吳思瑤 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

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00:00:09,246 00:00:32,584 大家辛苦大家早安我今天有三個主題把握時間我就直接先進入下一頁我長期催生的心理健康假最近有兩個新生議題也就是昨天總統也宣布要投入五年六年五十億
00:00:33,605 00:00:55,908 來投入全民心理健康的任性計劃這是賴總統再一次的宣示而且總統講得非常有道理沒有心理健康就沒有真正的健康這就是為什麼五四要是立法院第一個從校園到職場到公部門推動心理健康調適價我的信仰
00:00:56,980 00:01:23,185 沒有心理健康就沒有真正的健康第二個呢最近有很多的立委在也提出了法案希望國家增加紀念日或是節日其實對我而言更重要的是我們在現有的請假制度裡頭給必要的公務人員必要當他真的有需求的時候那個假期對他是友善的而不是特定的哪些紀念日或假日
00:01:23,965 00:01:41,914 下一頁所以說從校園到職場我記得我上一屆第一次質詢大學校長只有兩個學校有心理健康假現在已經有127所了然後呢高中職也全面的試辦這是我一路努力那最後呢
00:01:43,106 00:01:58,254 最後關鍵的一理路 下一頁行政院已經正式希望能夠把政策上路行政院請求我們考試院這邊全序部來啟動公務人員請假規則的修訂 那我就問完成的期程是什麼
00:01:59,704 00:02:14,274 各位委員報告我們已經接到行政院這個函3月17號那我們也會修正這個請教規則那我們會先做預告然後最後再送到考試院這樣我想這個社會爭議不會太多啦預告的時間我們盡快好嗎之前都邀請過機關討論過這個議題好 萬事俱備只欠東風我希望從校園到職場保障公務人員的心理健康我們繼續努力謝謝 下一頁
00:02:25,882 00:02:49,696 接下來來講 非常遺憾 上個會期在我們其實以為不可我們認為世代正義持續要捍衛年金的永續是朝野共同的責任絕對不應當修法讓年改走回頭路但是這一屆的國會什麼都擋不住
00:02:50,376 00:03:00,896 永遠在大開民主跟世代正義的倒車所以像個會期很遺憾通過了警察人員人事條例把
00:03:02,168 00:03:24,685 警察人員的退休替代率又提高回調到八成下頁很多的論述很多的討論都在立法院即便這一屆真的是很難有理性跟充分討論的空間但是吳思瑤努力了民進黨團努力了我也看到部長
00:03:26,026 00:03:52,653 歷次在法案的研修過程你勇敢的說出為現役現職在服務的年輕世代的公務人員說話這是我們的責任那我就要直接詢問前幾天立法院也很奇怪自己通過的三讀法案現在都可以一下子要冷凍就冷凍一下子要放在立法院當人質當肉票這水藍白他愛怎樣就怎樣
00:03:53,493 00:04:09,919 警察人員人事條例呢 國民黨通過了結果自己又把它複譯 複譯住了但是這一週最新的進度 它已經往前挺進也就是他們自行表決 透過表決解除了立法院內部的那個複譯所以說這個法案恐怕馬上要進入公告那請問過去國會擴權法案 各個憲政機關
00:04:16,755 00:04:39,278 包括總預算案 包括選罷法 限訴法各個憲法機關都會提出他憲法賦予的救濟程序那就反年改的法案的部分因為這只是第一步 後面還有公交如果前面沒有防堵 後面大車就壓近了你們會採取什麼樣子的憲法救濟程序
00:04:42,514 00:04:57,922 跟委員報告現在警察人員是條例因為他是行政院主管的法案你們支持行政院提復議嗎?這個應該讓行政院這邊做他的決定但是這個案子我想考試院的態度一直也很一致
00:04:58,502 00:05:26,339 就是因為這個制度的修改它的確造成了警察跟非警察的公務人員他違反憲法的平等權會有不平等的狀況所以這個部分我們後續支持行政院對於復議提出的考量那後續考試院本於憲政機關有沒有考量提請釋憲的就計這個部分在後續的程序上我想要在院裡面要再做一個意見的交換
00:05:27,159 00:05:52,676 我們都予以尊重我們尊重五院之間平等相為但是憲法賦予我們的救濟程序窮盡一切的努力我們要捍衛世代的正義我們不能讓年改開倒車這是我的期許但我尊重考試院的決定窮盡一切的努力來挽救來補救有多少個現役的在場所有的
00:05:53,977 00:06:05,988 公務人員他們的權益國家要保障年改要永續年改要永續就是不分誰執政我們都要捍衛的價值
00:06:06,943 00:06:24,363 最後一個我要請我們劉部長還有我們蔡主委一起上來因為這涉及預算下一頁這一波總預算被二砍二動其實這個影響是全方位各個院紀當然考試院lucky一點
00:06:25,484 00:06:44,393 我們的監察院實在是美丁美當 所以監察院已經任無可忍提起釋憲了但是就我去影響 雖然我知道考試院影響沒有那麼嚴重 但還是很嚴重喔譬如說 程序部先來喔 程序部的這個延續性的業務費
00:06:46,141 00:07:06,290 被刪了大概9.98%被刪10%這是通刪另外又凍結了三成所以加起來是近四成的預算受影響就我所理解你們的基本行政工作受阻水電費 油資 勞務委託費用大概到十月的緊繃啊啦只能維持到十月
