王義川 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

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00:00:10,215 00:00:29,554 主席我們請考選部麻煩考選部部長委員早部長好我們現在公務員這一個考試啊是用人機關有需求我們才考嘛對不對是那可不可以有沒有考慮把它分流啊
00:00:31,005 00:00:56,672 不知道委員的意思就是說我先考過我有公務員資格我不一定要去當公務員跟委員報告因為我們整個公務員考所謂的考試它其實是包括到後面訓練完成才叫考試及格所以今天如果說我們今天是要放進這一個的話它等於是某種預備的概念那這預備的概念的話就變成你後面還要再甄選一次所以最後你還是要再過一道甄選
00:00:58,331 00:01:11,548 所以委員所講的與其說分流不如說是不是有在考慮某種有檢定的概念不過這個的確是需要整個國家的人事制度這大概不是考選部可以自己決定但是如果說有沒有曾經討論過這件事
00:01:13,884 00:01:36,656 目前為止應該說還沒有比較成熟的在討論這樣的事情我舉個例子喔 譬如說過去你們應該算是代辦過這個領隊導遊嘛 對不對那現在你們沒有再辦這個業務了那領隊導遊考完試以後他不一定要去當領隊導遊但是他後來也有一個訓練的過程他才能成為國家的這個領隊導遊嘛那領隊導遊並不是一個額度的概念
00:01:42,319 00:02:11,293 那像這一個比如說交通工程技師他就考試就通過了那他不一定要去執業就是他有這個技師資格嘛那這個公務員可不可以 我有公務員資格我就還先不受訓練我就先參加你的各式各樣的考試我取得及格證書了等到我真正這個單位缺額跑出來了那我就去這一個報考
00:02:12,663 00:02:31,383 報告這個缺額然後呢這一個也接受你的訓練然後我就去當公務員有沒有這樣的這個方案過跟委員報告目前沒有這樣的方案那可不可以研究跟委員報告研究當然是可以研究不過這個我想委員所說的比較接近國外制度啦
00:02:31,991 00:02:55,152 那這種我們說先取得一個資格然後另外再考它其實老實說它的本質還是還要再經過一段考試它只變兩階段那再來講它就是一個兩階段我怎麼這樣提就是我們那個土木類科啦現在你們的報告有寫嘛現在缺額很多嘛你說你們有去研究過分析過缺額的原因大概是什麼
00:02:55,912 00:03:18,118 跟委員報告 其實老實說最主要是需用名額的急劇增加也就是說我們錄取的人跟不上他需要名額的增加其實我們錄取名額在去年 這答案是誰告訴你的我們有數據出來 我們在報告裡面都有附有數據是就是需要的跟來考試的這兩個人那為什麼沒有那麼多人來考
00:03:19,134 00:03:39,974 跟委員報告,目前我們的入取,老實說我們考試,這就分成一個就是說當你的需求名額那麼高的時候,我們入取的人其實已經是逐年增加我們入取的人還更多為什麼考的人變少?考的人變少這個是在我們各個類科都有一個普遍的現象
00:03:41,089 00:04:00,260 那土木類科特別嚴重嘛你們今天報告裡頭也特別把這個土木類科提出來嘛你知道現在這個高考進去公務體系土木類科進去以後起薪到授訓完的薪水大概多少錢這個大概我們還是按照一般的
00:04:04,355 00:04:23,770 這我們一般的同仁高考官及格是剛好是六本一嘛大概是五萬 我印象中差不多讓他月薪大概是五萬五左右啦那他的年終獎金加一加 憨不啷噹大概平均大概會有回推啦大概一個月會有六萬塊左右那外面的營造廠 工程公司薪水有沒有比較高
00:04:24,510 00:04:49,985 如果他是有證照的 我想委員應該知道外面的一個特別是有證照的 那他連鎖的都會比較高嗎好 我剛剛這個這幾天我也問了我以前的同事啊他們土木的都補不滿那原因是什麼呢 他說當然薪水外面比較高第二個啊 因為我們這個公共工程的這個經費的估價通常會delay發包大概一年
00:04:51,081 00:05:05,898 所以每次在估這個造價的時候都低估了所以招標都招不出去那承辦人招不出去就會被長官唸什麼辦都辦不出來招標都一直流標搞什麼東西你當時算是怎麼算的
00:05:07,162 00:05:24,198 那這個公務員很倒楣啊 因為他是 比如說今年的三月算可是明年 可能明年中才招標啊因為今年三月就要開始算算算 然後就要開始體育算嘛然後醫護要審查 然後可能明年到四五月或年中才招標那已經又過一年了 結果他估的價格永遠是錯的嘛
00:05:28,703 00:05:57,086 那我乾脆去外面的營造廠 去外面的工程顧問公司嘛所以這一塊看要怎麼解決 我覺得考選部還是或全域部薪水的部分 還有這一個可能要去克服啦否則這個會一直一直蔓延下去 就是會缺額會越來越多那越來越多 我告訴各位一個現場的真實狀況就是譬如說各縣市現在蠻多成立捷運局的
00:05:58,431 00:06:03,952 捷運局裡頭很多看工程圖的人 他一輩子沒看過工程圖然後施工廠商施工完成把這些圖通通交給他 因為他要去負責驗收我講的是最基層的公務員 土木類哥 他就要去驗收那這個工程公司 設計單位 建築師就把一堆圖丟給他
00:06:21,306 00:06:48,753 他也看不懂然後他就要決定他要不要簽了麻煩在這裡因為他比外面的工程公司建築師都還值錢那就會造成不會的在看那個很會的人交出來的東西那搞到最後這些公家機關怎麼辦就委外找專案管理找這些公司來結果我們的公務員土木類科的公務員都在辦理法保就是辦理那個
00:06:49,894 00:07:00,285 專案管理的發包然後呢 自己的專業在這一塊也用不上為什麼 因為他要承辦的業務太多那如果有缺有 最後都找誰來都找約聘僱啦
00:07:01,721 00:07:28,714 那約聘僱的權益又比公務員這一個實質的影響力更大雖然蓋章最後是這個公務員可是呢這一個這個比較這個資深的這約聘僱人員他反而是在這個工程上啊他是看了比較完整的圖啦這個實務上是這樣給你們參考最後一個題目是請教一下我們現在考試啊這個很多老師要去改考卷嘛要去出考卷嘛
