陳玉珍 @ 第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:05,909 企業社會責任尤其是上市櫃的這個公司我想任何取之於社會用之於社會的概念我們都支持
00:00:06,585 00:00:31,257 想請教上市櫃公司裡面有哪一些電商平台我們金門離島還有其他離島一直都是次等公民網購現在是一個很普遍的情形但是金門人網購都會常常被告知不送離島
00:00:33,517 00:00:48,150 不送離島臺灣寄郵局隔天可以到超商業現在有電刀店那現在電商平台常常還是有不送離島的情形我們來看一下相關的法律規定行政院消保處已經曾經研商過有一個共識這個共識就是說這個因為有關這個網路企業對偏遠地區消費者
00:00:53,055 00:01:14,172 商品運送服務裡頭的這些事宜應該要怎麼做呢第一個就是網路或電視購物這些比如說可以透過中華郵政啊載機便啊這類的業者業者不應拒絕運送第二個運費負擔的資訊揭露裡頭網購商品堂有運費負擔要把它說清楚是多少錢如果是全台免運費者
00:01:15,513 00:01:32,772 不管宜蘭花樓或離島地區都不應該加收運費這個是行政銷保處曾經因為有這樣的消費糾紛有過這樣的共識我們舉這個您剛說的MOMO為例子它是變成是要標示有離島運費才可以配送到離島地區
00:01:34,494 00:01:46,669 你知道我的意思嗎所以等於是你要另外的付費或是如果你沒標示你要往過一樣的東西你要往過這個東西可能在台灣島在台灣島他可能會送到金門他就不送
00:01:47,967 00:02:13,451 你們知道這件事情嗎所以上市櫃公司一直要強調企業社會責任這種是一種歧視離島的行為我們金門的民眾都覺得我們是次等公民嘛消保署也曾經行政消保也曾經做過了做出了要求嘛那這些上市櫃公司並沒有不但沒有盡這個社會企業社會責任也沒有遵循這個消保署這個規定所以金門會是不是應該來糾正一下這些上市櫃公司
00:02:15,217 00:02:33,978 我們要糾正一些事情要與法有聚但是就是說如果在我們法規上沒有這樣的要求之前我們大概只能用比較是道德勸說的方式去提醒有人關注這個議題但是假設說這是一個大家都認為是一個我們要善盡社會哲學比我們還有其他軟性的措施
00:02:34,659 00:02:36,000 我們有差異化啦因為是不是歧視性我就要稍微
00:02:59,719 00:03:22,255 你們去調查了解一下好不好這些上市上櫃公司哪一些公司剛剛我聽到羅明財文台說這是上市櫃公司還養球隊這也是經典社會責任ESG嘛他們都要花錢在養著對於我們離島這樣居民要買一點東西小東西都不願意配送或者是做歧視性的待遇離島居民不會覺得這是
00:03:23,464 00:03:49,182 很受歧視嗎因為它有時候是成本上的考量您看一下吧您查一下請整個上市公司有關電商平台幫我們清查一下具體提供資料給我還有改善措施再來再講到歧視你們這次不是要做保單強制執行的部分嗎我看前一陣子還開了一個公聽會修正特定金額你的特定金額是這樣子你看一下台北市7萬
00:03:51,703 00:04:08,250 就說你的草案是要把人欠債欠稅罰款的時候這個有效金額依照一些規定最低生活費1.2倍不得作為扣押案強制執行那在台北市就7萬3在我們福建省金門縣或是連江縣也是福建省是5萬1千
00:04:10,034 00:04:29,523 五一六二七五萬一千六百二十七那以一個例子來說如果三十五歲的男性買這個保險選擇繳六年期保了十萬塊來講舉一個例子要不然如果戶籍在金門或馬祖持有保單第十三年十二年底結業生就會觸及扣押弧限但是在其他地區台南 南投 嘉義屏東都不會被扣押
00:04:32,468 00:04:51,997 這一種措施對我們金馬的民眾來講公平嗎這跟委員 千萬不要誤會因為我們這個規定沒有誤會啊 你們就是這樣做啊就是我們是強制執行就是用這樣做法其實剛才早上的時候也有委員提到就是說為了降低社會成本有沒有可能考量單一比例台北市的標準是不是一次性的標準嘛
00:04:53,397 00:05:13,838 這個可以討論我們要一致性的標準嘛就是凡是能夠降低社會成本然後這部分我們都可以來考慮你生活在台澎金馬哪個地區嘛你本來就應該採取一致性的標準啊這邊特別誠心我們絕對沒有要請所以你看我說中共還沒有答應你們就開始一國兩制喔這真的沒有真的沒有一國多制喔請委員不要誤會這個部分因為
00:05:15,419 00:05:32,484 我們這是強制執行法規定這是因為強制執行而來我們只是用它的標準所以我要求在你們這個現在在修法嘛提出版本以後可以可以就是把它修正成一次性的標準你們執行起來也方便嘛說實在誰戶籍在哪裡在哪裡很難也很你們去執行的時候也非常不方便啦
00:05:33,584 00:05:48,565 我們也剛剛也回應過就是說我們以降低社會成本的角度來看的話我們會來考慮這個問題對 一致性的標準其實你執行起來特別方便嘛對 絕對沒有要歧視對啊 這個債務人到底戶口在哪裡你也還要再去查你還要增加這個執行的負擔啊對不對
00:05:50,027 00:06:15,372 達成我們的目的 我剛才講三個原則很重要一個降低社會成本 一個確保保險這個部分 第一個這兩件事情都是歧視我們金門民眾這個請你特別注意然後我們來問一個全國性的議題就是綠紙這個問題我記得你們報告裡有講這個綠紙我們第一回就提出來而且是你們的優先法案嘛 對不對就是開放綠紙採基金架構發行 對不對這個在你的報告裡頭也有講嘛 對不對那這個法案進度應該是已經我們出委員會了嘛 對不對
00:06:16,960 00:06:36,966 就是我們委員會討論過了已經過了嘛對不對那從第一會期就已經那時候就已經現在已經第三會之前就送出了為什麼現在都還沒有這個三讀啊就是要尊重大院的整個審查程序那你們既然要推這件事情你就要去了解為什麼為什麼立法院沒有往前再推啊什麼原因你知道嗎
00:06:38,908 00:06:51,122 你們不關心嗎我們所有的法案送出我們方案來我們已經輸委員會了你知道嗎我們在這邊討論都輸委員會了我知道我們都有公司都出席那請問現在為什麼沒有完成三讀是誰的問題
