呂玉玲 @ 第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:07,995 00:00:10,556 謝謝主席 請陳部長好 請陳部長委員長部長這個月在台北發生了比特犬有二度咬人的事件那市主也有受到管理不當的部分開罰了20萬元但是我們看到我們2022年的3月1號比特犬就列為禁止飼養了
00:00:35,447 00:00:48,872 禁止飼養的所以我們希望他們可以用整個管理上來做登記跟決議的部分而且被查的這個比特犬現在目前雖然禁養但是現在還有3974隻那但是
00:00:53,133 00:01:09,798 這三千多隻的話 你有沒有去落實去管理 那就很重要所以 還看到會發生了這個比特權咬人事件 甚至還有被咬死孩童的這個案例喔 那我請問部長 這個是不是你們要再加嚴管理加嚴來懲罰
00:01:13,279 00:01:32,810 這個事件凸顯了寵物的分級分類管理的重要這第一個第二個部分就是針對有公共安全危險的這些寵物事實上我們會陸續的去公告那以比特權來講就像您說的將近4000隻本身是列管的而且我們已經有很明確的規範
00:01:34,071 00:01:52,064 當你一旦被列管的時候這些寵物如果要帶出門的時候第一個你的牽引繩的程序你要戴口罩而且要有成年人因為有時候力量太大一定要有成年人陪伴有這些規範之下你如果違反的時候所以這要加強管理嘛怎麼樣去教育跟訓練我覺得我們現在很多寵物我們
00:01:57,128 00:02:13,512 在動保室裡面我們有一個專案一直要去強調事主的責任因為事主的責任如果落實的時候我相信後面很多包括這種動物的咬人的事情或者是流浪犬的問題那個問題就可以簡化對 就在動保法裡面我們就要加強規範像他出入公眾場所他這個牽繩這牽繩距離1.5公尺
00:02:19,773 00:02:36,009 你要有牽繩甚至他出去外面如果這狗狗他未來他是很兇猛的話你看到很多的話還有嘴巴會加個套子對不對以防他會去咬人嘛這些都必須要有加強規範那所以我們也希望說我們在
00:02:37,671 00:02:58,973 部長你這邊很多的條例我們就要在我們中央統一來規範你不能丟給地方政府用地方自治法去做這樣子的話有些地方還是沒有規範到那我們桃園對於這個牽繩的部分我們桃園是統一規定你只要帶到戶外公眾場所都要有牽繩那其他地方還是沒有那部長
00:02:59,654 00:03:24,643 要不要統一來規範我跟委員報告剛才我講的就是說他出入公共場所裡面的基本規範都已經在動保法裡面有規範了全國都要對都要而且是地方政府的落實度你說的動保法有事現在你們規範還沒有實施只是你們送進去行政院而已嗎沒有沒有這個動保法有規有危險的犬隻已經在動保法裡面有規定了
00:03:25,283 00:03:45,561 其他的犬隻也會有啊對 相對的就是 我想剛才說的當然危險的有 但沒有危險的不曉得他什麼動作萬一說行人啊 那個用路人他有受到威脅啊 騎腳踏車 狗啊 追他的時候他也會跌倒 這些都還是要用牽繩來規範的我想第一個部分喔 就是
00:03:47,042 00:04:16,462 因為犬隻本身有危險性的或比較沒危險性的喔我們在這個動物的分級寵物的分級分類裡面就是因為有分級部長你不要說危險性的比特犬牠可能說比較肌肉比較強比較咬合力比較大牠是危險性的但是你說沒有危險性也不一定喔像很多我們民眾的投訴裡面就有很多流浪狗還是狗隻會追人用路的人被追騎腳踏車也被追小孩子回家也被咬
00:04:17,661 00:04:29,107 這些情形都一再的在發生所以我們是不是應該統一要規範說不只說是危險性的一般的只要你事主都有負責管理的責任你沒有教育好 管理好
00:04:30,356 00:04:49,488 就會發生這種問題嗎非常同意委員的意見我剛才說的在動保法裡面針對危險的選擇已經有規範了然後您剛才注重的就是除了危險選擇以外其他的選擇也有可能發生那當時在動保法的時候也有把它列進去後來在委員討論的時候被不是您啦
00:04:50,208 00:04:57,515 被一些委員把他拿掉了不過我想這一次我們會重新考可是部長你忘了你在2023年4月的時候提這個修正的版本送到行政院的這有一個有四個的層面你們都有提進去一個就是世俗的這個責任
00:05:06,804 00:05:29,627 還有就是對管理我們的動物的這個利用跟虐待的傷害還有一個就是對於寵物產業的管理跟我們檢察員的執法四個層面你都送到行政院那所以說我們要統一規範的話那行政院你們已經送進去了2023年4月送進去去年的這個8月份也呈報這行政院什麼時候
00:05:31,158 00:05:58,855 你要送進來立法院我想那個行政院審議完了以後我們一定會第一時間送進去年到現在已經兩年了2023年到2024到2025年已經兩年了什麼時候每次問部長你這個事情的時候你都叫年底年底年底不了了是過了兩年了很抱歉因為行政院的審議的時候他有不同的法案在審理我們會那你有去了解嗎需要你解釋的需要修正的我們一定去解釋
00:06:01,116 00:06:28,789 最重要就是說我們一定是行政院審議我會拜託行政院能夠優先來審議那有什麼時間什麼時間要送進來立法院我問了以後再跟委員回覆好不好我現在不敢隨便講比較重要的我跟委員報告比較重要的是在因為法院法案在審查之後還有一些時程在這個空窗期的時候兩年了對在這個空窗期的時候我們可不可以用一些指引的方式去對地方政府去做傳達