00:07:29,494 00:07:51,774 那你們的報告也寫說薪水太低改考卷、出考卷酬勞太低十多年沒有休我想加這個錢應該不會有人反對你們今年如果提明年的預算會把它加上去嗎基本上會,我們已經在進行相關的法制作業
00:07:53,181 00:08:20,156 為什麼拖這麼久都不改 你搞到那些老師不願意去改考卷你也麻煩因為另外一件事情是連動的 因為我們考選基金我們最近也在歸位做調整那如果沒有做調整 本來後年大概破產OK 好 那我有看到你們報告有提到說你們有各個 到各個大學去辦說明然後有配合的相關的機關去我在看那個配對的時候 那個配對是有意義的嗎
00:08:23,399 00:08:36,799 譬如說他跑去逢甲大學的是台北市公務局那他跑去某某 譬如說東華大學跑去的是園民會那有些是看這個名字啊 名字是對得上的
00:08:37,793 00:08:55,693 那我現在的意思是說那你們在找這些公家中央的機關或者是縣市的機關跑去各大學去做這種說明或者是攬財的這個過程這個配對是怎麼配的跟委員報告我們這個還是先發函給學校然後透過學校來提出需求
00:08:56,351 00:09:24,286 所以一般來講這是經過學校自己的支付單位的評估所以就是學校然後希望這個哪一個公家機關來說明說這個直系或這一類的公務員是有什麼所以我想他們應該是有考量自己的哪些學生是適應的那現在我們考公務員最多的是哪一個大學一般還是幾個比較前面的國立大學國立大學比較多 對私立大學現在
00:09:27,523 00:09:53,550 醫士醫士大學但是私立大學也有私立大學也有對譬如說紅甲大學就很多OK那這一個我剛提的這一個考試跟這一個實際任用這個怎麼樣讓他去先取得資格那他可以先去做他的事等到有一天他真的想當公務員再回來也許這樣的一個儲備制度也希望你們能夠研議看看有沒有這樣的可行性好 謝謝是 謝謝委員
00:09:55,630 00:09:56,265 好 謝謝王委員
公報發言紀錄

發言片段

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王委員義川：（9時28分）主席，我們請考選部。
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主席：麻煩考選部部長。
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劉部長孟奇：委員早。
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王委員義川：部長好。現在公務員的考試是用人機關有需求才考嘛，對不對？
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劉部長孟奇：是。
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王委員義川：有沒有考慮把它分流？
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劉部長孟奇：我不知道委員所說的分流是什麼意思？
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王委員義川：就是先考試通過取得公務員資格，但我不一定要去當公務員。
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劉部長孟奇：跟委員報告，我們所謂的公務員考試，其實還包括到後面訓練完成，才叫考試及格，今天如果要像委員所說的這樣，等於是某種預備的概念，這個預備的概念變成後面還要再甄選一次，最後還是要再過一道甄選。委員所講的，與其說分流，不如說是不是有在考慮某種檢定的概念，不過這個的確涉及整個國家的人事制度，大概不是考選部可以自己決定，但是如果說……
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王委員義川：有沒有曾經討論過這件事？
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劉部長孟奇：目前為止應該還沒有比較成熟的在討論這件事情。
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王委員義川：我舉一個例子，譬如過去你們也應該算是代辦過領隊導遊嘛，對不對？
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劉部長孟奇：對。
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王委員義川：好，那現在你們沒有在辦這個業務了？
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劉部長孟奇：是。
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王委員義川：領隊導遊考完試以後，通過考試的人不一定要去當領隊導遊，但是後來也要經過訓練的過程才能成為國家的領隊導遊，領隊導遊並不是一個額度的概念。比如說交通工程技師，他考試通過了不一定要去執業，就是他有這個技師資格嘛。公務員制度可不可以我有公務員資格，但我還先不受訓練，我先參加你的各式各樣的考試，我取得及格證書了，等到這個單位的缺額真正跑出來了，我就去報考這個缺額，也接受你的訓練，然後我就去當公務員，有沒有這樣的方案？
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劉部長孟奇：跟委員報告，目前沒有這樣的方案。
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王委員義川：可不可以研究？
