楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:06,133 00:00:07,258 謝謝主席 楊全元發言 邀請國發會
00:00:16,138 00:00:35,612 副主委 我們看到國土計劃法的相關配套它的相關配套說是跟規定不是很明確所以導致自然難行所以立法院才會在去年3月這個去年底三組通過國土計劃法部分條文修正草案將原定
00:00:36,272 00:00:52,690 要在2025年4月30號實施的國土工人分區土公告期限延後6年到2031年那以減少整個在計畫執行的衝擊以及民怨那在這樣的一個情況之下本席要請教副主委
00:00:53,991 00:01:20,197 國發會是作為我們整個國家發展總體規劃的核心單位那當前的國土計畫法的分區管制跟產業發展的需求之間仍有很多相當的一個矛盾那例如說地方政府反映部分的農業發展區域或者是特定地區的使用限制影響到經濟的發展那國發會你在整個因為我們延長六年
00:01:21,257 00:01:44,693 這個時間非常寶貴你在整個國土規劃與產業發展間你要如何的取得平衡請做說明是 跟委員報告就是我們現在已經在剛剛有報告過就是六大區域的這個我們從產業角度出發跟生活圈的角度出發我們去規劃六大的這個區域發展的一個規劃
00:01:45,914 00:02:11,944 那這個比較從產業面出發的就是希望把經濟部產業園區國科會的科學園區這些比較大重大的那加上我覺得目前看起來是鄉村地區其實也有一些是需要有一些農業現在農業產業不同的產業能夠一起整體考量的這樣子的一個方式呢放到這個我們大的重大的國家重大的角度
00:02:12,644 00:02:40,757 國家發展重大的這個六大建設裡面六大區域發展裡面不是 你講到重點國家發展重大的這個方向因為我們的國土是非常的珍貴要怎麼樣遞進其利這是非常的重要但是也就是在我跟您的這個題目當中也就是說我們在整個國土規劃跟產業發展要如何怎麼樣去取得平衡那這個就是國發會要必須用心
00:02:41,377 00:03:00,895 好好去做規劃我們會繼續來追蹤這樣的一個方向我們也希望達到這個均衡點達到三全其美的一個概念一個現象那接下來我也請農業部也一起上來因為我們鑑於城鄉發展嚴重的失衡
00:03:01,876 00:03:07,180 嚴重失衡農村的人口外流因為基礎的建設不足導致我們整個農村經營的環境日益惡化政府在整個農地管理上採取了嚴格的保護但缺乏發展的規劃
00:03:24,370 00:03:40,660 導致農地雖然被限制開發但是缺乏有效的經濟活化的一個制度那如果經濟活化沒有去達成當然我們整個農村的衰退是會劇烈的那我們又看到其他國家比如像日本
00:03:41,460 00:03:57,018 德國他們透過了就是農村創生的這樣的一個政策結合當地的一個農業發展農村觀光跟農村的技術所以我經常說的我們台灣的農真的是我們國家的寶
00:03:57,859 00:04:24,863 保障我們要怎麼樣能夠讓農村的經濟跟農地保護來並行所以市長農業部你是不是要加強跟其他國家成功的這樣子具前瞻性的方案去做探討能夠達到我們真正的保護我們的農村發展我們的經濟的一個結合成功請做說明
00:04:25,143 00:04:36,095 是非常感謝楊委員的關心其實我們過去啊從民國99年農災條例通過之後我們就一直在輔導目前已經輔導有2788個社區當中我們已經核定他通過的這個社區已經有
00:04:45,346 00:04:58,864 1084那這些社區我們每一年去做輔導不是只有產業的發展還有當地的文化保留還有綠美化以及整個讓鄉村國活化所以我們過去十幾年來已經陸續跟德國還有跟日本
00:04:59,304 00:05:03,447 那邊的優良農村在做交流市長你談到這裡當時我們推動的農村再生條例大家都全力以赴所以這段時間呢那你核准的2700多個社區現在所培根的現在所認證的大概是1084這個還有成長的空間
00:05:20,619 00:05:44,766 而且我們認為我們目前所做的機制我認為你必須先把你的機制再去做調整再去做調整做精進本席今天這個議題主要跟你討論的是這個方向因為如果政府在一段時間十來年了這一段時間我們再去精進跟世界各國成功的範例來做整個的結合
00:05:45,646 00:06:01,537 一定會達到更高的一個效率出來因為我說了你眼睛睜開怎麼樣都離開不了我們的農那這一些這麼好的資源資產我們要怎麼樣把它活化這是非常重要你去親近然後方向給本席
00:06:02,617 00:06:14,382 接下來我也請內政部也一併上來我要請教 農村長期面臨人口流失設施不足 農業轉型 它極其會有困難尤其現在整個軟化的這個問題尤其現在資訊科技一直加入在這個情況之下 內政部視農村為低度開發區也缺乏了完整性的發展規劃
00:06:30,210 00:06:44,632 導致我地方的這個經濟呢它是農村地區年輕人想要回來但是還是怕怕的那我們非常的希望年輕人可以回流我們運用的各種方式不管是農保的保障啊
00:06:45,733 00:06:56,280 這個各方面我們都努力在做但是我似乎看到成效還是有很大的這個空間來精進所以年輕人沒有辦法訪鄉就業我想會衍生更其他的一個議題所以請教副署長也就是說在針對整個國際城鎮的案例裡頭我們要怎麼樣提出具彈性的土地規劃跟基礎建設的投資讓我們的農村他不是只有保護農地
