蔡易餘 @ 第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:06,852 00:00:10,915 好 謝謝那是不是有請部長請陳部長部長好部長我看到現在立法院有一個提案是由民眾黨黨團提出的他是針對全國農業金庫獨立董事的提名他們希望去做改變
00:00:31,400 00:00:54,050 那我們也知道農業金庫裡面將近有7000億的存款所以由農業部指派專業的獨立董事來做好監理以及管理整個農業金庫的運作我想這件事真要緊但是民眾黨忽然提出說他們希望要改變農業金庫獨董的一個提名
00:00:56,543 00:01:16,445 這讓我很高興那我也想請教一下部長你怎麼看待現在立法院有這樣的一個提案我跟委員報告就是農業金庫是整個我們農業信用部的上位的一個銀行那他肩負了非常多的重要的政策的推動的執行者包括我們所有的農業的專案貸款
00:01:18,427 00:01:47,099 這個部分還有銀行各地銀行的轉存款然後他去投資的部分所以相對的他是穩定台灣農業的金融非常重要的一個公司那他本身的董事裡面現在公股的部分有六席我們農業部主導的有六席民股的有四席那獨立董事五席可是相對的以他們的提案的理由是說農會有沒有希望有他的一個
00:01:47,879 00:02:14,298 固定的一個推薦那相對的現在目前15席董事裡面其實農會的代表已經有9席了啦其實有適當的代表權了可是非常重要的喔各位都知道農會本身它每幾年就會做改選它有一些不穩定性那如果農業金庫獨立董事用推選的方式不是由農業部推薦的方式的話很有可能經營權
00:02:16,540 00:02:32,515 就會被一些農會拿走那相對的經營區拿走其實對國家的農業的這個金融是一個災難所以你講的重點啦說重點是農業金庫他的持股我們農業部有持股當然各個農會也都有持股
00:02:33,015 00:02:53,688 但是重點在於說農會它是基層在基層的話它的一些專業判斷難免會有所偏頗所以我們比較需要農業部要做這個專業的然後做一個比較上位階的因為這是管理整個借款的農業金庫7000億的借款所以我覺得這件事非同小可知識體大
00:02:54,528 00:03:11,197 所以要好好去正視這個對 我想我們也會持續跟委員各個委員溝通啦因為農業金庫它不像一般的銀行它對穩定我們農業金融是有非常重要的很多人不瞭解以為說獨立董事因為照規定他也不需要齁就是有他的提名權嘛
00:03:12,057 00:03:27,252 那我們也很願意接受人家的推薦我們一起來努力我想部長一旦農民或者是農企業一旦有需要的時候我想農業部都是很贊成利用農業金庫的這一些資金然後給他們借貸給他們讓他們去發展他們的農企業我想這是農業金庫跟農業部共同的一個意志啊我們有曾經說農民或農企業要借款的時候我們很惡意的刁難我想應該也不會這樣
00:03:36,901 00:04:02,058 那如果在這個前提之下我們除了發展農業 接下來要監管這些預算這台車也很危險對 所以相對農業金庫的經營權就非常重要啦你如果沒有這個經營權的話以後農業的金融的措施就如果不配合的時候那所有的金融的所有的我們金融的一個支持給農民的這些支持完全就會被別人所掌控啦
00:04:02,824 00:04:31,731 好那接下來我再問第二個議題這個議題一樣是就是民眾黨我不知道他為什麼一直要針對針對我們農業部來的他們現在說要剪裂農業部的特別收入基金就是你早上在報告的時候你說因為他們剪裂了這個特別基金那一旦我們的農業部的基金預算一旦被剪裂的話就沒有辦法動之第二預備金來做
00:04:33,331 00:04:51,703 接下來的一些 如果資金不足的時候有辦法動資所以你有講到說啊 剛才天然災害啊 今年災害比較嚴重的時候有可能我們就沒有辦法動資預備金來協助農民度過天然災害我想這個事情有夠嚴重我們就要從今天開始 我們就要開始小聲拜拜開始拜託眾生民 我們媽祖婆一定要台灣放掉巫孫
00:04:59,825 00:05:26,224 出現災害我預備金不夠部長去年大概動用預備金協助農民大概花了多少錢我們平均每一年動用就是操資我想操資的部分平均大概30億到50億那天然災害我們去年操資多了就是40億那這40億就是由行政院來協助提供其中有一部分是用二倍金給我們
00:05:26,604 00:05:55,112 所以那一年如果知道像去年3個紅胎嘛3個紅胎所以就有40億嘛對不對那很明顯是不夠預算額不夠不夠需要用二倍金來協助對二倍金或其他的那現在問題很大耶你說因為他簡略砍了九千萬九千萬雖然起來是砍不多但是他影響的結果就是預算法第22條第二項不得動之欲備金那怎麼辦啦所以這個部分因為已經
00:05:56,132 00:05:56,915 已經成了
00:05:57,842 00:06:25,658 最後就是已經刪了嘛那現在唯一的就是說我們真的不夠的時候我們還是會向行政院爭取看除了第二預備金以外還有沒有其他的經費啦那經費有什麼就不能用預備金啦對啊其他經費不就要再用特別預算那有可能就是同意我們先借資啦就是用農債基金去借啦因為農民如果受損的話我想政府的承諾一定要做到這很嚴重欸政府的承諾不能跳掉這很嚴重欸當然說嘛沒風災
00:06:27,779 00:06:45,887 阿沒有天然災害最好啦阿我先災害阿農業部當然要趕快幫助農民阿還有一個重點阿所以這個砍預算這個嚴重在這裡阿除了天然災害以後還有部長你早上你只是輕輕去點到可是花一天我就知道說喔這事情大條對還有一個很重要的產銷調節啦產銷調節也在基金