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劉部長孟奇：跟委員報告，研究當然可以研究，不過我想委員所說的比較接近國外的制度。這種我們說先取得一個資格，然後另外再考，老實說它的本質還是要再經過一段考試……
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王委員義川：對。
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劉部長孟奇：它只是變兩階段……
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王委員義川：對。
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劉部長孟奇：認真來講，它就是一個兩階段的制度。
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王委員義川：我為什麼這樣提？就是我們土木類科的，你們的報告有寫，現在的缺額很多嘛……
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劉部長孟奇：是。
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王委員義川：你說你們有去研究過、分析過，缺額的原因大概是什麼？
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劉部長孟奇：跟委員報告，其實老實說最主要是需用名額急遽增加，也就是說我們錄取的人跟不上需用名額的增加，其實我們錄取名額在去年是……
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王委員義川：這答案是誰告訴你的？
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劉部長孟奇：我們有數據，我們有數據出來，我們在報告裡面都有附。
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王委員義川：你的數據就是需要的跟來考試的兩者有差距，那為什麼沒有那麼多人來考？
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劉部長孟奇：跟委員報告，當你的需用名額那麼高的時候，我們錄取的人其實已經逐年增加，我們錄取的人還更多，那錄取的人更……
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王委員義川：不是，為什麼考的人變少？
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劉部長孟奇：考的人變少，這是各個類科都有的一個普遍現象。
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王委員義川：土木類科特別嚴重，你們今天的報告裡頭也特別把土木類科提出來嘛。你知道現在高考土木類科進去公務體系以後，起薪到受訓完的薪水大概多少錢？
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劉部長孟奇：我們大概還是按照一般的……
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王委員義川：銓敘部知道啊。
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施部長能傑：我們一般的同仁高考剛及格是6本1，我印象中月薪差不多是五萬五左右，年終獎金加一加夯不啷噹，回推平均大概一個月會有六萬塊左右。
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王委員義川：外面的營造廠、工程公司的薪水有沒有比這個高？
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施部長能傑：如果他有證照，我想委員應該知道，外面的工程技師，特別是有證照的，當然年所得都會比較高嘛。
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王委員義川：好。這幾天我也剛剛問了我以前的同事，他們土木類科的都補不滿，原因是什麼呢？他說第一個，當然外面的薪水比較高；第二個，因為我們公共工程的經費估價通常會delay發包大概一年，每次在估造價的時候都低估，招標都招不出去。承辦人招不出去就會被長官唸，說辦都辦不出來，招標都一直流標，搞什麼東西，你當時算是怎麼算的？所以公務員很倒楣，比如他是今年的3月算，3月算但可能明年中才招標。今年3月就要開始算，然後就要開始提預算送議會審查，結果可能到明年4、5月或年中才招標，那已經又過一年了，結果他估的價格永遠是錯的，所以這些人就覺得那我乾脆去外面的營造廠、去外面的工程顧問公司嘛。
這一塊看要怎麼解決，我覺得考選部或是銓敘部，可能要去克服薪水還有估價的部分，否則這個情況會一直蔓延下去，就是缺額會越來越多。越來越多的後果，我告訴各位一個現場的真實狀況就是，譬如說現在滿多縣市成立捷運局，捷運局裡頭很多看工程圖的人，他一輩子沒看過工程圖，然後施工廠商施工完成，把這些圖通通交給他，因為他要去負責驗收嘛，我講的是土木類科最基層的那個公務員，然後他就要去驗收，這個工程公司、設計單位、建築師就把一堆圖丟給他，他也看不懂，然後他就要決定他要不要簽了嘛。
麻煩在這裡，因為他比外面的工程公司、建築師都還值錢，那就會造成不會的在看很會的人交出來的東西，搞到最後這些公家機關怎麼辦？就委外嘛，找專案管理的這些公司來，結果我們土木類科的公務員都在辦理發包，就是辦理專案管理的發包，然後自己的專業在這一塊也用不上，為什麼？因為他要承辦的業務太多。如果有缺額，最後都找誰來？都找約聘僱，約聘僱的權力又比公務員實質的影響力更大，雖然最後蓋章的是這個公務員，可是比較資深的約聘僱人員，反而在這個工程上他是看得比較完整的圖。實務上是這樣，給你們參考。