00:07:13,931 00:07:30,584 同時它也要激發非常重要的激發地方經濟的一個活力能夠城鄉的一個共榮跟平衡請做說明好 謝謝委員的推詢第一件事情其實農地或鄉村地區它主要的
00:07:31,425 00:07:46,014 目前的機制跟相關東西比較大的問題其實是要成就一件事情是那個生態圈就前後的整件事情都完備人家才願意住進去或發展或做他的產業等等事情所以剛才也有講
00:07:46,814 00:08:15,593 農業部有相關的那個農寨也好農種也好這相關的東西就從產業生活生態相關都會去做然後這次的國土計畫大家可以看到農業我們叫農業發展的這個功能分區在裡面又1141月的部分我們也加了這個相規的機制這個相規就會把這些事情重整之後接下來在我們這邊主要是空間部門就在這空間部門就可以做功能跟土地使用相關的調節然後也相關東西我們也可以跟其他的工具
00:08:16,934 00:08:32,488 主要的農的公共設施工具相關工具我們就可以整合進行整體的規模你現在說我們國防會在這裡內政部也在這裡農業部也在這裡你就可以很清楚的聽到現在是各行其事
00:08:32,988 00:08:54,196 沒有做整合所以本席這一題的議題也就是討論請你們三位同在一起來討論也就是這一個不要在各起形式應該要做一個整合的工作所以我就要請我們這個國發會好好的來做整合的工作好嗎是好謝謝謝謝委員好謝謝楊瓊英委員那下一位請李玉玲委員質詢
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（9時23分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請國發會。
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主席：好，請國發會。
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彭副主任委員立沛：委員好。
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楊委員瓊瓔：副主委，我們看到國土計畫法因相關配套措施與規定不是很明確，導致窒礙難行，所以立法院才會在去年年底三讀通過國土計畫法部分條文修正草案，將原定於2025年4月30日實施的國土功能分區圖公告期限，延後6年至2031年，以減少計畫執行之衝擊與民怨。在這樣的情況之下，本席要請教副主委，國發會做為我們整個國家發展總體規劃的核心單位，當前國土計畫法的分區管制和產業發展的需求之間仍有相當多矛盾，例如地方政府反映部分農業發展區或者是特定地區的使用限制影響到經濟發展，現在延後6年，這個時間非常寶貴，請問國發會在整個國土規劃與產業發展間要如何取得平衡？
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彭副主任委員立沛：跟委員報告，剛剛有報告過，我們現在已經從產業的角度和生活圈的角度出發，做了六大區域產業發展的規劃，從產業面出發的就是希望把經濟部的產業園區、國科會的科學園區這些比較重大的園區，再加上目前看起來鄉村地區其實也需要有一些不同的農業產業能夠一起以整體考量的方式，放到國家發展的六大區域發展的重大建設裡面。
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楊委員瓊瓔：副主委，你講到重點了──國家發展重大方向。因為我們的國土非常珍貴，要怎麼樣地盡其利是非常重要的，整個國土規劃和產業發展要如何取得平衡，這就是國發會必須用心好好規劃的，我們會繼續追蹤這樣的方向，也希望能取得均衡點，達到「三全其美」的概念和現象。
接下來請農業部胡次長上台，國發會也一起聽。鑑於我國城鄉發展嚴重失衡，農村人口外流、基礎建設不足，導致農村經營環境日益惡化。在這樣的情況之下，政府在整個農地管理上採取嚴格保護，但缺乏發展的規劃，導致農地雖然被限制開發但缺乏有效的經濟活化的制度，如果經濟活化沒有達成，整個農村當然就會劇烈地衰退。其他國家像日本、德國，他們的政府是透過農村創生政策，結合地方產業發展、農村觀光與現代農業技術。我常說農村是臺灣的寶藏，我們要怎麼樣讓農村經濟與農地保護並行？次長，農業部是不是要加強探討其他國家成功的、具有前瞻性的方案，真正達到保護我們的農村、發展我們的經濟，將其結合成功？請次長說明。
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胡次長忠一：是！非常感謝楊委員的關心，其實從民國99年農再條例通過之後，我們就一直在輔導，目前已經輔導2,788個社區，其中核定通過的社區已經有1,084個，這些社區我們每年去輔導，不是只有產業發展，還有當地的文化保留、綠美化，以及讓整個鄉村能夠活化。所以我們過去十幾年來，已經陸續跟德國、日本的優良農村在做交流，同時……
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楊委員瓊瓔：次長談到這裡也就是當時我們推動農村再生條例，大家都全力以赴，所以這段時間你們核准了兩千七百多個社區……
