林沛祥 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:09,558 | 00:00:11,440 | 有請李部長好 有請部長 |
| 00:00:17,014 | 00:00:40,960 | 林委員好 部長本席是基隆選區選出來的立法委員那基隆作為一個豐富歷史與文化底蘊的城市那基本上來講我們都知道基隆是個海港不過基隆曾經也經過了西班牙統治時代、荷蘭統治時代、日據統治時代甚至還有清法戰爭所以基隆嚴格講起來是有多國文化的文化交匯的地方 |
| 00:00:41,620 | 00:00:56,030 | 但是我這邊就要提說因為基隆過去幾年來對於文化上面來講常常會被人家有一種似乎是文化感不足文化沙漠的這種感觸所以說本席今天想要來談談關於基隆文化資源的整合 |
| 00:00:56,810 | 00:01:23,800 | 最近基隆市有積極推向多項文化活動包括說下禮拜即將開始的2025基隆童話藝術節以及說像是說基隆文化學推出所謂的世界閱讀日結合基隆港的歷史跟卡馬丁市集的特色讓民眾深入了解基隆的文化不過呢我們基隆的文化特色如何在基隆如何在全國或者國際之間受到更多關注其實還是蠻挑戰性的蠻大挑戰的 |
| 00:01:26,481 | 00:01:51,102 | 我們文化部的台灣文化路徑推動計畫已經涵蓋多元族群及地方文化的保存與發展但是基隆的海港文化跟廟宇文化似乎沒有被充分納入在裡面所以想請問部長文化部是否考慮將基隆的港口歷史跟海洋文化納入我們台灣文化路徑推動計畫成為獨特的一條文化路徑呢 |
| 00:01:53,264 | 00:02:19,606 | 謝謝委員問這個問題我覺得基隆在2017年之後我們整個歷史重建計畫修復一些重要的觀色還有就是剛剛講到大基隆歷史場景再造我們補助了大概8億多的錢挖掘這個考古之後的下一個點在港口文化的確是全台灣北北基以很重要的一個點我想它是一個歷史恢復我想會列入我們的計畫中 |
| 00:02:21,968 | 00:02:37,339 | 為什麼會特地提到這一塊就是說其實部長我們有想過我們現在不只是考古學家也好還是歷史學家也好甚至像一般的年輕一輩針對這個大航海時代其實都有很多的憧憬跟很多的好感 |
| 00:02:37,899 | 00:02:52,676 | 那在大航海時代裡面如果把基隆因為基隆為什麼會有清法戰爭為什麼會有西班牙人來這邊佔領為什麼有荷蘭來這邊佔領因為基隆是個天然兩港之外另外一點就是基隆本身有豐富的煤礦那如果再以 |
| 00:02:52,756 | 00:03:08,685 | 以前的歷史史觀來看的時候基隆不但是個好的軍港好的商港之外還可以直接就可以有足夠的燃料來自身作艦隊所以如果以這個大航海時代的歷史史觀來講的話基隆其實發展性非常的高 |
| 00:03:09,105 | 00:03:24,812 | 那跟其他不管是說你是講是說大韓時代西班牙帝國還是那個荷蘭帝國他們在海上的這些貿易跟這些佔領的過程當中其實基隆在這邊其實很多可以點綴的地方所以因此我會特地把港口文化拿出來講 |
| 00:03:25,652 | 00:03:41,138 | 另外一方面廟宇文化因為基隆長期是海港那海港有時候很多不同的像海致敬的文化或像不管是媽祖也好還是說其他不同的文化這一點為什麼特地把這兩個勾勒出來就是希望說部長 |
| 00:03:41,778 | 00:03:59,157 | 以台灣文化算是總督來講如果你以台灣文化總督來看的時候其實這一點是很好發揮的地方所以特地請部長再把這兩個尤其是有關港口文化現在基隆還是全世界有名的港口不管是郵輪港也好還是山港也好 |
| 00:03:59,517 | 00:04:13,063 | 那這點港口文化如果未來他們我們的國際旅客也好還是國際客要繼續來基隆那港口文化港口的故事描述會是我認為不管是文化部也好還是其他觀光業也好很重要的一點 |