最後一個題目請教一下，現在考試很多老師要去改考卷，你們的報告也寫說改考卷、出考卷的酬勞太低，然後十多年沒有修嘛？
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劉部長孟奇：是。
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王委員義川：我想加這個錢應該不會有人反對，你們今年如果提明年的預算，會把它加上去嗎？
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劉部長孟奇：基本上會，我們已經在進行相關的法制作業。
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王委員義川：你們為什麼拖這麼久都不改，搞到那些老師不願意去改考卷？你也麻煩。
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劉部長孟奇：因為另外一件事情是連動的，因為我們考選基金最近也在歸位做調整，如果沒有調整，本來後年大概會破產。
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王委員義川：OK，好。我看到你們的報告有提到，你們有到各個大學去辦說明，然後也有配合的相關機關去，我在看那個配對，那個配對是有意義的嗎？
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劉部長孟奇：所謂配對有意義是什麼意思？
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王委員義川：譬如說跑去逢甲大學的是臺北市工務局，比如說跑去東華大學的是原民會，好，有些看名字是對得上的。我現在的意思是說，你們在找這些中央的機關或者是縣市的機關，跑去各大學說明或是攬才的過程，這個配對是怎麼配的？
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劉部長孟奇：跟委員報告，這部分我們還是先發函給學校，透過學校來提出需求，所以一般來講這是經過學校自己的職輔單位評估。
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王委員義川：所以都是學校先提出，希望哪一個公家機關來說明這個職系或這一類科的公務員怎麼考？
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劉部長孟奇：對，所以我想他們應該有考量自己的哪些學生是適應的。
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王委員義川：現在我們考公務員最多的是哪一個大學？
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劉部長孟奇：一般還是幾個比較前面的國立大學相關的……
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王委員義川：國立大學比較多？
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劉部長孟奇：對。
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王委員義川：私立大學現在……
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劉部長孟奇：還有醫事大學，但是私立大學也有。
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王委員義川：私立大學也有？
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劉部長孟奇：對，譬如說逢甲大學就很多。
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王委員義川：OK。我剛剛提的關於考試跟實際任用，怎麼樣讓他先取得資格，然後他可以先去做他的事，等到有一天他真的想當公務員再回來，這樣的一個儲備制度，也希望你們能夠研議看看有沒有這樣的可行性。謝謝。
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劉部長孟奇：是，謝謝委員。
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主席：謝謝王委員。下一位我們請吳思瑤委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-5
speakers ["吳宗憲","黃國昌","王義川","吳思瑤","王鴻薇","林倩綺","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","洪孟楷","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","翁曉玲","陳培瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 215
meetingDate ["2025-03-27"]
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agenda_lcidc_ids ["1143201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
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