賴瑞隆 @ 第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,908 00:00:18,349 謝謝主席 請陳部長部長這一次的總預算的審查 農業部被刪跟凍也相當的多刪的總數是多少
00:00:20,454 00:00:26,758 農業部的部分總共刪的是20.14億那被凍結的部分呢30億左右30.94吧凍的部分呢就是30億左右這兩應該也是創下這幾年的新高嘛對不對對
00:00:35,991 00:00:59,823 我想這個那這個對整個未來的農業部的運作會不會產生重大的影響我想一定是有影響的喔特別是在山檢的部分喔因為他刪了很多特定的科目那剛才有特別提到就是說國內的採旅費其實我們農業部非常多的要去現勘的不管是天然災害或者是山區這個大概一定都會影響啦那我今天特別注意到包括我們的一些
00:01:01,624 00:01:17,977 這個將來要天然災損的部分也會受到影響是這樣嗎是這個是主要是在特別收入基金的部分嗎對因為過往我想委員都很支持我們的很多基金的預算但是基金預算一旦被刪減以後在預算法規定就不能就沒有了
00:01:18,317 00:01:43,391 沒有以後超支的部分就不能動用第二億倍金可是天然災害有它的不確定性以去年來講我們就超過了40億那行政院所以去年三個颱風農損40億所以去年花了多少農損70幾億70幾億所以花了40億然後增加就是行政院撥補特別給我們的40億那其中有一部分行政院二倍金給我們40億有一部分是二倍金那我們自己的基金花了多少
00:01:44,232 00:02:00,681 我們今年的基金是611億然後我們天然災害編列的是27 28今年到39億所以這個3減掉了9000萬其實會影響到未來我們跟中央爭取到二倍金的一個對還有因為產交調節也會有影響因為產交調節我們進行也會因為
00:02:03,923 00:02:19,021 天氣的不順的時候資金才要調節的時候經費不夠那也不能申請動用二倍金那如果今年像去年一樣一樣遇到了這樣三個颱風遇到了可能70億的一個災損的話那我們在協助農民跟整個救助上會不會產生影響
00:02:20,114 00:02:47,050 一定會有影響但是以農業部的立場我們一定想辦法去協助那必要的時候可能就要用借的方式來處理跟銀行借嗎沒有我們可能可能就還是要抱怨啊用跟我們的農債基金來借錢跟農債基金來借錢對就原來本來這些可以但是這不是常態齁這個就是說因為很多委員不知道說他刪的好像只有九千萬意思而已但是相對他影響的是後面第二預備金的動資
00:02:49,400 00:03:04,387 所以這個部長好不好把這個再講得更清楚一點為什麼刪掉了九千萬影響到第二預備金的動資我想我們的特別收入基金包括農發農損農還有天然災害基金本身我們都是利用公務去撥補以後
00:03:05,407 00:03:34,137 那公務撥補如果說在撥補的這個項目裡面有被刪減的時候那只要你刪減那你依照預算法就不能動資第二預備金可是很可就是說我們的基金每一年都超支大概30億到50億所以等同說這個項目被刪減了所以未來無法申請行政院的第二預備金的動用行政院第二預備金是我們主要當我們超支的時候可以請行政院支援
00:03:34,557 00:03:51,237 那現在就不行了去年是動用了多少去年光災損的部分就40億了40億的行政院地位備金所以今年度如果發生這樣狀況因為被刪減而無法動用這40億的地位備金對 就不能向行政院申請所以這40億的地位備金就不能跟行政院申請
00:03:51,818 00:04:04,849 對 我們變成說要想辦法由行政院看有沒有其他的經委可以來支持所以這樣的刪減其實對於農民造成很大的一個影響是非常大的影響這幾年特別是氣候異常的狀況所以永遠不知道會是什麼狀況去年連來三個大颱風的影響所以造成這麼多農損那今年這樣刪減導致於40億的第二倍機無法動用這對農業跟對農民其實是很大的一個風險
00:04:13,857 00:04:33,908 對 一個很重要的就是去年三個颱風 今年各位委員可以 我跟委員報告今年從年初到現在已經二十幾個品項公告為天然災害最主要是低溫 低溫還有一些比較低的溫度所以其實氣候變遷已經造成這種極端天道造成農業的損失越來越頻繁部長有沒有什麼樣的補救措施可以來做的
00:04:35,047 00:04:51,532 我想我們如果說必須要超支的時候我們還是會向行政院爭取他除了第二預備金還有沒有其他的經費可以來協助的那如果不能協助的時候我想我們還是會申請去向農債基金來借錢
00:04:52,492 00:05:05,022 那另外我們這幾年的防疫也做得不錯啦不管是口蹄疫 出瘟等等我們都做了很多很不錯的結果但是我也看到我們的這個防疫的預算也被刪減包括被刪減被凍結這個會不會產生影響非常大的影響其實我們
00:05:12,409 00:05:33,308 做非洲豬瘟是亞洲就是只有日本和我國是還是維持非洲豬瘟的非疫區那非疫區的一個宣導除了在邊境的宣導是非常重要的那這些東西都需要一些經費來支持那整個那個豬瘟現在我們拔針了嘛但是我們還是要更謹慎的去處理持續的去做宣導
00:05:33,848 00:06:01,037 所以要不斷宣導 包括在這個入戶禁的部分那些的經費也是這邊的經費嘛我們是希望說像這類的媒體文宣是其實我們的宣導算做得相當因為進來之後一直不斷的提醒你不要帶一些相關的豬肉製品啊不要什麼甚至有很多的其實也減少被開罰同時間也減少入闖的機會所以這個很重要就這些經費被這樣的刪除凍結了之後會導致未來執行商會不會遇到問題
