對。
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郭委員國文：以至於覆蓋率會增加，我覺得當初的保險業者可能不太願意做的時候，在這個保單的設計上面就偏向於保險公司，就結果來論是這樣子喔！我提供一個數字給主委參考，近五年來整個投資的保單金額，我算一下大概45億，如果五年所收的保費大概225億，但是不到300件的理賠金額，理賠金額老實講，不到5億啊！「夯不啷噹」225億減掉5億，保險公司就進袋220億，對不對？就這個金額來說，其實是很不合理，這個地震險就變地震稅了，好像一定要繳不可。
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彭主任委員金隆：這點可不可以……
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郭委員國文：拿不到保險的保險，就是一種稅啊！不是嗎？
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彭主任委員金隆：跟委員簡單說明一下，地震險，我過去也參與十幾年的時間，這必須稍微簡單講一下，當時是921大地震以後，我們主要是仿照紐西蘭，這個險的設計跟一般商業地震險不一樣，它主要是針對一次的重大地震做準備，所以各位看起來，就是說……
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郭委員國文：那一次性的重大，其實機率非常低嘛！
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彭主任委員金隆：對，但是……
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郭委員國文：臺灣整個地震發生的頻率跟紐西蘭怎麼會一樣呢？對不對？
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彭主任委員金隆：這個險的制度設計就是為這個目的，因為一般商業公司也有這個責任險，但是剛剛委員講的沒有錯，確實當年921地震到現在，這個商品的設計，剛剛委員講的，其實我也蠻認同……
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郭委員國文：25年了。
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彭主任委員金隆：對，這個部分很有可能一次大地震就穿透所有的這個……
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郭委員國文：它不符合臺灣目前現實的樣態跟要保人的期待……
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彭主任委員金隆：確實，我有請地震基金……要不要請地震基金來講一下，他們未來有……
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郭委員國文：我先聽你講，你政策上有沒有要改？
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彭主任委員金隆：有，我已經指示他們，因為這個東西也牽涉到蠻多的客戶，現在有四成就是40%投保率，投保率主要是來自於房貸的客戶。
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郭委員國文：對，沒有錯，那你要怎麼改？你不是在分析問題。
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彭主任委員金隆：它是綁在房貸火險保單裡面的……
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郭委員國文：這個我都知道，OK，你要怎麼改？
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彭主任委員金隆：未來的部分，其實這個商品的設計，本來當時是比如說150萬，以現在這麼多年來看的話，我覺得它未來應該會朝向是做一個緊急費用的部分為主，因為否則即便全倒，現在……
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郭委員國文：房子全倒150萬，這樣夠嗎？
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彭主任委員金隆：對，當然……
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郭委員國文：修廁所可能都不夠。
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彭主任委員金隆：它不太可能作為房屋重建需要，但是我也請他們再研究，未來朝向以應對緊急費用為主的部分，因為假設要把那個保額提高……
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郭委員國文：就不是以房屋為主體，而是讓他的生活能夠緊急支應之作用。
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彭主任委員金隆：對、對。我朝這個方向來走……
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郭委員國文：這個方向什麼時候出來？我從去年0403的時候就要求你們做改變，到了0121沒有任何動靜。
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彭主任委員金隆：這我請總經理來跟委員……
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郭委員國文：總經理，重點補充一下，1分鐘，我時間非常有限。你先告訴我0121的部分，所有的理賠金額當中，有沒有什麼通融從寬定義的空間？
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張代理董事長嘉麟：我回答您這個問題，最重要，這是一種法規性的保險，所以不像一般商業保險有所謂通融、不通融的問題……
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郭委員國文：所謂的臨時住宿費用的補償，這有嗎？
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張代理董事長嘉麟：這就是委員在0403的時候就特別指示金管會，還有特別是基金要趕快做研究。
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郭委員國文：是。
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張代理董事長嘉麟：這個研究的工作從來沒停，一直到去年9月我們已經提出第一次的方案，究竟能怎麼去處理臨時住宿費用……
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郭委員國文：有喔！
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張代理董事長嘉麟：跟委員報告一下，因為這是一個制度型保險，所以關於臨時住宿費用怎麼處理，這個部分牽涉到再保、牽涉到各保險公司……
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郭委員國文：什麼時候出來？我只問結果。
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張代理董事長嘉麟：結果，我們在跟金管會報告的時候，我們是預計今年7月1日改再保的時候……
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郭委員國文：7月1日，0121又要拖到7月。
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張代理董事長嘉麟：跟委員再報告一次，我們是參考紅單標準，就是國土署的標準……