00:06:48,988 00:07:07,097 在執行 那每一年的產銷調節我們也是也是操之 因為有時候那個產量太多的時候 我們做一些調節的部分嘛所以這個部分喔 都是跟農民的權益他的一個生活的支持 跟他的所得都有相對的影響啊 產銷調節也要來一家 不能當預備金 這樣站起來就越嚴重啦產銷調節需要的是很多錢耶
00:07:13,271 00:07:29,378 很多 所有的基金都用到啦肥料的補助啦我覺得現在很多人都輕描淡寫說喔 農業部預算總額有增加所以砍預算沒有差農業部預算總額增加是你們的法定支出增加吧
00:07:30,612 00:07:44,925 你們對農民的照顧啊包括說他們的一些保險啊農業災害的法定支出那部分是增加的啊農業部從農委會升格為農業部那時候所有的委員都希望說升格了以後
00:07:46,166 00:08:12,805 爭取更多的機會為我們的農業的基礎建設跟我們的福利做照顧所以我們在去年我們平均去年的部分我們增加了80億那今年我們也預計增加了80億結果被刪掉剩下63億這63億是新的工作不是說我們都不做事就憑供增加了以後給你刪我們是增加很多新的工作而這個新的工作被刪了20億以後其實就變成
00:08:14,624 00:08:20,907 卡在那邊了所以部長我透過這個資訊我就是覺得說我們農業部一定為了農民這事情已經不是說加以生問題這是為了農民農民是需要這條錢你現在人家台積高清高清滿英雄高的是後面的40億後面賭到財海沒辦法用到財海的第二餘倍金
00:08:37,782 00:08:52,439 所以這為了農民,我們這件事要公清澈,要謹慎辦法,好不好?我看起來他們也不可能啊,現在看起來國民黨,我們副議也沒過啊,希望重新討論也沒辦法啊,好不好?部長,所以這是為了農民,這件事要謹慎辦法,好不好?好,謝謝
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發言片段

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蔡委員易餘：（12時47分）謝謝，是不是有請部長？
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主席：請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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蔡委員易餘：部長好。我看到現在立法院有一個提案是由民眾黨黨團提出的，主要是針對全國農業金庫獨立董事的提名，他們希望去做改變。我們知道，農業金庫裡面將近有7,000億的存款，所以由農業部指派專業的獨立董事來進行監理以及管理整個農業金庫的運作，我想這件事情很重要，但是民眾黨忽然提出他們希望改變農業金庫獨董的提名，這讓我很煩惱，我也想請教一下部長，你怎麼看待現在立法院有這樣的一個提案？
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陳部長駿季：我跟委員報告，農業金庫是農會信用部的上位銀行，它肩負著非常多重要政策的推動與執行，包括我們所有的農業專案貸款，還有各地銀行的轉存款再去投資的部分，所以相對上它是穩定臺灣農業金融非常重要的一個公司。在它本身的董事裡面，現在公股的部分有6席，也就是農業部主導的有6席，民股的有4席，獨立董事5席。以他們提案的理由是說農會希望有它固定的推薦，但在目前15席董事裡面，農會的代表已經有9席，其實已經有適當的代表權了。可是非常重要的，各位都知道農會本身每幾年就會改選，它有一些不穩定性，如果農業金庫獨立董事用推選的方式，而不是由農業部推薦的方式的話，很有可能經營權就會被一些農會拿走，相對的，經營權被拿走對國家的農業金融是一個災難。
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蔡委員易餘：部長，你說到重點了，重點在於農業金庫的持股，農業部有持股，當然各個農會也都有持股，但是重點在於農會是基層，基層的專業判斷難免會有所偏頗，所以比較需要靠農業部的專業做一個比較上位階的部分，因為這是管理整個農業金庫7,000億的借款，所以我覺得這件事非同小可、茲事體大，要好好正視這個問題。
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陳部長駿季：對，我們也會持續跟各個委員溝通，因為農業金庫不像一般的銀行，它對於穩定我們農業金融是非常重要的……
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蔡委員易餘：沒有錯。
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陳部長駿季：很多人不瞭解，以為獨立董事……因為照規定它也不需要有提名權，我們也很願意接受人家的推薦，我們一起來努力。
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蔡委員易餘：部長，一旦或農民或農企業有需要的時候，我想農業部都很贊成利用農業金庫的資金借貸給他們，讓他們去發展農企業。
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：這是農業金庫跟農業部共同的意旨，我們曾經聽說過農民或農企業要借款的時候，農業金庫很惡意地刁難嗎？我想應該也不會這樣吧？