00:06:02,317 00:06:22,238 對 所以我也希望委員能夠了解其實農業部的這些媒宣的部分其實都是在針對我們的相關的這些政策還有必須要我們的利害關係人老百姓知道的這些訊息的傳遞啦那這個傳遞是非常重要的我覺得就為了一個雞蛋用這種報復性的煽動我認為很不合理
00:06:22,698 00:06:52,118 雞蛋是一個政策性的因素嘛就當時的時候缺蛋的時候大家是怎麼在罵的罵沒有蛋連個蛋都沒得吃就趕快努力從國外禁蛋進來以後然後又開始罵啊為什麼禁蛋進來啊那禁蛋進來就有能力禁蛋呢我們當然就努力的努力讓他能夠進來嘛那如果任何的違法或輸這個都可以調查嘛但是用這樣的方式來惡意的去把這些的經費全部給凍結跟刪除我認為這個其實對對農民對國家都是個傷害部長應該同意這樣的看法吧
00:06:52,638 00:07:19,171 是 我想我們在經濟委員會所有的委員因為對農業夠了解所以我們在經濟委員的委員經費都沒什麼刪那很可惜的就是在黨團的部分那些對農業不夠了解的人這又是另外一個問題在經濟委員會內大家理性討論之後都認為可以的到了朝野協商的時候完全不理解用政治因素直接把你砍掉那經濟委員會在審什麼預算那根本就不用審了嘛到朝野審上去的非理性非專業的人員全部照政治判斷來刪那這樣子經濟委員會幹嘛
00:07:21,312 00:07:42,722 幹嘛開就直接送出去就好了國外旅費我們並不是國外旅費就是出差去玩的其實有非常多的國內旅費國外旅費其實都是針對農產品的行銷還有對於天然災害看災有實際需求這幾年能夠不斷的往外行銷出去也是靠這些經費嘛但如果不該花的我們都已經努力在要求刪減了嘛但是你不能夠不分青紅皂白的這樣亂山亂棟整體要求你就是直接
00:07:45,783 00:08:01,887 整體的棟 整體的山那對於有需要的這些部分一方面又要馬兒好又要馬兒不吃草不喝水那是怎麼活你要農業推廣要做得好又要照顧農民又要整個行銷什麼都要做那你又不給他經費又要把他砍光光又要把他棟結掉那你要怎麼做
00:08:02,427 00:08:25,895 有的動機還要求到大院來報告那還不是在委員會的報告大院的報告有可能拖到下半年那情同是被刪除掉那要怎麼做所以我認為這些的都是亂象啦我認為這個都應該我還是希望農業部還是要持續的不斷對外發聲讓大家知道這些惡劣的狀況才能夠遏止將來這樣的事情不斷的發生好不好我覺得農民跟農業是大家的不應該分任何的黨派應該要公平來思考
00:08:26,516 00:08:33,571 這樣惡劣的做法如果未來持續發生的話我覺得對台灣的農民是非常不利的最後一個請教一下前鎮漁港的招商進度目前狀況怎麼樣
00:08:34,793 00:08:57,571 我是不是可以請那個漁業署署長說明一下包委員我們那一個多工農運銷中心那之前有經過三次的這一個標注作業那當時因為還在興建中所以廠商沒有辦法預期他未來可以做什麼那目前接近完工了我們現在改走促餐去年底我們也辦了一次你年限拉到多長
00:08:59,127 00:09:22,038 年限現在基本上會是20年20年那我們現在基本上因為跟委員報告那一個運銷中心的量體非常大啦他地坪大概就2萬坪所以未來的這一個招商條件裡面我們會盡量減少這些廠商該有的負擔那怎麼樣來增加誘因部長這個請跟署長協助好不好
00:09:22,278 00:09:39,586 一定要增加更多願意順利的找到好的廠商來這個我多次的強調一定要找到好的廠商找到好的廠商這件事情就會很順利成功如果找到不好的廠商不夠強的廠商的話那他就會非常的辛苦那我希望這件事情大家那麼努力部長一定要盯緊這整個進度好不好我找時間再跟部長詳談謝謝
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賴委員瑞隆：（12時25分）謝謝主席。請陳部長。
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主席：部長。
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陳部長駿季：委員好。
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賴委員瑞隆：這一次總預算的審查，農業部被刪跟凍相當多，農業部的部分刪的總數是多少？
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陳部長駿季：總共刪的是20.14億。
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賴委員瑞隆：被凍結的部分呢？
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陳部長駿季：30億左右，30.94億吧！
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賴委員瑞隆：凍的部分呢？
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陳部長駿季：就是30億左右。
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賴委員瑞隆：這兩個應該都創下這幾年的新高，對不對？
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：這個對未來農業部的運作會不會產生重大影響？
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陳部長駿季：一定是有影響的，特別是在刪減的部分，因為刪了很多特定科目。剛才有特別提到國內的差旅費，其實農業部有非常多要去現勘，不管是天然災害或者山區……