| 00:04:15,442 | 00:04:39,271 | 謝謝委員講這一段其實我們去年台灣歷史博物館就有展出一個清法戰爭而且是跟法國一起來展的然後所有港口的宮廟都記載著清清楚楚當年清法戰爭發生之後民間的口述歷史所以那個展覽告訴我們說明年就是西班牙來台灣400年就像 |
| 00:04:41,272 | 00:05:05,354 | 去年是那個台南的四百年一樣那個地方是有很多歷史是被大家忽略的像看清華戰爭在在正史上都沒有記載太多都從民間去找到一些口述歷史反而要從法國人那邊找到很多證據所以這點委員你講的是我們未來一定會非常重視的港口文化跟曾經發生過的事情 |
| 00:05:05,714 | 00:05:30,319 | 好 謝謝部長特地提到這清法戰爭因為清法戰爭您剛剛講說140週年活動嘛其實這個我會 本席覺得基本上來講是好事而且做得不錯但是本席覺得有點可惜的地方就是不只是清法戰爭而是關於說基隆附近有很多砲台有很多戰爭的遺址那以前保存 現在還是很努力在保存但是很可惜就是說 |
| 00:05:31,800 | 00:05:45,934 | 就是我們這一輩的或是我們下一代對於戰爭的不管戰爭的了解還是戰爭的想法也好並沒有說那麼明確的能夠可以看到也就是說如果我們能用AR或VR |
| 00:05:46,314 | 00:06:05,925 | 去做在這些地方去把它做個復原就是說就與其說真的是用用firework用這種煙火之類倒不如說AR或VR再做長時間的復原一方面可以把整個一方面是可以把港口文化把它講得更好基隆的地方文化講得更好另外一方面可以把過去的軍事文化 |
| 00:06:06,345 | 00:06:25,543 | 跟整個海洋文化就是海洋大爭霸我們剛剛講大航海時代那一塊為什麼港口是很重要的這一塊像是我個人就知道說基隆的砲台其實有分三種遠砲 中砲跟近砲可是這些砲台在不同的地方的時候要把這些故事說得活靈活現除非遇到這些齊老而且是對歷史觀 |
| 00:06:26,664 | 00:06:44,097 | 很有感觸的其老不然還真不容易去把它當成講說當初親當初為什麼法國軍隊那麼強大的那麼強大的世界海軍進來機種之後居然打不下來這件事情所以我會個人認為說如果我們現已經有21世紀的科技了那剛剛我看到萬美林 |
| 00:06:45,538 | 00:07:05,922 | 萬維園也在質詢現在用AI的科技是可以在不管是meet journey也好還是說創作詞作曲也好都是有一定程度的威脅但是也是因為有一定程度的幫助那這一點來講的話我們AR或VR是不是可以用在健診文化部在基隆的某些場址上面未來利用AR跟VR技術把這過去的戰爭戰爭絕對不是好事 |
| 00:07:14,023 | 00:07:37,967 | 但是過去戰爭發生的狀況戰爭過去發生的一些現況把它重複把它重現在我們讓我們現人知道說為我們基隆為什麼重要這一點我認為如果做得好不是只有會讓基隆的下一代或是台灣的下一代可以理解到說當初基隆在這邊為什麼這麼多歷史故事同時也可以吸引一些外國客因為畫面是最容易去 |
| 00:07:38,667 | 00:07:50,827 | 畫面跟影音是最容易去吸引人的東西但用這種方式來去把過去的戰爭歷史跟戰爭文化甚至海洋文化讓更多人知道甚至讓國際知道部長您覺得這是否可行 |
| 00:07:51,587 | 00:08:18,783 | 我覺得這建議非常好因為基隆除了大航海時代的歷史之外戰後的歷史在基隆也非常特別許多人來台灣之後也是第一個登陸的港口就是基隆剛剛提到ARV我們會朝著這個構想來做而且它不只是ARV它還可以影視題材也不錯譬如電影或者漫畫我們漫畫其實最近這幾年都朝著歷史發展 |
| 00:08:19,583 | 00:08:35,702 | 我想我會鼓勵漫畫家或者文學家或者影視工作者還有剛才講的ARV這種文化科技去把這段歷史去重視它因為裡面可以講的故事非常多而且是來自民間的故事非常精彩 |