00:07:07,630 00:07:36,383 資訊系統跟資安的維護啊就攸關全國公務人員的人士任用的調度運作這個系統也會受影響當然居然連公務人員傑出貢獻獎是不是要暫緩辦理啊不然怎麼辦因為如果沒有我們確實是被刪了一千多萬然後凍結了兩千五百萬左右那對我們基本支出來講構成很大影響如果到時候沒有這個經費當然我們就必須要有優先順序的考量
00:07:37,128 00:07:59,173 所以公務人員結束貢獻獎真的不辦了嗎那個是有獎金的部分我們是沒有辦法發放所以我要為所有努力的公務人員報屈啊從來沒有這個這個獎開始辦理到現在有停過嗎沒有從來沒有停過這代表國家對於優秀公務人員結束貢獻的一個honor嘛沒錯
00:08:01,417 00:08:10,411 我要讓台灣社會看看要讓所有的公教人員看看我們的權益是誰讓我們受到了影響跟剝奪
00:08:13,869 00:08:32,222 好嗎 來下一個再來是考選部跟保訓會齁其實大家都相關啦二砍二動預算是公務人員的基本權利教考訓用都受影響保訓會喔你們的被刪減32.46%被凍結了又30%欸這裡數字弄錯囉加起來刪凍是將近六成 對不起這個update 沒錯嘛齁
00:08:40,688 00:09:01,836 主委文官學院也是一樣啊被刪減了8.3%那我說把大家都請上來因為所有的教考訓用都受到影響基礎訓練跟升官等的訓練經費因為被刪減所有的原定編班的額度就大幅下修對不對對公務人員如果沒有完成基礎訓練
00:09:03,905 00:09:21,336 就是剝奪了他成為正式公務人員服務國家的機會對不對可以這樣說以及影響考試已經錄取人員的任用考機進修支領生活金資助跟加班費等權益受影響人數至少會有1397人我的數字正確嗎
00:09:25,939 00:09:33,945 沒錯 那這當中基訓跟這個升官等訓練加起來的確是1397人好 我們看下一頁更進一步
00:09:35,766 00:09:55,553 開不了的班升不了的官提升不了的公務人員服務國家的品質因為惡砍惡動預算造成我們的訓練鍛煉連公務人員優秀的努力的想辦法升遷他再進修他的升遷門檻因此都縮水我以基礎訓練來說原定的開班數額會從30班降到14班因為沒錢啊
00:10:03,155 00:10:16,662 實體課程本來是四週濃縮變三週而且我一直說文化訓練要加強文化素養在公務人員要提升所以文化一定要onside learning一定要去實體訓練結果你們現在沒辦法連實體課程都要少一週基礎訓練會影響853人左右影響公務人員的任用跟進修而在升官等訓練的話
00:10:29,949 00:10:54,503 健身檢的調訓比例從22%降到14%尾身健的調身比例也減少了一點多%影響人數也高達544人對於升遷跟奉祈都受影響您可不可以再進一步的告訴我們你們現在受到多大的困擾跟衝擊影響所有公務人員的訓練升遷
00:10:56,024 00:11:20,155 好跟委員說明就是說第一點就是說當然這個訓練及格呢是基礎訓練是整個我們公務人員考試的一個一環所以呢雖然說他可以追溯但是呢這當中他的加班費還有生活津貼還有這個考機等等都會受到影響那我們公務人員的這個職養呢其實是一環一環相扣的
00:11:20,655 00:11:42,777 那如果是那因為再加上就是說我們本來是四週的實體課程那從今年開始的這個地方特考呢我們就變成是三加一有一週呢就是請他在安全的地方自己看這些數位課程那對於升官等訓練的影響呢它的影響其實也很大
00:11:43,772 00:12:03,454 那升遷奉集後面的升遷然後呢因為這些人都是已經暫缺的所以只要他升官等訓練一級格通過的話他馬上就可以進一級那這影響到他後續的退休金跟後面的升遷那至於這個高階的部分特別就是檢認以上的健身檢的這一塊
00:12:04,676 00:12:18,085 那本來每一年是三梯次那現在只能變成兩梯次而且呢因為水電費也是通山所以呢我們目前就是只能在天氣比較舒適的狀態底下吊兩梯那
00:12:21,067 00:12:49,314 其實過去原本呢第二梯是在暑就是在夏天的時候因為那時候會期大家比較有空來可是呢因為經費包含水電等等所以我們目前呢就是只能釣這個春秋二季這兩梯謝謝主委我知道如果受到波及影響我給你半個小時你也說不完啦因為我時間資訊有限謝謝你的清楚說明讓社會看清楚
00:12:50,074 00:13:12,390 公務人員的權益因為誰而受害因為立法院惡砍惡動預算對於公務人員來講我的心中沒有顏色沒有政黨因為他們都是服務國家都是國家的中間我要再次說如果在野黨的委員一昧的只想去修年改的法案
00:13:13,211 00:13:40,903 要去做個別的鐵票的籠絡討好特定的族群而不去看看他們現在二砍二篩預算造成的限職公務統人他的升遷他的奉給他的福利他的權益他的任用他的進修全面受到影響這種在野黨對國家毫不忠誠對憲法毫不忠誠對人民毫不忠誠去改反年改的法案
00:13:42,439 00:14:02,678 討好特定族群對於現役公務人員的權益他們不顧我認為這個是比可惡更可惡無論如何我們撐下去各種方法想方設法希望能夠化解這一年在預算衝擊造成的災禍災難大家加油辛苦了謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員思瑤：（9時38分）謝謝主席，有請劉秘書長，也請施部長。