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賴委員瑞隆：這個當然一定都有影響。我今天特別注意到，包括將來一些天然災損的部分也會受到影響，是這樣嗎？
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：這個主要是在特別收入基金的部分嗎？
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陳部長駿季：對。因為過往委員都很支持我們很多基金的預算，但是基金預算一旦被刪減以後，預算法規定就不能……
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賴委員瑞隆：就沒有了？
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陳部長駿季：以後超支的部分就不能動用第二預備金，可是天然災害有它的不確定性，以去年來講，就超過了40億，行政院……
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賴委員瑞隆：去年3個颱風農損40億，所以去年花了多少？
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陳部長駿季：不是，農損是七十幾億，然後……
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賴委員瑞隆：所以花了40億？
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陳部長駿季：行政院特別撥補給我們40億，其中有一部分……
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賴委員瑞隆：所以行政院二備金給你們40億？
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陳部長駿季：有一部分是二備金，一部分是其他的。
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賴委員瑞隆：你們自己的基金花了多少？
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陳部長駿季：我們今年的基金是611億，天然災害編列的是28億，今年到39億。
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賴委員瑞隆：這個刪減掉了9,000萬，其實會影響到未來你們跟中央爭取到二備金的……
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陳部長駿季：對，還有一些產銷調節也會有影響，我們經常會因為天氣不順，導致執行產銷調節經費不夠，卻也不能申請動用二備金。
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賴委員瑞隆：如果今年像去年一樣遇到3個颱風可能發生70億的災損，在協助農民跟救助上會不會產生影響？
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陳部長駿季：一定會有影響，但是以農業部的立場，我們一定想辦法協助，必要的時候，可能就要用借的方式來處理。
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賴委員瑞隆：借的？跟銀行借嗎？
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陳部長駿季：沒有，我們可能還是要報院，跟農再基金借錢。
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賴委員瑞隆：可以跟農再基金借錢？
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：本來這些可以跟……
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陳部長駿季：但這不是常態，因為很多委員不知道，以為刪的好像只有9,000萬而已，但相對影響的是後面第二預備金的動支。
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賴委員瑞隆：部長要不要把這個再講得更清楚一點？為什麼刪掉了9,000萬會影響到第二預備金的動支？
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陳部長駿季：我們的特別收入基金，包括農發、農損，還有天然災害基金本身，都是利用公務預算撥補。如果撥補的項目裡面只要有被刪減，依照預算法就不能動支第二預備金，可是我們的基金每一年都超支大概30億到50億。
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賴委員瑞隆：等同這個項目被刪減了，所以未來無法申請動用行政院的第二預備金。
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陳部長駿季：行政院第二預備金是當我們超支的時候，可以請行政院支援，現在就不行了。
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賴委員瑞隆：去年是動用了多少？40億？