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胡次長忠一：那是培根計畫，核定了1,084個。
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楊委員瓊瓔：這個還有成長的空間。
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胡次長忠一：有、有。
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楊委員瓊瓔：而且我們認為目前的機制還要再做調整和精進。針對這個議題，本席今天要跟你討論的是這個方向，因為已經十來年了，如果政府在這段時間能夠再去精進，跟世界各國成功的範例來做整個的結合，效率一定會更高。
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胡次長忠一：對、對、對。
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楊委員瓊瓔：因為我說了，你睜開眼睛，怎麼樣都離開不了我們的農業，面對這麼好的資源、資產，要怎麼樣幫它活化？這是非常重要的。你去精進，然後把方向給本席。
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胡次長忠一：好，謝謝。
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楊委員瓊瓔：接下來請內政部一併上台。我要請教，農村長期面臨人口流失、設施不足，農業轉型的確會有困難，尤其現在整個暖化的問題，在資訊科技一直加入的情況之下，內政部視農村為低度開發區，也缺乏了完整性的發展規劃，導致地方經濟的部分，農村地區年輕人想要回來，但還是怕怕的。而我們非常希望年輕人可以回流，我們運用了各種方式，不管是農保的保障等各方面我們都努力在做，但是成效似乎還有很大的精進空間，所以年輕人沒有辦法返鄉就業，我想會衍生其他的議題。所以請教副署長，針對整個國際層面的案例，我們要怎麼樣提出具彈性的土地規劃跟基礎建設的投資，讓我們的農村不是只有保護農地，同時非常重要的也要激發地方經濟的活力，讓城鄉能夠共榮跟平衡？請做說明。
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徐副署長燕興：謝謝委員的垂詢，第一件事情，農地或鄉村地區目前在機制跟相關東西上比較大的問題其實是，要成就一件事情是那個生態圈，前後的整件事情都完備，人家才願意住進去或發展或做他的產業等等，所以剛才也有講農業部有相關的農再、農重，相關的東西就從產業、生活、生態相關都會去做。然後這次的國土計畫大家可以看到農業的部分我們叫農業發展的功能分區，在114年1月我們也加了鄉規的機制，這個鄉規就會把這些事情重整，接下來在我們這邊主要是空間部門，在空間部門就可以做功能跟土地使用相關的調節，然後相關東西我們也可以跟其他的工具，主要關於農業的公共設施、相關工具我們就可以整合然後進行整體規劃。
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楊委員瓊瓔：副署長，關於你現在說的，國發會在這裡、內政部也在這裡、農業部也在這裡，你就可以很清楚的聽到現在是各行其是、沒有做整合，所以本席這一題的議題也就是要請你們三位同在一起來討論，也就是這部分不要再各行其是，應該要做一個整合的工作，所以我就要請國發會好好來做整合的工作，好嗎？
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彭副主任委員立沛：是，好。
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楊委員瓊瓔：謝謝。
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彭副主任委員立沛：謝謝，謝謝委員。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。
下一位請呂玉玲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-5
speakers ["蔡易餘","陳亭妃","楊瓊瓔","呂玉玲","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","謝衣鳯","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","廖先翔","陳冠廷","林岱樺","邱議瑩","賴惠員"]
page_start 369
meetingDate ["2025-03-27"]
gazette_id 1143201
agenda_lcidc_ids ["1143201_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、農業部部長、內政部首長、財政部首長、行政院主計總處首長就 「鄉村發展總體檢討及如何提升城鄉發展韌性之規劃方向」進行報告，並備質詢
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