李彥秀 @ 第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,731 00:00:01,172 主席
00:00:08,978 00:00:32,088 主委好我想過去這一年在財務會其實很多委員都非常關心融資公司納入金保法的相關的一些規範去年我在同一個位置同一個地方我也跟你溝通過就是包括我們到底融資公司納入金保法你回應我說跟業者正在尋求共識那法規已經準備好了社會有高度期待
00:00:33,689 00:00:57,864 六個月之後可以上路我要請問主委現在跟業者的溝通是不是已經達成了是不是有共識也謝謝委員在過去的居中協調啦那委員我們跟業者的溝通非常順暢我們也開過六七次的技術性的會談應該已經對是不是經過這些溝通協調讓大家彼此也了解未來這整個經保法的修法方向怎麼走是更順利
00:00:58,664 00:01:26,925 我們現在大概有開過了跟他們工作層次的開過非常多的會議針對執法內容可行性這些部分你都跟他做溝通還有就是我們對他期待要求我都跟他講我想現在應該是沒什麼爭議所以配合度也非常高當然當然對他們講成本增加未來的這個法尊的要求變高他們當然還在適應所以你也會給他們就是譬如說包括系統建置的時間因為你不是所有的業態的業者全部納管先從大的開始
00:01:29,147 00:01:48,101 先從部分開始所以包括我們後續到底今晚會預定實施的時間會在第三季還是在第四季前面我也有問到我們大概最快我們有三個執法要預告完成以後就可以開始執行就等於說我們預計如果快的話四月初就會預告
00:01:49,417 00:02:05,537 根據法定預告期間要兩個月的時間所以我們現在預期是6月30號能夠讓他生效生效的時候我們在函定裡面會大概現在規劃是有兩到三個月讓他們作業的緩衝最快在8月底9月初應該就會生效
00:02:06,098 00:02:27,377 好的 我想這個我們希望它變成一個標竿未來其他業態的就是說同樣業態的一些生態大家都可以納進來那另外我想請教主委就是說除了這四家納入金保法之外有幾個問題就是包括我們第二階段會不會是也把國營轉投資公司的子公司也一併納入
00:02:28,018 00:02:53,974 沒錯第二階段的部分我們在半年後我們大概會就是進行我們既定的第二階段會把我們現在比如說金融機構轉投資的這些14家這個融資租賃相關行業也會就是目標那會有第三階段嗎第三階段的話就是我們針對在租賃公會一定額度的我們現在是這樣規劃因為接下來他們就比較多的不同的這樣的屬性我們會還有第三階段
00:02:54,734 00:03:23,459 還會有第三階段那主委我想請教你就是說像這些業者過去三家包括三家租賃業者被稱為是鼠橋三兄弟包括媒體跟輿論成為笑柄那業者也非常難過就是說在這整個金寶法溝通的過程當中他們也配合也希望自我要求過去在公共裡面自我要求那現在金管會希望就是說有一些更進一步的管理讓他們成為表率
00:03:24,119 00:03:46,329 有沒有可能有機會鼓勵他們譬如說我們很多蔬菜有一些認證有機有一些認證我們可不可以把它也稱為是說他們是驚奇四超人因為他配合我們未來一些金寶法的管理讓整個業者的那個生態未來的自律性會更高
00:03:47,129 00:04:07,035 其實我在這邊當然我們當然是很期待我們的這些有更多的保護機制來保護我們的消費者那其實我們金融消保法是我們對金融業最低的要求那這樣的話他們願意但是這一次是他們非常積極他們也配合你們的管理所以我覺得也應該正面的
00:04:07,735 00:04:30,498 給他們多一點的鼓勵就是過去他們被外界或被媒體被輿論稱為數條三兄弟但是是很多其實業態有八千多家是不是全部他們都蓋瓜承受那我覺得在這一次他們接受納管而且他們也很積極配合你相關的法規我覺得也應該給予更多正面的鼓勵譬如說
00:04:31,879 00:04:49,008 從鼠橋三兄弟其實我們應該說他們是驚奇四超人你會不會反對在這一次溝通的過程當中當然我覺得在監理的過程當中本來就是他們要開始進入到常態化的納管他們必須要投入成本
00:04:49,448 00:05:12,761 但是主委我覺得就是說他配合你納管我就有時候正面多一點鼓勵包括你後面有第二階第三階這才會是一個正面社會更多正面的循環業者也配合政府的管理政府在溝通過程當中也非常的順暢所以我覺得彼此互動過程當中多一點正面我覺得才是社會正向的循環所以我才提到說
00:05:13,841 00:05:40,964 過去批評人家是數條三兄弟這一次的溝通過程當中我們可以稱他說你們不錯你們是驚奇四超人配合我們其實他總共有12個對我知道啦你後面會有越來越多所以我是提醒你有這樣正面的交流跟互動後面在管理就會越來越正面才會真正把所有不分黨派所有委員質詢的方向大家關注的議題才有機會做更好
00:05:41,544 00:06:04,151 更多的落實良性的監理互動環境我們是支持的我們接下來也跟委員報告我們在做這個公告的時候會把他們這12家公司一一的列明出來就很清楚的知道對這也是讓民眾也知道說這個是我接受管理的有一個認證標章的那個概念就譬如說我們買蔬菜有認證標章我就會去買
00:06:05,131 00:06:24,505 所以說我覺得這個是所以我剛才為什麼提到這件事情就是我覺得他們是正面良性的納管我們有一定的監管機制在裡頭讓民眾覺得說他是接受我納管未來更多的業者說不定主動希望來接受你納管我們法務處的同仁也建議就是說未來我們這個公告的時候會把