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陳部長駿季：去年光災損的部分就40億了。
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賴委員瑞隆：40億的行政院第二預備金？
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：今年度如果發生這樣的狀況，會因為被刪減而無法動用這40億的第二預備金？
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陳部長駿季：對，就不能向行政院申請。
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賴委員瑞隆：所以這40億的第二預備金就不能跟行政院申請？
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陳部長駿季：對，我們變成要想辦法，由行政院看有沒有其他的經費可以來支持。
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賴委員瑞隆：這樣的刪減其實對於農民造成很大的影響，因為我不知道……
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陳部長駿季：是非常大的影響。
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賴委員瑞隆：這幾年特別是氣候異常的狀況，所以永遠不知道會有什麼狀況，去年受到連來3個大颱風的影響，所以造成這麼多農損，今年這樣刪減將導致40億的第二預備金無法動用，對農業跟對農民都是很大的風險。
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陳部長駿季：對，很重要的就是去年3個颱風，今年從年初到現在已經有二十幾個品項公告為天然災害，最主要是低溫，氣候變遷帶來極端天候已經造成農業損失越來越頻繁。
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賴委員瑞隆：部長，有什麼樣的補救措施可以來做？
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陳部長駿季：如果必須要超支的時候，我們還是會向行政院爭取，除了第二預備金，有沒有其他的經費可以來協助。如果不能協助的時候，我們還是會申請，向農再基金來借錢。
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賴委員瑞隆：好，瞭解。另外，我們這幾年的防疫也做得不錯，不管是口蹄疫、豬瘟等等都做出很多不錯的結果，但是我看到防疫預算也被刪減、包括被凍結，這會不會產生影響？
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陳部長駿季：非常非常大的影響，其實非洲豬瘟在亞洲只有日本和我國還是維持非疫區，非疫區的宣導在邊境是非常重要的，這些東西都需要一些經費來支持，整個豬瘟現在我們拔針了，但還是要更謹慎去處理……
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賴委員瑞隆：要持續。
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陳部長駿季：持續去宣導。
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賴委員瑞隆：所以要不斷宣導，包括在入出境部分那些經費也是這邊的經費，對不對？
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陳部長駿季：我們是希望像這類的媒體文宣……
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賴委員瑞隆：其實我們的宣導算做得很好，因為入境時都會一直不斷提醒你不要帶一些相關的豬肉製品，甚至有很多的……也減少被開罰，同時間也減少誤闖的機會。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：所以這個很重要，這些經費被這樣刪除、凍結之後，會不會導致未來在執行上遇到問題？
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陳部長駿季：對，所以我也希望委員能夠了解，其實農業部這些媒宣都是針對我們這些相關的政策，還有必須讓我們的利害關係人、老百姓知道這些訊息傳遞是非常重要的。
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賴委員瑞隆：就為了一個雞蛋，用這種報復性的刪凍，我認為很不合理，雞蛋是一個政策性的因素，當時缺蛋的時候，大家是怎麼在罵的？罵沒有蛋、連個蛋都沒得吃，結果趕快努力從國外進蛋，進來以後，又開始罵為什麼進蛋進來，就是因為有能力進蛋，我們當然就努力讓它能夠進來，如果有任何違法或疏失，這都可以調查，但是用這樣的方式惡意把這些經費全部凍結跟刪除，我認為其實對農民、對國家都是傷害，部長應該同意這樣的看法吧？