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郭委員國文：那也不能追溯？
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張代理董事長嘉麟：我們一直到今年3月才收集齊花蓮那邊傳過來的紅單標準數據……
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郭委員國文：你就太慢了嘛！不然這次0121就可以用的到了，不是嗎？主委，你想一想辦法好不好？0121能不能通融適用一下？都有這樣的辦法了。
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彭主任委員金隆：剛剛總經理有說，就是我們針對緊急租金補貼那一塊，他們已經在做研議，因為可能影響的費率比較小，他做這個改變會比較容易。還有剛剛總經理也提到，因為所有的地震險非常依賴再保的合約。
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郭委員國文：對。
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彭主任委員金隆：再保合約沒有改變之前，不太可能更動它的一些條件……
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郭委員國文：好，我知道啦！我知道你這保險的連動性問題，保險制度連動性問題。
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彭主任委員金隆：是。
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郭委員國文：但是我只是要告訴你說，我們要知道的是你這個地震險的改革什麼時候會出爐？
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彭主任委員金隆：對，這部分我們會來……
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郭委員國文：能不能給本席一個目標跟時間點。
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彭主任委員金隆：他剛剛也有提到了，今年7月會把第一階段小幅度的變更提出來，因為牽涉到費率，還有整個商品的結構，還會……
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郭委員國文：小幅度的變更之外，要有一個大幅度的改革，好不好？
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彭主任委員金隆：那接下來就是可能考慮像日本的方式，把一些分損考慮進來，因為我們現在……
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郭委員國文：對，參照日本的會比較準一點。
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彭主任委員金隆：但是那個費率，還有我們未來……
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郭委員國文：沒有錯，你參照紐西蘭就錯了。
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彭主任委員金隆：沒有，當然有各自的優點，日本是國庫補貼，這個我們臺灣是有困難。
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郭委員國文：我再跟你講一個日本的例子，最近日本因為要加強打詐，大阪已經通過立法，禁止在ATM之前講電話，你有看到這個例子嗎？
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彭主任委員金隆：有，我有看到。
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郭委員國文：這個例子當中告訴我們說，很多長輩都在ATM前面講電話，他們透過電話引導長輩進行匯款，你覺得這個禁止條例在臺灣可不可行？
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彭主任委員金隆：當然我們還要再去研究一下，任何有助於打詐，而且低社會成本的方法，我們都願意試，因為我們現在跟銀行那邊有定期的交換機制，像這些東西我們都會列入，有好的建議我們都會立刻來做。
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郭委員國文：那我再補充做一個建議，因為以各縣市的詐騙件數來說，以雙北、臺南跟高雄，雙北跟南、高的部分比較嚴重，那ATM的遍及程度你比我更清楚，他們通常都是透過ATM的方式，假設ATM加上一個AI辨識，有類似這種行為的話，有沒有可能通知警方來採取類似臨櫃阻詐的方式，有沒有可能？
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彭主任委員金隆：我剛才跟委員報告過，任何只要是低成本……
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郭委員國文：我就提這個方法，你覺得呢？
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彭主任委員金隆：我們會來研究這個問題。
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郭委員國文：能不能研究看看？
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彭主任委員金隆：是，我會請我們的機制趕快來研究這個的可行性。
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郭委員國文：對，你就把這個放下去嘛！因為ATM第一個，能不能用禁止的方式，去評估啦！
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彭主任委員金隆：會，我們任何……
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郭委員國文：二來的部分，如果透過AI辨識有類似行為的話，是不是應該以類似臨櫃阻詐的方式來進行，可以不可以？
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彭主任委員金隆：可以，我們還有想到很多其他的方法，我們會一併來處理，謝謝。
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郭委員國文：好好研究一下，謝謝。
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彭主任委員金隆：謝謝。
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主席：謝謝郭委員的質詢。
下一位請賴惠員召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-4
speakers ["賴士葆","林德福","吳秉叡","顏寬恒","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","李坤城","林思銘","黃珊珊","羅明才","陳玉珍","王世堅","張啓楷","徐欣瑩","邱志偉","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2025-03-26"]
gazette_id 1143101
agenda_lcidc_ids ["1143101_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相 關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集 中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1143101_00007