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：如果在這個前提之下，我們除了發展農業，接下來要監管這些預算，這件事情也很要緊。
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陳部長駿季：對，所以相對地，農業金庫的經營權就非常重要，沒有經營權的話，以後農業金融的措施如果不配合的時候，所有給農民的金融支持完全就會被別人所掌控。
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蔡委員易餘：好。接下來我再問第二個議題，我不知道民眾黨為什麼一直要針對農業部而來，他們現在說要減列農業部的特別收入基金，就是你早上在報告的時候，你說因為他們減列了這個特別收入基金，農業部的基金預算一旦被減列的話，如果資金不足，就沒有辦法動支第二預備金來做接下來的處理。所以你說到如果今年遇到天然災害比較嚴重的時候，有可能我們就沒有辦法動支預備金協助農民渡過天然災害，我想這件事情有夠嚴重！從今天開始，我們不就要開始燒香拜拜，祈求眾神明、媽祖婆一定要讓臺灣風調雨順，以免出現災害，預備金不夠。部長，去年動用預備金協助農民大概花了多少錢？
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陳部長駿季：每一年超支的部分大概平均30億到50億，天然災害我們去年很多颱風……
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蔡委員易餘：超支……
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陳部長駿季：就是多了40億，這40億就是由行政院協助提供，其中有一部分是用二備金給我們。
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蔡委員易餘：所以那一年如果災害……像去年有3個颱風嘛。
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陳部長駿季：對，超過40億。
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蔡委員易餘：所以就有40億，對不對？
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：很明顯是不夠，預算額不夠……
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陳部長駿季：不夠，所以像……
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蔡委員易餘：需要用二備金來協助。
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陳部長駿季：對，二備金或其他的。
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蔡委員易餘：現在問題很大，你說它減列、砍了9,000萬，9,000萬雖然是砍不多，但是影響的結果就是預算法第二十二條第二項不得動支預備金，這樣該怎麼辦啦？
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陳部長駿季：所以這個部分因為最後已經刪了，現在唯一的就是我們真的不夠的時候，還是會向行政院爭取看除了第二預備金以外，還有沒有其他的經費，如果沒有其他的經費……
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蔡委員易餘：那經費要怎麼……就不能用預備金了啊。
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陳部長駿季：對，不能用預備金……
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蔡委員易餘：其他經費不就要再用特別預算？
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陳部長駿季：有可能就是同意我們先借支，就是用農債基金去借，因為農民如果受損的話，政府的承諾一定要做到……
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蔡委員易餘：這個很嚴重耶！
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陳部長駿季：政府的承諾不能跳票。
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蔡委員易餘：這很嚴重耶！當然，如果沒有風災、也沒有天然災害最好，但是萬一發生災害了，農業部當然要趕快幫助農民啊！
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陳部長駿季：還有一個重點……
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蔡委員易餘：所以砍這個預算的嚴重在這裡啊！