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主席：好，請秘書長、施部長。
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劉秘書長建忻：委員早。
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吳委員思瑤：大家辛苦，大家早安。我今天有三個主題，把握時間我就直接先進入主題。我長期催生的心理健康假，最近有兩個新生議題，昨天總統宣布要6年50億投入全民心理健康韌性計畫，這是賴總統再一次的宣示。而且總統講得非常有道理，沒有心理健康就沒有真正的健康，這就是為什麼吳思瑤是立法院第一個，從校園到職場到公部門推動心理健康調適假，我的信仰是沒有心理健康就沒有真正的健康。
第二個，最近有很多立委也提出了法案，希望國家增加紀念日或是節日，其實對我而言，更重要的是我們在現有的請假制度裡頭，給公務人員必要的假，當他真的有需求的時候，那個假期對他是友善的，而不是特定的哪些紀念日或假日。
從校園到職場，我記得我上一屆第一次質詢大學校長時，只有2個學校有心理健康假，現在已經有127所了，高中職也全面的試辦，這是我一路努力的。最後關鍵的一哩路，行政院已經希望能夠把政策正式上路，行政院請求考試院、銓敘部來啟動公務人員請假規則的修訂，我就問，完成的期程是什麼？
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施部長能傑：跟委員報告，我們已經接到行政院3月17日這個函，我們也會修正這個請假規則，我們會先做預告，最後再送到考試院研議……
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吳委員思瑤：我想這個社會爭議不會太多啦！預告的時間儘快，好嗎？
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施部長能傑：之前也都邀請過機關討論過這個議題。
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吳委員思瑤：好，萬事俱備，只欠東風，我希望從校園到職場，保障公務人員的心理健康，我們繼續努力，謝謝。
接下來來講，非常遺憾上個會期在我們期期以為不可下，通過了警察人員人事條例。我們認為世代正義、持續捍衛年金的永續是朝野共同的責任，絕對不應當修法讓年改走回頭路，但是這一屆的國會什麼都擋不住，永遠在大開民主與世代正義的倒車，所以上個會期很遺憾通過了警察人員人事條例，把警察人員的退休替代率又提高回調到八成。很多的論述、很多的討論都在立法院，即便這一屆真的是很難有理性及充分討論的空間，但是吳思瑤努力了，民進黨黨團努力了。我也看到部長歷次在法案的研修過程勇敢的為現役、現職在服務的年輕世代公務人員說話，這是我們的責任。
那我要直接詢問，前幾天立法院也很奇怪，自己通過的三讀法案，現在都可以一下子要冷凍就冷凍，一下子要放在立法院當人質、當肉票，就隨藍白愛怎樣就怎樣。警察人員人事條例國民黨通過了，結果自己又把它復議住了，但是這一週最新的進度是它已經往前挺進，也就是他們自行透過表決解除了立法院內部的復議，所以這個法案恐怕馬上要進入公告。過去包括國會擴權法案，包括總預算案，包括選罷法、憲訴法，各個憲政機關都會提出憲法賦予它的救濟程序，就反年改法案的部分，這只是第一步，後面還有公教，如果前面沒有防堵，後面大車就壓境了，你們會採取什麼樣子的憲法救濟程序？
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劉秘書長建忻：跟委員報告，因為警察人員人事條例是行政院主管的法案……
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吳委員思瑤：我知道，你們支持行政院提覆議嗎？
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劉秘書長建忻：這個應該讓行政院做他的決定，但是這個案子我想考試院的態度一直也很一致，因為這個制度的修改的確造成警察與非警察的公務人員在同樣的費率之下……
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吳委員思瑤：它違反憲法的平等權嘛！
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劉秘書長建忻：對，會有不平等的狀況，所以這個部分我們後續會來……
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吳委員思瑤：支持行政院對於覆議提出的考量。
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劉秘書長建忻：如果覆議的話，我們會支持，是。