| 00:08:36,624 | 00:08:48,839 | 謝謝委員的這個提醒好 謝謝部長那最後面剛剛也是剛剛部長自己有破題了那我就順便先提一下因為明年是西班牙來基隆400年的週年慶那 |
| 00:08:51,602 | 00:09:11,595 | 部長也講過說去年台南400年去年對吧去年台版400年展那其實非常的非常的成功那也是見請部長說在這邊能夠的話可不可以就是盡量比照辦理說台南去年怎麼樣幫台南辦好那明年怎麼樣幫我們基隆西班牙來台400年其實這一個案子其實 |
| 00:09:12,395 | 00:09:33,128 | 不只是說對我們基隆有深層的意義對於中華民國對於台灣在這塊土地上的歷史有很重要的含義更重要的是可以把我們基隆台灣從一般的亞洲的地圖上面整個擴散到世界地圖上面我記得沒有錯的話1626年好像是那個時候好像是西班牙還在天主教戰爭 |
| 00:09:34,728 | 00:09:59,040 | 還在天主教戰爭而且同時之間是西班牙好像跟英國還在海上爭霸的時候那時候西班牙的輝煌那時候西班牙的一些戰略佈局那時候西班牙的一些政策決策我覺得都可以把它拿來做我們這次四百年基隆四百年海極式門路的特展上面我覺得這樣去做的話我想 |
| 00:09:59,800 | 00:10:06,887 | 有機會可以把不是只有把不懂基隆人抓過來之外也可以把一些國際友人好好的拉來基隆部長您認為呢 |
| 00:10:07,768 | 00:10:34,294 | 是 我非常贊成而且這個是我們現在進行試因為以前的是再造歷史現在是1.0的計畫我們也做差不多了現在我們跟國發會提一個再造歷史2.0我們等它核准之後我希望我們中央跟地方一起來重建這段歷史論述包括水下資產包括很多的周邊的一些文物我們一起來做好 謝謝部長謝謝 |
| 00:10:38,207 | 00:10:38,227 | 好 謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員沛祥：（9時41分）有請李部長。 |
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| 主席：好，有請部長。 |
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| 李部長遠：林委員好。 |
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| 林委員沛祥：部長，本席是基隆選區選出來的立法委員，基隆作為一個具有豐富歷史與文化底蘊的城市，基本上來講，我們都知道基隆是個海港，不過基隆也曾經經過了西班牙統治時代、荷蘭統治時代、日據統治時代，甚至還有清法戰爭，所以基隆嚴格講起來是多國文化交會的地方。但是我要提到，因為基隆過去幾年來在文化上面來講，似乎常常會被人家認為有文化感不足、文化沙漠的這種感觸，所以本席今天想要來談談有關基隆文化資源的整合。 |
| 最近基隆市有積極推銷多項文化活動，包括下禮拜即將開始的2025基隆童話藝術節，以及基隆文化局也推出世界閱讀日，結合基隆港的歷史跟崁仔頂市集的特色，讓民眾深深入了解基隆的文化。不過基隆的文化特色如何在基隆、如何在全國或者國際之間受到更多關注，其實還是有蠻多、蠻大的挑戰。 |
| 文化部的臺灣文化路徑推動計畫已經涵蓋多元族群及地方文化的保存與發展，但是基隆的海港文化跟廟宇文化似乎沒有被充分納入在裡面。請問部長，文化部是否考慮將基隆的港口歷史跟海洋文化納入臺灣文化路徑推動計畫，成為獨特的一條文化路徑呢？ |
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| 李部長遠：謝謝委員問這個問題。我覺得基隆在2017年之後透過歷史重建計畫，修復一些重要的官舍，還有剛剛講到的大基隆歷史場景再現，我們補助了大概八億多的錢挖掘考古，之後下一個點在港口文化，的確是全臺灣北北基宜很重要的一個點，它是一個歷史恢復，我想會列入我們的計畫中。 |