00:06:30,510 00:06:53,717 是 所以在這邊我要跟部長再三的強調就是說這個部分不要讓各地各地方政府自己去決定地方自治去決定我們應該統一在中央有一個一套的這個規範出來這樣子的話民眾在飼養他的動物的時候他可以用教育他或者訓練他或者加強管理如果說管理不當的情形之下我們要再加強嚴懲而且
00:06:55,518 00:07:00,429 我們的統一的規範也希望你們早日公布 讓我們動保法可以去執行
00:07:01,172 00:07:05,573 了解 我們努力接下來我們要請問的就是因為美國在4月份提出這個對等關稅的部分在對等關稅的話也把我們國家列到骯髒15國裡面也就是整個經濟貿易的這個有逆差順差這個情形的發生的話那我們特別提到的就是我們農漁業這個部分農業我們台灣的進口
00:07:26,838 00:07:40,249 是比出口的多所以在黃小玉的出口是原物料那台灣像美國出口的加工農產品的話在2024年來講的話台灣對美國農業貿易的利差將近了29億的美元所以美國會不會對我們的對等關稅裡面加強我們的關稅
00:07:48,095 00:08:16,078 我想根據川普的對外的釋出的訊息他的對等關稅的完整的措施是在4月2號他會公布那這個期間其實我們政府在OTN的協助之下我們也做了相關的盤點對農業來講一個比較好的地方是對美國農產貿易我們對他們來講是順差是順差然後接下來就是說這些關稅本身它是一次性的還是個別性的去談
00:08:16,578 00:08:33,885 所以部長都要去了解我們持續的去了解去關心但是目前我想我們還是積極的在輔導我們的產業升級跟轉型最重要一點就是任何的後續的調整一定要去維持我們產業的競爭力本席會在這邊提醒部長的話就是我們擔心的是美國為了說這個農產品這個關稅來做誘因邀請我國放寬對於美國的豬肉跟牛肉含有萊克多巴胺的成分的標準
00:08:46,311 00:09:08,679 像調整這個下降這個標準甚至於讓那個美牛這個高風險的部位的強制來扣關影響國人的健康這一點請農業部一定要堅守好不好我想我們以農業部來講我們會積極的輔導我們國內的豬肉的一個供應而且台灣的習性相信百分之九十百分之八十八到百分之九十左右都是用國產肉的部分
00:09:09,300 00:09:22,178 這個部分我想我們會持續來...不要因為我們農漁業的關稅給我們一些減免的或者是免身關稅的誘因你就犧牲國人的健康這個是很重要的請部長可以堅守謝謝李委員 謝謝陳部長
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呂委員玉玲：（11時15分）謝謝主席，請陳部長。
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主席：請陳部長。
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陳部長駿季：委員早。
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呂委員玉玲：部長，這個月在臺北發生了比特犬二度咬人的事件，飼主管理不當的部分也開罰了20萬元，但是我們看到2022年3月1號比特犬就列為禁止飼養了，所以我們希望在整個管理上他們可以來做登記跟絕育的部分，而且要備查，比特犬目前雖然禁養，但是現在還有3,974隻，這三千多隻你有沒有去落實管理就很重要，所以才會看到發生了比特犬咬人的事件，甚至還有咬死孩童的案例。我請問部長，你們是不是要再加嚴管理、加嚴懲罰？
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陳部長駿季：我想這個事件凸顯了寵物分級分類管理的重要，這是第一個。第二個部分，針對有公共安全、危險的這些寵物，事實上我們會陸續地公告。以比特犬來講，就像您說的，將近4,000隻本身是被列管的，而且我們已經有很明確的規範，一旦被列管的時候，這些寵物如果要帶出門，第一個，你的牽引繩繩距、要戴口罩，而且要有成年人陪伴，因為有時候力量太大，所以一定要有成年人陪伴，在這些規範之下，你如果違反的時候就必須處罰。
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呂委員玉玲：所以這要加強管理嘛！
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陳部長駿季：對，我們會加強管理，而且是飼主的責任。
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呂委員玉玲：要教飼主怎樣去教育跟訓練。
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陳部長駿季：我覺得現在很多寵物……我們在動保司裡面有一個專案，一直要去強調飼主的責任，因為飼主的責任如果有落實，我相信後面很多包括這種動物咬人的事情，或者是流浪犬的問題就可以簡化。
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呂委員玉玲：對，所以在動保法裡面我們就要加強規範，像牠出入公眾場所要有牽繩，牽繩距離要在1.5公尺內，甚至牠出去外面，如果狗狗是很兇猛的話，你可以看到有很多的主人會在嘴巴加個套子，對不對？以防牠會去咬人嘛。
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陳部長駿季：是。