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吳委員思瑤：後續考試院本於憲政機關，有沒有考量提請釋憲的救濟？
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劉秘書長建忻：這個部分在後續的程序上我想要在院裡面再做一個意見的交換。
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吳委員思瑤：我們都予以尊重，我們尊重五院之間平等相維，但是憲法賦予我們的救濟程序，窮盡一切的努力，我們要捍衛世代的正義，我們不能讓年改開倒車，這是我的期許，但我尊重考試院的決定，窮盡一切的努力，來挽救、來補救，有多少現役的、在場所有公務人員的權益，國家要保障，年改要永續，這是不分誰執政，我們都要捍衛的價值。
最後一個，我要請劉部長還有蔡主委一起上來，因為這涉及預算。這一波總預算被惡砍惡凍，其實這個影響是全方位，各個院際，當然考試院lucky一點，監察院實在是不能動彈，所以監察院已經忍無可忍，提起釋憲，但是就我去了解，雖然我知道考試院影響沒有那麼嚴重，但還是很嚴重。銓敘部先來，譬如銓敘部延續性的業務費被刪了大概9.98%，被刪10%，這是通刪，另外又凍結了三成，所以加起來是近四成的預算受影響，就我所理解，你們的基本行政工作受阻，水電費、郵資、勞務委託費用大概到10月就到最大極限了……
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施部長能傑：差不多。
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吳委員思瑤：只能維持到10月。資訊系統與資安維護，這攸關全國公務人員人事任用調度運作，這個系統也會受影響，居然連公務人員傑出貢獻獎是不是都要暫緩辦理，部長，這要怎麼辦？
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施部長能傑：我們確實是被刪了一千多萬，凍結了兩千五百萬左右，對我們的基本支出來講，構成很大的影響，如果到時候沒有這個經費，當然我們就必須要有優先順序的考量。
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吳委員思瑤：所以公務人員傑出貢獻獎真的不辦了嗎？
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施部長能傑：因為那個是有獎金的部分，我們沒有辦法發放。
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吳委員思瑤：所以我要為所有努力的公務人員抱屈啊！這個獎從開始辦理到現在有停過嗎？
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施部長能傑：沒有。
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吳委員思瑤：從來沒有停過，這代表國家對於優秀公務人員傑出貢獻的一個honor嘛！
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施部長能傑：對，沒錯。
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吳委員思瑤：我要讓臺灣社會看看，要讓所有的公教人員看看，是誰讓我們的權益受到了影響及剝奪？想辦法補破網，好嗎？
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施部長能傑：好。
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吳委員思瑤：再來是考選部與保訓會，其實大家都相關，惡砍惡凍預算讓公務人員的基本權利，教考訓用，都受影響。保訓會的被刪減32.46%，又被凍結了30%，這裡的數字弄錯了，刪凍加起來是將近六成，對不起，這個update，主委，沒錯嘛！文官學院也是一樣，被刪減了8.3%，我把大家都請上來，因為所有的教考訓用都受到影響。基礎訓練與升官等訓練的經費因為被刪減，所有的原定編班額度就大幅下修，對不對？
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蔡主任委員秀涓：對。
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吳委員思瑤：公務人員如果沒有完成基礎訓練，就是剝奪他成為正式公務人員服務國家的機會，對不對？
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蔡主任委員秀涓：可以這樣說。
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吳委員思瑤：以及影響考試錄取人員的任用、考績、進修、支領生活津貼及加班費等權益，受影響人數至少會有1,397人，我的數字正確嗎？