00:06:54,986 00:07:10,658 沒有我想說可能各自我們在整個未來協商的過程當中不是誰的問題你沒有去了解嗎這是你的優先法案就是你們重視的在你報告裡頭還寫說要趕快去做這件事情啊你為什麼沒有了解是什麼原因我們當然會去了解但是就是有沒有去了解
00:07:11,118 00:07:23,354 不是 這是因為大院的職權我們當然是 你有沒有覺得 你剛剛說是哪個黨在黨哪個黨在阻擋這個法院 這個法律的三讀這是你們的優先法案嘛 沒錯吧現在你這一次的會議你又提出來 誰在阻擋是哪個黨團在阻擋 你公開說一下
00:07:26,218 00:07:48,879 沒有 其實我們行政黨委我們都尊重大院的審查程序對 但是哪個黨團在主黨 我們要去溝通啊是民進黨嗎 還是國民黨 還是民眾黨啊有三個黨在這裡啊 只有三個黨團啊 你知道嗎我覺得就麻煩這個委員能夠你不知道是不是那要不要我告訴你 你好好的去溝通一下是民進黨柯總召在主黨我跟你講沒有就是民進黨柯總召在主黨 你們同樣是執政黨啊
00:07:50,226 00:08:18,054 執政黨的黨團在阻擋你執政黨的這個要執政黨的行政計劃要推動這個優先法案這個法案是很正面的嘛他在阻擋啊那這種優先法案被阻擋的情況下我再講一下執政黨在阻擋執政黨要推的優先法案執政黨的立法院黨團我應該沒有說錯吧我想很多法案不是說在這個已經開過了財政委員都開過了我現在公開講也是負責的柯總召在阻擋
00:08:19,054 00:08:37,554 當然就是因為本來還沒有通過立法之前就是應該要多方的溝通那你有沒有去溝通我們尊重大院的整個審核程序我們會配合你們的審核程序那你要去溝通啊執政黨要去跟執政黨溝通啊那我給你建議一個好的溝通方式好不好最近那個行政院不是有在辦那個下鄉宣講這個活動嗎
00:08:39,256 00:08:55,331 對不對說這個什麼立法院這個什麼民眾黨啊這個什麼國民黨刪了多少預算要做黨的多少東西黨的這個東西黨的那個東西你是不是也去報名一下去參加啊下鄉一下去告訴這個全國的百姓執政黨的立委總召啊在立法院
00:08:56,211 00:09:18,561 阻擋執政黨所提出 行政部門所提出的優先法案而且這個法案是扶國立民的法案是配合這個法律修正開放不重產信託投資信託的方式採基金架構發行這是要讓我們的資金民間可以進入公共建設嘛很正面啊你是不是應該去報名一下不然這個全民都不知道啊你受的委屈沒有人知道啊
00:09:20,022 00:09:39,918 我們所有的法案我們都會持續的溝通啦這是我們的立場行政機關尊重立法機關的那個審查權利我們會以後有什麼院裡面有什麼程序我們盡量來配合對我知道那你推不動啊我就叫你請你下鄉去宣講吧用人民的力量更大的民主來推動這個法案接下來還有很多優先法案也
00:09:40,899 00:09:57,863 也麻煩這個委員能夠我們以上都很支持福國立運法案我們看國民黨也沒有在阻擋的今天談的是立法院的民進黨的黨團柯總召昨天拿棍子沒有殺人的將近幾乎要殺人的那個柯總召我想你回去溝通一下吧所以我們會該溝通該協調我們都會盡量去溝通好 謝謝
00:10:05,534 00:10:18,555 好 謝謝陳委員的這個諮詢下面我們請王世堅委員諮詢那麼向委員報告現在可以發便當如果各位需要可以自行取用
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發言片段

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陳委員玉珍：（11時39分）謝謝主席，我們請金管會彭主委。
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主席：彭主委請。
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彭主任委員金隆：委員好。
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陳委員玉珍：主委好。主委您認同電商平臺應該有企業社會責任，尤其是上市、櫃公司？
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彭主任委員金隆：任何取之於社會、用之於社會的概念，我們都支持。
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陳委員玉珍：請教主委，您知道上市、櫃公司裡有哪些電商平臺？您知道嗎？
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彭主任委員金隆：momo嗎？
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陳委員玉珍：momo，好。我們看一下，金門離島的民眾，當然還有其他離島，一直都是次等公民，網購現在是很普遍的情形，但是金門人網購常常會被告知不送離島。臺灣寄郵局，隔天可以收到；超商現在有店到店，但電商平臺還是常常有不送離島的情形。我們來看一下相關的法律規定，行政院消保處曾經研商過，有一個共識，針對網路企業對偏遠地區消費者商品運送服務的這些事宜，應該要怎麼做呢？第一，網路、電視購物的商品，如可透過中華郵政、宅急便這一類業者送達者，業者不應拒絕運送。第二，運費負擔的資訊揭露。網購商品倘有運費負擔，應該要說清楚是多少錢，如果是全臺免運費者，不管宜蘭、花東或離島地區，都不應該加收運費。這是行政院消保處因為曾經有這樣的消費糾紛，而開會做成的共識。我舉您剛才說的momo為例，它變成標示要有離島運費，才可以配送到離島地區，您知道我的意思嗎？等於你要另外付費，或是如果沒有標示，你網購這個東西，在臺灣島他可能會送，但到金門他就不送，您知道這件事情嗎？上市、櫃公司一直強調要有企業社會責任，但這是一種歧視離島的行為，我們金門的民眾都覺得自己是次等公民，何況行政院消保處也曾經做出了要求，但這些上市、櫃公司不但沒有盡企業社會責任，也沒有遵循消保處的規定，金管會是不是要來糾正這些上市、櫃公司？
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彭主任委員金隆：跟委員報告，我們糾正一些事情要於法有據……