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| 林委員沛祥：為什麼我會特地提到這一塊？部長有沒有想過？我們現在不只是考古學家還是歷史學家，甚至現在一般的年輕一輩，針對大航海時代，其實都有很多的憧憬跟很多的好感，在大航海時代裡面，基隆為什麼會有清法戰爭為什麼會有西班牙人來占領這邊、為什麼有荷蘭來占領這邊？因為基隆是個天然良港之外，另外一點就是基隆本身有豐富的煤礦，如果就以前的歷史史觀來看，基隆不但是個好的軍港、好的商港之外，還直接就可以有足夠的燃料來支撐艦隊。如果以大航海時代的歷史史觀來講的話，基隆其實發展性非常高，跟大航海時代不管是西班牙帝國還是荷蘭帝國，在海上的這些貿易跟這些占領的過程當中，其實基隆有很多可以點綴的地方，因此我會特地把港口文化拿出來講。 |
| 另外一方面是廟宇文化，因為基隆長期是海港，海港有很多不同的文化，向海致敬的文化或像不管是媽祖也好，還是其他不同的文化。我為什麼特地把這兩個勾勒出來？就是希望部長，如果你以臺灣文化總督來看的時候，其實這一點是很好發揮的地方，所以特地請部長再把這兩個部分，尤其是有關港口文化，現在基隆還是全世界有名的港口，不管是郵輪港也好，還是商港也好，港口文化這一點，如果未來不論是國際旅客也好，還是國際客要繼續來基隆，港口文化、港口的故事描述會是我認為不管是文化部還是其他觀光業很重要的一點。 |
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| 李部長遠：謝謝委員講這一段，其實去年臺灣歷史博物館就有展出清法戰爭，而且是跟法國一起來展覽的，所有港口的宮廟都清清楚楚記載著當年清法戰爭發生之後民間的口述歷史，所以那個展覽告訴我們，明年就是西班牙來臺灣四百年，就像去年是臺南的四百年一樣。那個地方有很多歷史是被大家忽略了，像剛才講的清法戰爭，在正史上都沒有記載太多，都是從民間去找到一些口述歷史，反而要從法國人那邊找到很多證據，所以這點委員講得是，我們未來一定會非常重視這港口文化跟曾經發生過的事情。 |
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| 林委員沛祥：好，謝謝部長特地提到清法戰爭，因為清法戰爭，您剛剛講140週年活動，其實這個本席覺得基本上是好事，而且做得不錯，但是有點可惜的地方就是，不只是清法戰爭，而是關於基隆附近有很多砲臺、有很多戰爭的遺址，現在還是很努力在保存，但是很可惜的是，我們這一輩或是下一代對於戰爭，不管是戰爭的了解還是對戰爭的想法也好，並沒有那麼明確能夠可以看到。也就是如果我們能用AR或VR在這些地方去把它做個復原，與其真的是用fireworks這種煙火之類，倒不如AR或VR做長時間的復原，一方面可以把港口文化講得更好、把基隆的地方文化講得更好；另外一方面可以把過去的軍事文化跟跟整個海洋文化，就是海洋大爭霸，我們剛剛講大航海時代那一塊為什麼港口是很重要的這一塊。像我個人就知道基隆的砲臺其實有分三種，遠砲、中砲跟近砲，可是這些砲臺在不同的地方，要把這些故事說得活靈活現，除非遇到這些耆老，而且是對歷史觀很有感觸的耆老，不然還真不容易講清楚為什麼當初法國軍隊是那麼強大的世界海軍，進來基隆之後居然打不下來這件事情。我個人認為如果我們已經有21世紀的科技了，剛剛我看到萬美玲委員也在質詢，現在用AI的科技，不管是Midjourney也好，還是作詞、作曲也好，都是有一定程度的威脅，但是也有一定程度的幫助。那麼就這一點來講，我們是不是可以建請文化部在基隆的某些場址上面，未來利用AR跟VR技術，把過去的戰爭重現？當然戰爭絕對不是好事，重現過去戰爭發生的狀況，讓現在的人知道基隆為什麼重要，這一點我認為如果做得好，不只有讓基隆的下一代或者臺灣的下一代可以理解，當初基隆為什麼這麼多歷史故事，同時也可以吸引一些外國客。因為畫面跟影音是最容易吸引人的東西，用這種方式把過去的戰爭歷史跟戰爭文化，甚至海洋文化讓更多人知道，甚至讓國際知道。部長，您覺得這是否可行？ |