00:06:26,087 00:06:39,524 這12家名稱都飆烈起來所以你應該不會反對我說過去人家批評是俗條三兄弟現在接受納管以後有機會變成驚奇的四超人或十二超人我不會幫他們取名字啦但是就是說外界看他們的表現
00:06:40,905 00:06:56,379 外界看他們表現要取什麼東西我們都其實都不反對謝謝主委不管你取什麼就是我覺得有一個正面的鼓勵我希望是這樣子主委我第二個問題就是說未來就是說納管之後我們金融消費的評議
00:06:58,641 00:07:20,011 就是件數會增加我要提醒你就是說我們現在金融消費者的評議中心量能到底夠不夠量能是不是要加強因為過去我們沒有在處理一下子納管這麼多所以這個到底要不要加強我想這部分也是我們在做一開始我們就已經開始在準備這些事情了那我想
00:07:20,911 00:07:47,751 如果有需要我可以請杜董事長來這邊講一下那我們已經注意到這個問題我們也會增加資源整個配套措施我想當然也都完備主委為什麼這樣子提就是說除了量能會增加之外我們當然還是希望如果有這些消費者爭議我們能夠處理得更快才會看到金寶法納管之後整個政府的效率有做調整
00:07:48,351 00:08:08,871 那外界也有在呼籲說,到底租賃業者要不要訂專法的聲音那主委,你現在的態度跟去年有沒有不同?其實我還是一樣的,就是說我們有問題要先解決,如果等專法的話我想這個專法剛剛也有提到,97年就提出來為什麼這麼久提出這個版本,為什麼大家一直沒辦法訂案,這個問題非常複雜
00:08:10,532 00:08:28,265 我研究以後發現說很難很快的達到一個共識但是我們先從這來做累積一些監理的經驗我們持續針對融資公司未來管理專法如何我們還是持續研究中如果真的要推動專法的話那租賃業者超過8000家全部都
00:08:28,985 00:08:55,888 放進來一起納管嗎那當然不可能我覺得未來絕對是應該先定義他的範圍我覺得這很困難就是說其實我剛才也有提到融資公司是我們一般的通稱其實市場上並不是有這麼一個明確的業態界線沒有錯而且他們做的範圍其實都不一致所以這是過去為什麼這麼難三四十年沒辦法做一個定案但我們先用這個方法累積監理的經驗也許可以做為未來專法很重要的依據
00:08:56,328 00:09:20,961 好謝謝主委你的回應不過主委我還是要提醒就是說目前三大家租賃業者四大家在2024年包括像中古車的交易總經理原來是495億元現在下降43%然後第二季包括乘坐從原來的186億元就是他們去年每一家這三大家業績都下降就是說
00:09:22,242 00:09:39,014 下降不管無論這是消費者的決定但是租賃業者納入金保法之後業者未來他對於乘坐個金個金不是契金的意願會下降最後反而會使消費者會不會轉向其他八千家沒有納管的來去做借貸
00:09:40,135 00:09:55,726 反而讓業者消費者承擔更大的風險這個主委你的看法是什麼我是雙軌並進第一個納管以後當然對一些比較做不好的會被淘汰但是我們現在另外一個方向我們也鼓勵
00:09:58,187 00:10:14,679 我們也會請銀行來研究這一塊他們過去他不做的怎麼樣以普惠金融的角度把它擴大過來我想這部分因為既然租賃公司可以做代表它也是一個市場我覺得假設我們也鼓勵銀行我也請我們同仁
00:10:15,419 00:10:34,399 朝這個方向來努力讓他雙軌並進好我最後一句話就好了主委那個IFRS 17跟TWICS的接軌我們現在已經完成第四階段的協助措施未來你目前的做法目前的協助就是說目前第四階段處理的你滿意嗎有什麼需要加強的
00:10:35,000 00:10:46,645 未來會不會有第五階段的協助措施或者是甚至不處理不推第五階段會不會有個別的行政手段去做協助讓明明一號上路可以更順利當然這是一個保險業重大的一個轉型iPhone 17我剛剛報告過問題比較小
00:10:55,028 00:11:13,553 這個有關新一代清償能力的部分呢因為我們去年12月3日提了一個第四階段我們亞洲唯一採用你要不要提第五階段會不會我們就是第四階段講完了我們後面很多東西按照表定要把很多的數據公佈出來我們按照這個時程在走
00:11:14,033 00:11:39,333 那當然我剛才講說亞洲唯一採用韓國態勢隨時滾動式調整我覺得我們是要解決問題我們要讓我們的產業順利轉型這是我們最重要的目標謝謝後續會有其他行政手段嗎我們隨時有必要的事情我們都會來做適度的調整謝謝好 謝謝李委員的質詢下面請鍾嘉斌委員質詢報告委員會鍾委員質詢完畢以後我們休息十分鐘
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李委員彥秀：（10時19分）謝謝召委，請主委。
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主席：主委請。
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彭主任委員金隆：委員好。
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李委員彥秀：主委好。我想過去這一年在財委會其實很多委員都非常關心融資公司納入金保法相關的一些規範，去年我在同一個地方也跟你溝通過有關融資公司納入金保法的議題，你回應我說跟業者正在尋求共識，法規已經準備好了，社會有高度期待，六個月之後可以上路。我要請問主委，現在跟業者的溝通是不是已經達成了，是不是有共識？