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陳部長駿季：除了天然災害以外還有……
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蔡委員易餘：部長，你早上只是輕輕點到，可是我一聽就知道「代誌大條」！
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陳部長駿季：對，還有一個很重要的是產銷調節，產銷調節也在基金執行，每一年的產銷調節我們也是超支，因為有時候產量太多，我們做一些調節，所以這個部分跟農民的權益、生活的支持跟所得都有相對的影響。
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蔡委員易餘：產銷調節也要來自這裡，又不能動預備金，這樣聽起來就很嚴重，產銷調節需要很多錢耶！部長。
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陳部長駿季：很多，所有的基金都用到……
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蔡委員易餘：所以我在想這件事情……
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陳部長駿季：肥料的補助也沒辦法，生物資材也沒辦法。
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蔡委員易餘：我覺得現在很多人都輕描淡寫地說農業部預算總額有增加，所以砍預算沒有差。農業部的預算總額增加是你們的法定支出增加吧？
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：你們對農民的照顧，包括他們的保險、農業災害的法定支出那部分是增加的呀！
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陳部長駿季：委員，可不可以給我幾十秒講一下？農業部從農委會升格為農業部，那時候所有的委員都希望升格了以後可以爭取更多的經費，對農業的基礎建設及農民的福利有所照顧，所以我們在去年平均增加了80億，今年我們也預計增加80億，結果被刪掉，剩下63億。這63億是新的工作，不是我們都不做事，就憑空增加了以後給你刪，我們是增加了很多新的工作，而這些新的工作被刪了20億以後，其實就變成卡在那邊，所以我們必須重新去處理。
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蔡委員易餘：所以部長，透過這個質詢，我覺得農業部一定要為了農民，這件事情已經不是加預算的問題，這是為了農民，農民需要這筆錢，現在被砍了9,000萬，影響所及的是後面的40億，後面如果遇到災害，就沒有辦法用到第二預備金，所以這是為了農民，這件事情我們要說清楚，我們要趕快想辦法，好不好？
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陳部長駿季：瞭解。
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蔡委員易餘：但是看起來他們也不可能，現在看起來我們覆議也沒過，希望重新討論也沒辦法，好不好？部長，這是為了農民，這件事情要趕快想辦法。
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陳部長駿季：會。
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蔡委員易餘：好不好？
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陳部長駿季：好。
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蔡委員易餘：謝謝。
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陳部長駿季：謝謝。
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主席：謝謝蔡易餘召委。
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主席（蔡委員易餘）：下一位請李坤城委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["蔡易餘","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","翁曉玲","邱志偉","許宇甄","鍾佳濱","郭國文","陳亭妃","賴瑞隆","鄭正鈐","李坤城","黃捷","徐欣瑩","張雅琳","陳冠廷","王美惠","林德福"]
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meetingDate ["2025-03-26"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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