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陳委員玉珍：對，對。
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彭主任委員金隆：但是如果法規上沒有這樣的要求之前，我們大概只能用道德勸說的方式，提醒有人關注這個議題，但假設這個是大家都認為要善盡的社會責任，那我們可能還有其他軟性措施，就像……
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陳委員玉珍：對，消保處已經有一些共識出來，這是您剛剛看到的行政院消保處的資料，我待會提供給您，請您清查上市、櫃公司，因為金管會能管理的大概是上市、上櫃公司，針對這些電商服務平臺，對於配貨寄送離島的貨物有歧視性作法者，請你們一個月內提出要求他們具體改善的方案。
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彭主任委員金隆：就是說有差異化啦！因為是不是歧視性，我要稍微了解……
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陳委員玉珍：對，你們去調查、了解一下，好不好？
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彭主任委員金隆：對，對，看有沒有差別待遇的部分。
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陳委員玉珍：剛剛我聽到羅明才委員說這些上市、櫃公司還養球隊什麼的，這也是盡一點社會責任、ESG嘛……
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彭主任委員金隆：根據選擇的方式，對。
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陳委員玉珍：他們都還花錢養球隊，對於我們離島居民要買一點小東西都不願意配送，或者做出歧視性的待遇，離島居民不會覺得這很受歧視嗎？
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彭主任委員金隆：因為有時候是成本上的考量，我想這部分……
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陳委員玉珍：您查一下，針對整個上市、櫃公司有關電商平臺的部分，幫我們清查一下，提供具體資料還有改善措施給我，好不好？
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彭主任委員金隆：好的。
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陳委員玉珍：再講到歧視的問題，你們這次不是要做保單納強制執行的部分嗎？
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彭主任委員金隆：是。
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陳委員玉珍：對吧？前一陣子你們還開了公聽會，修正特定金額，你們的修正草案是當要保人欠債、欠稅或遭罰款時，若有效保險契約的解約金債權金額，依照最低生活費1.2倍計算的3個月金額者，不得作為扣押或強制執行標的。這部分在臺北市是7萬3，在我們福建省金門縣或連江縣是5萬1,627元。舉一個例子來講，一個35歲的男性買了保險，選擇繳6年期，保額10萬塊，要保人如果戶籍在金門或馬祖，持有保單第13年（即第12年底解約），就會觸及扣押紅線，但在其他地區，如臺南、南投、嘉義、屏東，都不會被扣押……
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彭主任委員金隆：這點跟委員稍微說明一下……
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陳委員玉珍：這種措施，對我們金馬的民眾來講，公平嗎？
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彭主任委員金隆：請委員千萬不要誤會，因為我們這個規定……
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陳委員玉珍：當然是沒有誤會，你們就是這樣做啊！
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彭主任委員金隆：沒有，沒有，強制執行就是用這樣的作法，其實早上也有委員提到，為了降低社會成本，有沒有可能考量單一以臺北市為標準……
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陳委員玉珍：對，一致性的標準嘛！
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彭主任委員金隆：我們也覺得這個可以討論，我們……
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陳委員玉珍：要一致性的標準嘛！
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彭主任委員金隆：凡是能夠降低社會成本，這部分我們都可以考慮……
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陳委員玉珍：不管你生活在臺、澎、金、馬哪個地區，本來就應該採取一致性的標準。
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彭主任委員金隆：倒是這邊要特別澄清，絕對沒有要……
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陳委員玉珍：你看！中共都還沒有打來，你們就開始一國兩制……