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彭主任委員金隆：也謝謝委員過去的居中協調，我們跟業者的溝通非常順暢，我們也開過六、七次技術性的會談，應該已經……
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李委員彥秀：對，是不是經過這些溝通協調，讓大家彼此也了解未來整個金保法的修法方向怎麼走更順利？
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彭主任委員金隆：對，我們跟他們工作層次大概也開過非常多次的會議，針對子法內容、可行性這些部分也都跟他們做了溝通，還有就是我們對它的期待、要求都跟它講了，我想現在應該是沒有什麼爭議，大概會按照……
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李委員彥秀：所以配合度也非常高？
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彭主任委員金隆：對他們來講成本增加、未來的法遵要求變高，他們當然還在適應……
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李委員彥秀：所以你也會給他們包括系統建置的時間等，因為你不是所有業態的業者全部納管。
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彭主任委員金隆：當然，先從大的開始。
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李委員彥秀：對，先從部分開始，那後續金管會預定實施的時間會在第三季還是在第四季？
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彭主任委員金隆：剛才前面的委員有問到，最快等我們有三個子法預告完成以後就可以開始執行，等於我們預計如果快的話4月初就會預告，法定預告期間要兩個月的時間，所以我們現在預期是6月30號能夠讓它生效。生效的時候我們在函令現在規劃是有兩到三個月讓他們做作業的緩衝，最快在8月底、9月初應該就會生效。
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李委員彥秀：好的，我們希望它變成一個標竿，未來其他同樣業態的業者都可以納進來。
另外我想請教主委，除了這4家納入金保法之外，有幾個問題，包括我們第二階段會不會也把國營轉投資公司的子公司一併納入？
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彭主任委員金隆：沒錯，我們在半年後大概會進行我們既定的第二階段，也會把現在比如說金融機構轉投資的這14家融資租賃相關行業納入。
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李委員彥秀：這是目標？
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彭主任委員金隆：對。
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李委員彥秀：那會有第三階段嗎？
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彭主任委員金隆：第三階段就是針對租賃公會一定額度的，我們現在是這樣規劃，因為接下來就有比較多不同的屬性，我們還會有第三階段。
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李委員彥秀：主委，我想請教你，像這些業者，過去3家租賃業者被媒體跟輿論稱為「薯條三兄弟」，成為笑柄，業者也非常難過，在整個金保法溝通的過程當中，他們也配合，也希望自我要求，現在金管會希望有一些更進一步的管理，讓他們成為表率。有沒有可能有機會鼓勵他們，譬如說我們很多的蔬菜有一些認證，像有機等的認證，我們可不可以也把他們稱為是「驚奇四超人」，因為他們配合未來一些金保法的管理，讓整個業者的生態未來的自律性會更高。
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彭主任委員金隆：我們當然是很期待有更多的保護機制來保護我們的消費者，其實金融消保法是我們對金融業最低的要求，這樣的話，他們願意……
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李委員彥秀：但這一次是他們非常積極，他們也配合你們的管理，所以我覺得也應該正面的給他們多一點的鼓勵，過去他們被外界或被媒體、被輿論稱為「薯條三兄弟」，但是其實業態有八千多家，是不是全部他們都概括承受？我覺得這一次他們接受納管，而且他們也很積極配合相關的法規，也應該給予更多正面的鼓勵。譬如說「薯條三兄弟」其實我們應該說他們是「驚奇四超人」，你會不會反對？在這一次溝通的過程當中。
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彭主任委員金隆：當然，我覺得在監理的過程當中，本來就是他們要開始進入到常態化的納管，他們畢竟要投入成本……