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| 李部長遠：我覺得這個建議非常好，因為基隆除了大航海時代的歷史之外，戰後的歷史在基隆也非常特別，許多人來臺灣之後，第一個登陸的港口就是基隆。剛剛提到AR、VR，我們會朝著這個構想來做，而且不只是AR、VR，影視題材也不錯，比如電影或者漫畫，我們漫畫其實最近這幾年都朝著歷史發展，委員剛才這個建議，我想我會鼓勵漫畫家、文學家或者影視工作者，還有剛才講的AR、VR這種文化科技去重視這一段歷史，因為裡面可以講的故事非常多，而且是來自民間的故事，非常精彩，謝謝委員的提醒。 |
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| 林委員沛祥：好，謝謝部長。最後，剛剛部長自己有破題了，我就順便先提一下，因為明年是西班牙來臺、來基隆第四百年的週年慶，部長也講過去年臺南四百年，去年，對吧？去年臺南四百年展其實非常的成功，也是建請部長，能夠的話，可不可以盡量比照辦理？去年怎麼樣幫臺南辦好，明年怎麼樣幫我們基隆。西班牙來臺四百年這一個案子，不只是對我們基隆自己有深層的意義，對於中華民國、對於臺灣在這塊土地上的歷史也有很重要的含義，更重要是可以把基隆、臺灣從一般的亞洲地圖上面，整個擴散到世界地圖上面。我記得沒有錯的話，1626年那個時候好像是西班牙還在天主教戰爭，而且同時西班牙好像跟英國還在海上爭霸，那時候西班牙的輝煌、那時候西班牙的一些戰略布局、那時候西班牙一些政策決策，我覺得都可以把它拿來做我們這次基隆四百年海即是門路的特展上面，這樣去做的話，不只是把不懂的基隆人抓過來之外，也有機會可以把一些國際友人好好的拉來基隆。部長，您認為呢？ |
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| 李部長遠：是，我非常贊成，而且這是我們現在進行式，因為以前是再造歷史現場，是1.0的計畫，我們也做得差不多了。現在我們跟國發會提再造歷史2.0，我們等它核准之後，我希望中央跟地方能夠一起來重建這一段歷史論述，包括水下資產，包括很多周邊的文物，我們一起來做。 |
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| 林委員沛祥：好，謝謝部長。 |
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| 李部長遠：謝謝。 |
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| 主席：謝謝林沛祥委員，部長請回。 |
| 接下來請劉書彬委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-22-4 |
| speakers | ["林宜瑾","柯志恩","萬美玲","林沛祥","劉書彬","葛如鈞","林月琴","陳秀寳","張雅琳","郭昱晴","吳沛憶","羅廷瑋","范雲","王鴻薇","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","高金素梅","李坤城","蔡易餘","葉元之","林倩綺","徐欣瑩","陳培瑜"] |
| page_start | 75 |
| meetingDate | ["2025-03-27"] |
| gazette_id | 1143201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1143201_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1143201_00002 |