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呂委員玉玲：這些都必須要加強規範，所以我們也希望很多的條例要由中央統一來規範，部長你不能丟給地方政府用地方自治法去做，這樣子的話有些地方還是沒有規範到。像我們桃園對於牽繩的部分是統一規定，你只要帶到戶外、公共場所，都要有牽繩，但其他地方還是沒有。部長，你要不要統一來規範？
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陳部長駿季：我跟委員報告，剛才我講的就是牠出入公共場所裡面的基本規範，在動保法裡面都已經有規範了，現在是……
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呂委員玉玲：全國都要？
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陳部長駿季：對，都要，而且視地方政府的重視度……
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呂委員玉玲：所以你說動保法有，是現在你們有規範，但還沒有實施……
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陳部長駿季：危險犬隻……
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呂委員玉玲：你們只是送去行政院而已嗎？
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陳部長駿季：沒有，危險的犬隻在動保法裡面已經有規定了。
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呂委員玉玲：其他的犬隻也會有啊！
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陳部長駿季：對，相對的就是，我想剛才說的……
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呂委員玉玲：當然危險的有，但沒有危險的，不曉得牠會做什麼動作，萬一行人、用路人也受到威脅，騎腳踏車時狗要追他，他也會跌倒，這些都還是要用牽繩來規範的。
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陳部長駿季：我想第一個部分就是因為犬隻本身是有危險性的或比較沒危險性的，我們在寵物的分級分類裡面會註記……
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呂委員玉玲：就是因為有分級，部長你不要說危險性，比特犬可能肌肉比較強，咬合力比較大，所以牠是危險性的，但是你說沒有危險性也不一定，像我們民眾的投訴裡面就有很多流浪狗還是狗隻會追人，用路人被追，騎腳踏車也被追，小孩子回家也被咬，這些情形都一再地發生，所以我們是不是應該要統一規範？不只是危險性的，一般的，只要你是飼主都有負責管理的責任，你沒有教育好、管理好，就會發生這種問題。
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陳部長駿季：非常同意委員的意見。我剛才說了，在動保法裡面針對危險的犬隻已經有規範了，然後應該來注重的就是，除了危險犬隻以外，其他的犬隻也有可能會發生，當時在修動保法的時候也有把它列進去，後來在委員討論的時候被一些委員拿掉了，不是您啦，不過我想這一次我們可以從……
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呂委員玉玲：可是部長你忘了，2023年4月，你們有提出修正版本送到行政院，你們有提出四個層面，包括飼主的責任、管理動物利用與虐待傷害、對於寵物產業的管理及檢查員的執法，這四個層面你都有送到行政院，因此，我們要統一規範的話，法案你們已經送進行政院，在2023年4月送進去，去年8月也陳報行政院，到底什麼時候要送進來立法院？
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陳部長駿季：我想行政院審議完了以後，我們一定會第一時間送進來。
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呂委員玉玲：到現在已經2年了，2023年到2024、到2025年……
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陳部長駿季：中間好像有在做一些……
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呂委員玉玲：已經2年了，到底什麼時候？每次問部長這件事情你都說年底、年底，年底也不了了之，過了2年啦！
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陳部長駿季：很抱歉，因為行政院審議的時候有不同的法案在審理，我們會……
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呂委員玉玲：那你有去了解嗎？需要你解釋的、需要修正的話，你們都可以再送啊！