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李委員彥秀：但是主委，我覺得他們配合你納管，有時候正面多給一點鼓勵，包括你後面有第二階、第三階，這才會是一個社會更多正面的循環，業者也配合政府的管理，政府在溝通過程中也非常順暢，所以我覺得彼此互動過程當中多一點正面，我覺得才是社會正向的循環。
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彭主任委員金隆：我同意啊！但是……
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李委員彥秀：所以我才提到，過去批評人家是薯條三兄弟，而在這一次的溝通過程當中，我們可以說：你們不錯！你們是驚奇四超人，因為有配合我們。
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彭主任委員金隆：其實它總共有12個。
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李委員彥秀：我知道，後面會有越來越多。所以我是提醒你，有這樣正面的交流跟互動，後面在管理上就會越來越正面，才會把所有不分黨派、所有委員質詢的方向、大家關注的議題，才有機會真正做更多的落實。
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彭主任委員金隆：良性的監理互動環境，我們是支持的，也跟委員報告，接下來我們在做公告的時候，會把這12家公司一一地列明出來，這樣就可以很清楚地知道。
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李委員彥秀：對！這也是讓民眾知道，這個是有接受管理的，有一個認證標章的概念在裡面，譬如說我們買蔬菜有認證標章的，我就會去買，所以我剛才為什麼提到這一件事情，就是他們是正面良性的納管，我們有一定的監管機制在裡頭，讓民眾覺得他們是有接受納管，未來說不定有更多的業者主動表示，希望能夠接受你的納管。
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彭主任委員金隆：是，我們法務處同仁也有建議，未來我們公告的時候，把這12家名稱都標列出來。
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李委員彥秀：所以你應該不會反對我說的，過去人家批評是薯條三兄弟，現在接受納管了，以後有機會變成驚奇四超人或十二超人。
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彭主任委員金隆：金管會不會幫他們取名字，但就是看他們的表現，至於外界看他們的表現後要取什麼名稱，我們都沒有什麼意見，畢竟主要是看他們的表現。
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李委員彥秀：你們都不反對，好，謝謝主委，不管取什麼名字，這都有一個正面的鼓勵，我希望是這樣子。
主委，我的第二個問題是，未來納管之後，我們金融消費評議件數會增加，我要提醒你，現在金融消費者評議中心的量能到底夠不夠、量能是不是要加強，因為過去我們沒有在處理，現在一下子納管這麼多，所以這個部分到底要不要加強？
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彭主任委員金隆：我們董事長也在這邊，其實在一開始我們就已經開始準備這些事情，如果有需要，我可以請杜董事長在這邊說明一下。此外，我們已經注意到這個問題，我們也會增加資源，整個配套措施大概也都完備了。
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李委員彥秀：主委，我為什麼這樣子提，除了量能增加之外，我們當然還是希望如果有這些消費者爭議產生，希望能夠處理得更快，才會看到金保法將其納管之後，整個政府的效率有做調整，當然外界也有呼籲，就是租賃業者的部分到底要不要訂專法的聲音。主委，你現在的態度跟去年有沒有不同？
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彭主任委員金隆：其實我還是一樣的，就是我們有問題要先解決，至於要等專法的話，剛剛也有提到，這個專法97年就提出來，為什麼這麼久了大家還是一直沒辦法定案，因為這個問題非常複雜，我研究後發覺，這個很難、很快地達到一個共識，所以我們先從這裡來做，累積一些監理的經驗，所以針對融資公司未來的管理專法，我們還是持續在研究中。
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李委員彥秀：主委，未來如果真的要推動專法的話，租賃業者超過8,000家，全部都放進來一起納管嗎？
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彭主任委員金隆：當然不可能，我覺得未來絕對是應該先定義它的範圍，我覺得這很困難，其實我剛才也有提到融資公司是我們一般的通稱，其實市場上並不是有這麼一個明確的業態界線。
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李委員彥秀：沒有錯。