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蔡主任委員秀涓：沒錯，這當中基訓與升官等訓練的加起來的確是1,397人。
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吳委員思瑤：好。更進一步，開不了的班、升不了的官，提升不了的公務人員服務國家的品質，因為惡砍惡凍預算，造成我們的訓練斷鏈，連優秀的公務人員努力的想辦法升遷，他的再進修，他的升遷門檻都因此縮水。
我以基礎訓練來說，原定的開班數額會從30班降到14班，因為沒錢，實體課程本來是4週濃縮變3週，而且我一直說，文化訓練要加強，文化素養在公務人員要提升，所以文化一定要on-site learning，一定要去實體訓練，結果你們現在沒辦法，連實體課程都要少1週，基礎訓練會影響853人左右，影響公務人員的任用及進修；在升官等訓練的話，薦升簡的調訓比例從22%降到14%，委升薦的調訓比例也減少了一點多percent，影響人數高達544人，對於升遷及俸給都受影響。你可不可以再進一步的告訴我們，你們現在受到多大的困擾及衝擊，影響所有公務人員的訓練、升遷？
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蔡主任委員秀涓：跟委員說明，第一點、當然基礎訓練是我們公務人員整個考試的一環，雖然他可以追溯，但是這當中他的加班費、生活津貼及考績等等都會受到影響，我們公務人員的職涯其實是一環一環相扣的，再加上我們本來是4週的實體課程，從今年開始的地方特考變成是3加1，有一週請他在安全的地方自己看這些數位課程。對於升官等訓練的影響其實也很大……
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吳委員思瑤：升遷俸給當然影響很大。
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蔡主任委員秀涓：有關後面的升遷，因為這些人都是已經佔缺的，所以只要他升官等訓練一及格通過的話，他馬上就可以晉一級，這影響到他後續的退休金跟後面的升遷。
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吳委員思瑤：這非常不公平。
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蔡主任委員秀涓：至於高階的部分，特別就是簡任以上的薦升簡這一塊，本來每一年是三梯次，現在只能變成兩梯次……
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吳委員思瑤：掉了8%。
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蔡主任委員秀涓：而且因為水電費也是通刪，所以我們目前只能在天氣比較舒適的狀態底下調兩梯，其實過去原本第二梯是在夏天的時候，那時候因為會期的關係，大家比較有空來，可是因為經費，包含水電等等，所以我們目前只能調春秋二季這兩梯。
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吳委員思瑤：謝謝主委，我知道受到波及影響的，我給你半個小時你也說不完，因為我的質詢時間有限，謝謝你的清楚說明讓社會看清楚公務人員的權益因為誰而受害，因為立法院惡砍惡凍預算，對於公務人員來講，我的心中沒有顏色、沒有政黨，因為他們都是服務國家，都是國家的中堅。我要再次說，如果在野黨的委員一味地只想去修年改的法案，要去做個別鐵票的籠絡，討好特定的族群，而不去看看他們現在惡砍惡刪預算造成現職公務同仁的升遷、他的俸給、他的福利、他的權益、他的任用、他的進修全面受到影響，這種在野黨對國家毫不忠誠，對憲法毫不忠誠，對人民毫不忠誠，去改反年改的法案，討好特定族群，對於現役公務人員的權益，他們不顧，我認為這個是比可惡更可惡。無論如何，我們撐下去，各種方法想方設法，希望能夠化解這一年在預算衝擊造成的災禍、災難，大家加油，辛苦了，謝謝。
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主席：謝謝吳委員。
下一位請王鴻薇委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-5
speakers ["吳宗憲","黃國昌","王義川","吳思瑤","王鴻薇","林倩綺","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","洪孟楷","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","翁曉玲","陳培瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 215
meetingDate ["2025-03-27"]
gazette_id 1143201
agenda_lcidc_ids ["1143201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1143201_00004