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陳部長駿季：我們一定會解釋，最重要就是說，行政院審議時，我會拜託行政院能夠優先來審議。
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呂委員玉玲：什麼時候要送進來立法院？
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陳部長駿季：我問了以後再跟委員回復好不好？我現在也不敢隨便講。跟委員報告，比較重要的是，因為法案在審查之後還有一些時程，在這個空窗期的時候……
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呂委員玉玲：2年了。
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陳部長駿季：對，在這個空窗期的時候，我們可不可以用一些指引的方式對地方政府去做傳達，避免說……
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呂委員玉玲：是，所以在這邊我要跟部長再三強調，這個部分不要讓各地方政府自己去決定、地方自治去決定，我們應該統一在中央有一套規範出來，如此一來，民眾在飼養他的動物的時候，他可以教育牠或者訓練牠，或者加強管理，如果是管理不當的情形，我們要再加強嚴懲，也希望你們早日公布我們的統一規範，讓我們的動保法可以去執行。
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陳部長駿季：了解，我們一起努力，謝謝。
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呂委員玉玲：接下來我們想請問的是，美國將在4月份提出對等關稅，在對等關稅上也把我們國家列入骯髒15國名單，也就是整個經濟貿易有逆差、順差這個情形發生的話……我們特別提到的就是農漁業這個部分，臺灣農漁業的進口比出口多，黃小玉的出口是在原物料，而臺灣對美國出口的加工農產品，就2024年來講，臺灣對美國農業貿易逆差將近29億美元，美國會不會對等關稅裡面加強我們的關稅？
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陳部長駿季：在根據川普對外釋出的訊息，對等關稅完整的措施會在4月2號公布，這個期間我們政府在OTN的協助之下做了相關的盤點，對農業來講，一個比較好的地方是，對美國農產貿易，我們對他們來講是順差，接下來，這些關稅本身是一次性的還是個別性的去談……
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呂委員玉玲：所以部長都要去了解。
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陳部長駿季：我們會持續去了解、去關心，目前我們還是積極輔導我們的產業升級跟轉型，最重要的一點就是，任何後續的調整一定要維持我們產業的競爭力。
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呂委員玉玲：是，本席之所以會在這邊提醒部長，就是因為我們擔心美國會以農產品關稅做誘因，要求我國放寬美國的豬肉跟牛肉含有萊克多巴胺成分的標準，要我們調降這個標準，甚至讓美牛高風險部位強制叩關，影響國人的健康。這一點請農業部一定要堅守，好不好？
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陳部長駿季：我想以農業部來講，我們會積極輔導我們國內的豬肉供應，而且臺灣的習性是將近88%到90%左右都是用國產肉，這個部分我想我們會持續來努力。
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呂委員玉玲：不要因為給我們農漁業關稅一些減免，或者是免徵關稅的誘因，你就犧牲國人的健康，這是很重要的。
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陳部長駿季：是。
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呂委員玉玲：請部長一定要堅守！
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主席：謝謝呂委員、謝謝陳部長。接下來我們請陳超明委員發言。

公報詮釋資料

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speakers ["蔡易餘","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","翁曉玲","邱志偉","許宇甄","鍾佳濱","郭國文","陳亭妃","賴瑞隆","鄭正鈐","李坤城","黃捷","徐欣瑩","張雅琳","陳冠廷","王美惠","林德福"]
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meetingDate ["2025-03-26"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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