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陳部長駿季：是，在經濟委員會所有的委員因為對農業夠了解，所以經濟委員會的委員都沒有刪什麼經費，很可惜的就是在黨團的部分，那些對農業不夠了解的人……
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賴委員瑞隆：這又是另外一個問題，在經濟委員會大家理性討論之後都認為是可以的，但到了朝野協商時，完全不理解，就用政治因素直接把你砍掉，經濟委員會在審什麼預算？根本就不用審了，到朝野協商去，那些非理性、非專業的人全部照政治判斷來刪，這樣子經濟委員會幹嘛開？直接送出去就好了。
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陳部長駿季：就像國外旅費，國外旅費並不是出差去玩的，其實有非常多的國內旅費、國外旅費都是針對農產品的行銷，還有對天然災害，勘災有實際需要。
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賴委員瑞隆：這幾年能夠不斷的往外行銷出去也是靠這些經費。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：如果是不該花的，我們都已經努力要求刪減了，所以不能夠不分青紅皂白這樣亂刪、亂凍，要求你直接整體凍、整體刪，對於這些有需要的部分，一方面又要馬兒好，又要馬兒不吃草、不喝水，那怎麼活？你要農業推廣做得好，又要照顧農民，又要整體行銷，什麼都要做，但你又不給它經費，又要把它砍光光、又要把它凍結掉，那你要它怎麼做？有的凍結還要求到大院來報告，還不是在委員會報告，大院的報告有可能拖到下半年，形同被刪除掉，那要怎麼做？所以我認為這些都是亂象，我還是希望農業部要持續不斷對外發聲，讓大家知道這些惡劣的狀況，才能夠遏止將來這樣的事情不斷發生，好不好？
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：農民跟農業是大家的，不應該分任何黨派，應該要公平來思考，如果未來持續發生這樣惡劣的作法，我覺得對臺灣的農民是非常不利的。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：最後一個，請教一下，前鎮漁港的招商進度目前狀況怎麼樣？
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陳部長駿季：我是不是可以請漁業署署長說明一下？
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王署長茂城：報告委員，那一個多功能運銷中心之前有經過三次的標出作業，當時因為還在興建中，所以廠商沒有辦法預期它未來可以做什麼，目前接近完工了，我們現在改走促參，去年底我們也辦理……
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賴委員瑞隆：你年限拉到多長？
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王署長茂城：年限基本上現在會是20年。
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賴委員瑞隆：20年？
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王署長茂城：現在基本上，跟委員報告，因為那一個運銷中心的量體非常大，地坪大概就有2萬坪，所以未來的招商條件裡面，我們會儘量減少這些廠商該有的負擔，怎麼樣來增加誘因……
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賴委員瑞隆：部長，這個請給署長協助，好不好？一定要增加更多誘因，順利找到好的廠商來。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：我多次強調一定要找到好的廠商，找到好的廠商，這件事情就會很順利成功，如果找到不好、不夠強的廠商，它就會非常辛苦，這件事情大家那麼努力，我希望部長一定要盯緊整個進度，好不好？
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：我找時間再跟部長詳談，謝謝。
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陳部長駿季：謝謝。
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主席：好，謝謝賴瑞隆委員。
請鄭正鈐委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-5
speakers ["蔡易餘","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","翁曉玲","邱志偉","許宇甄","鍾佳濱","郭國文","陳亭妃","賴瑞隆","鄭正鈐","李坤城","黃捷","徐欣瑩","張雅琳","陳冠廷","王美惠","林德福"]
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meetingDate ["2025-03-26"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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