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彭主任委員金隆：再來，他們做的範圍其實都不一致，這也是過去三、四十年為什麼沒辦法有一個定案的原因，所以我們現在先用這個方法累積監理的經驗，未來也許可以作為訂定專法一個很重要的依據。
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李委員彥秀：好，謝謝主委的回應，不過，主委，我還是要提醒，就是目前三大家租賃業者……
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彭主任委員金隆：四大家。
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李委員彥秀：四大家租賃業者，在2024年包括像中古車的交易總金額，原來是495億元，現在下降43%，然後第二季包括承作的部分，從原來的186億元，後來也是下降的，去年這三大家每一家的業績都下降，無論如何，這是消費者的決定，但是租賃業者納入金保法之後，業者未來對於承作個金不是企金的意願會下降，最後會不會反而讓消費者轉向其他八千家沒有納管的業者來去做借貸，反而讓業者、消費者承擔更大的風險。對此，主委的看法是什麼？
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彭主任委員金隆：我是雙軌並進，第一個，納管以後，對一些比較做不好的，當然會被淘汰，但是我們現在有另外一個方向，就是鼓勵……
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李委員彥秀：我們擔心，因為他們都不做個金。
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彭主任委員金隆：我們也會請銀行來研究過去他們不做的這一塊，看看怎麼樣以普惠金融的角度把它擴大過來，就這部分，既然租賃公司可以做，代表它也是一個市場，或許我們也可以鼓勵銀行來做，我也會請我們同仁朝這個方向來努力，讓它雙軌並進。
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李委員彥秀：我最後一句話就好了。主委，IFRS 17跟TW-ICS的接軌，我們現在已經完成第四階段的協助措施。你們目前的作法、目前的協助，就是目前第四階段處理的狀況你滿意嗎？有什麼需要加強的？未來會不會有第五階段的協助措施？甚至不處理、不推第五階段？會不會有個別的行政手段去做協助，讓明年1月1號的上路可以更順利？
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彭主任委員金隆：當然這是保險業一個重大的轉型，IFRS 17我剛才報告過了，問題比較小，但有關新一代清償能力的部分，因為我們去年12月31日提了一個第四階段，我們亞洲唯一採用的……
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李委員彥秀：你要不要提第五階段？會不會？
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彭主任委員金隆：我們就是第四階段走完了，後面很多東西按照表定，要把很多的數據公布出來，我們按照這個時程在走，當然我剛才有說，亞洲唯一採用的是韓國，它也是隨時滾動式調整，我們是要解決問題，我們要讓我們的產業順利轉型，這是我們最重要的目標。
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主席：謝謝。
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李委員彥秀：後續會有其他行政手段嗎？
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彭主任委員金隆：隨時有必要的話，我們都會來做適度的調整，謝謝。
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主席：謝謝李委員的質詢。下一位請鍾佳濱委員質詢。
報告委員會，鍾委員質詢完畢以後，我們休息10分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-4
speakers ["賴士葆","林德福","吳秉叡","顏寬恒","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","李坤城","林思銘","黃珊珊","羅明才","陳玉珍","王世堅","張啓楷","徐欣瑩","邱志偉","楊瓊瓔"]
page_start 419
meetingDate ["2025-03-26"]
gazette_id 1143101
agenda_lcidc_ids ["1143101_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相 關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集 中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1143101_00007