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彭主任委員金隆：這真的沒有，真的沒有……
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陳委員玉珍：一國多制喔！
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彭主任委員金隆：真的請委員不要誤會，這是強制執行法的規定，這是因為強制執行而來，我們只是用它的標準來……
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陳委員玉珍：既然你們現在在修法，要提出版本，我要求你們把它修正成一致性標準，這樣執行起來也方便嘛！
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彭主任委員金隆：對，對，我們將來……
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陳委員玉珍：說實在的，誰戶籍在哪裡、在哪裡，很難清查，執行的時候也非常不方便。
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彭主任委員金隆：對，對，我們剛才也回應過，就是以降低社會成本的角度來看，我們會考慮這個問題。
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陳委員玉珍：對，要一致性的標準，你們執行起來也特別方便。
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彭主任委員金隆：對，絕對沒有要歧視不同地區，絕對沒有。
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陳委員玉珍：對啊！這個債務人到底戶口在哪裡，你們還要再去查，增加執行的負擔，對不對？
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彭主任委員金隆：對，達成我們的目的，我剛才講有三個原則很重要，一個降低社會成本，一個確保保險的……
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陳委員玉珍：這兩件事情都是歧視我們金門民眾，請你特別注意。
再來請問一個全國性的議題，就是REITs的問題。我記得你們報告裡有提到，REITs在第1會期就提出來了，而且是你們的優先法案，對不對？就是開放REITs採基金架構發行，對不對？這個在你的報告裡也有提到，現在法案的進度應該是已經出委員會了，對不對？
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彭主任委員金隆：就是我們在委員會討論過了。
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陳委員玉珍：已經過了嘛，對不對？第1會期就已經通過了，現在是第3會期，之前已經送出去了，為什麼到現在都還沒有三讀？
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彭主任委員金隆：這要尊重大院的整個審查程序。
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陳委員玉珍：既然你們要推這件事情，就要去了解為什麼立法院沒有往前再推？什麼原因你知道嗎？
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彭主任委員金隆：就是因為……
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陳委員玉珍：你們不關心嗎？
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彭主任委員金隆：我們所有的法案送出去，當然……
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陳委員玉珍：沒有，沒有，我們已經送出委員會了，你知道嗎？
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彭主任委員金隆：我們在這邊討論……
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陳委員玉珍：都出委員會了，我知道，我們都有共識，也送出去了，請問現在為什麼沒有完成三讀？
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彭主任委員金隆：接下來有大院的程序要走。
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陳委員玉珍：是誰的問題？
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彭主任委員金隆：沒有，我想可能我們各自在未來的協商過程當中……
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陳委員玉珍：不是啦！誰的問題你沒有去了解嗎？這是你的優先法案，又是你們重視的，你的報告裡還寫說要趕快推動這件事情，那你為什麼沒有去了解是什麼原因？
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彭主任委員金隆：我們當然會去了解，但是就是……
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陳委員玉珍：有沒有去了解？
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彭主任委員金隆：這是大院的職權，我們當然是……
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陳委員玉珍：你有沒有去了解？你告訴我，是哪個黨在擋？哪個黨在阻擋這個法律的三讀？這是你們的優先法案，沒錯吧？你們這一個會期又提出來，誰在阻擋？是哪個黨團在阻擋，你公開說一下？
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彭主任委員金隆：沒有，其實我們行政單位都尊重大院的審查。
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陳委員玉珍：對，但是哪個黨在阻擋，我們要去溝通啊！是民進黨嗎？還是國民黨？還是民眾黨？有三個黨在這裡啊！只有三個黨團，你知道嗎？
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彭主任委員金隆：我覺得就麻煩委員……
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陳委員玉珍：你不知道是不是？
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彭主任委員金隆：麻煩委員幫我們……
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陳委員玉珍：那我告訴你，你好好去溝通一下，是民進黨柯總召在阻擋，我跟你講明，就是民進黨柯總召在阻擋，你們同樣是執政黨，執政黨的黨團在阻擋執政黨行政機關要推動的這個優先法案，這個法案是很正面的嘛！他在阻擋啊！這種優先法案被阻擋的情況下，我要講一下，執政黨的立法院黨團在阻擋執政黨要推的優先法案，我應該沒有說錯吧？
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彭主任委員金隆：沒有，我想很多法案不是說我們……
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陳委員玉珍：財政委員會都開過會了，我現在公開講也是負責的，就是柯總召在阻擋。
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彭主任委員金隆：本來在還沒有通過立法之前，就是應該多方溝通，我們也尊重大院的……
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陳委員玉珍：那你有沒有去溝通？
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彭主任委員金隆：我們尊重大院的整個審核程序，我們會配合你們的審核程序。
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陳委員玉珍：對啊！那你要去溝通，執政黨要去跟執政黨溝通啊！我跟你建議一個好的溝通方式，好不好？最近行政院不是在辦下鄉宣講活動嗎？對不對？說立法院民眾黨、國民黨刪了多少預算，又擋了多少東西，擋了這個東西、擋了那個東西，是不是你也去報名參加，下鄉告訴全國的百姓，執政黨的立委、總召，在立法院阻擋執政黨行政部門所提出的優先法案，而這個法案是福國利民的法案，是配合法律修正開放不動產信託投資，信託方式採基金架構發行，這是要讓我們民間的資金可以進入公共建設，很正面啊！你是不是應該去報名一下，不然全民都不知道啊！你受的委屈沒有人知道啊！
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彭主任委員金隆：所有的法案我們都會持續溝通，這是我們的立場，行政機關尊重立法機關的審查權力，院裡有什麼程序，我們都儘量配合。
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陳委員玉珍：對，我知道，但你推不動啊！我就請你下鄉去宣講，用人民的力量、更大的民主來推動這個法案。
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彭主任委員金隆：我們接下來還有很多優先法案，也麻煩委員能夠……
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陳委員玉珍：我們一向都很支持福國利民的法案，我看國民黨也沒有在阻擋，今天擋的是立法院民進黨黨團柯總召啊！昨天還拿棍子打人、殺啊！沒有殺人啦，將近幾乎要殺人的那個柯總召，我想你回去溝通一下嘛！
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彭主任委員金隆：該溝通、該協調，我們都會儘量去溝通、協調。
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陳委員玉珍：好，謝謝。
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主席：好，謝謝陳委員的質詢。
下一位請王世堅委員質詢。
向委員會報告，現在可以發便當，如果各位需要，可以自行取用。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-4
speakers ["賴士葆","林德福","吳秉叡","顏寬恒","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","李坤城","林思銘","黃珊珊","羅明才","陳玉珍","王世堅","張啓楷","徐欣瑩","邱志偉","楊瓊瓔"]
page_start 419
meetingDate ["2025-03-26"]
gazette_id 1143101
agenda_lcidc_ids ["1143101_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相 關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集 中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1143101_00007