賴士葆 @ 第11屆第3會期財政委員會第5次全體委員會議

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00:00:02,348 00:00:13,174 謝謝主席 以及各位先進有請經濟部的江市長以及經貿談判的副總代表 嚴副總代表兩位長官請
00:00:22,057 00:00:35,092 首先要請教原來大家都以為說當川普總統在講關稅的時候全世界幾乎都是總理總統去跟他談我們呢
00:00:38,561 00:01:03,212 原來以為說因為我們沒有邦交嘛好歹部長 因為部長沒有去就找次長去所以次長跑一個神秘之旅部長公開說你是去蒐集資料的我就覺得很奇怪喔 蒐集資料你Google一下也可以啊照顧被告去蒐集資料你要不要跟我們講一下你去那裡蒐集資料 你總要見一些人吧見哪些人
00:01:04,775 00:01:33,552 可以講嗎是 報告委員我確實是有去美國我去見了相關的智庫還有業者以及相關的行政部門的官員行政部門的官員到哪個層級因為基於台美的互信我想在這邊我不便透露但是經貿官員是吧經貿官員經貿官員就是經濟部本來就跟美國有經貿的互動我們平常的溝通管道也很順暢溝通的重點在哪裡
00:01:34,692 00:02:03,288 最主要呢是想了解因為那個時候是川普政府剛上任我們想知道一下川普新政他的這個確切的內容是什麼我們收集的資料呢也都在回來以後都有呈報長官那我去美國之後我們也有發現其實很多國家的這個不是只有總理包括一些資深的官員也都紛紛的去到美國去結果你們不總不去總理去
00:02:04,502 00:02:18,471 因為我的目的是要去收集資料因為你比他能力更強是不是絕對不是所以我負責國際貿易所以部長不要去 部長不敢去我負責國際貿易的業務所以金貿的副總代表 原副總代表我請教這一段時間川普一直講關稅的事情談判金貿總談判處這裡有沒有跟美國相關的去談一下
00:02:32,403 00:02:48,472 有沒有謝謝委員的詢問因為美國USTR負責談判對他前陣子才剛上任所以我們目前先透過其他的這些蘇星往返的管道來維持我們跟他的溝通
00:02:49,292 00:03:15,115 所以都沒有跟他談 完全沒有談到因為他剛上面是這樣子嗎我們是透過其他我想我們談我們都被列為骯髒3015呢看起來就還蠻緊張的結果你們經貿團辦處好像動都不動欸變這個樣子喔我們有完全在掌握這個相關的資訊然後提供給國內來做參考然後以及我們在研擬各種你不需要去美國
00:03:16,943 00:03:45,275 你不需要去美國不需要去跟他談我們現在就是在等待他的4月1號公布之後因為美國也有提到說他們希望在4月1號公布了這些關稅那才會建立一個美國跟其他國家的一個更公平的基礎談判基礎我請教你啊這談判基礎是不是美國當然希望能夠降低這個他的貿易逆差就是我們的順差700多億美金這個對吧就是希望我們多買他一些
00:03:47,248 00:04:08,753 少賣 要他多賣我們一點是不是這樣子要縮短這個gap這個對吧對 就是他的所謂的公平貿易就是他希望可以多增加美國的產品我能不能這樣講一個極端因為川普是勝利人你賺我700多億美金想辦法你吐出來700多億美金我這種傢伙對不對
00:04:11,499 00:04:35,058 請問你我覺得美國現在的政策基本上它最終目標是要追求國家跟經濟的安全所以呢它透過了不論是要在製造業的重建或者是說它讓美國的這個可以有更強大的這些出口能力來增加它的就業率你沒有回答問題啊它是不是要盡量七百多億盡量拿回去或者最少拿一半
00:04:36,399 00:05:04,146 我可以這樣講嗎就是我們目前沒有看到這麼具體的金額那我剛才提到他應該是以他發展他國內的產業增加就業率以及人民的收入為目標這個教科書你不用講了你要回答我問題了你這個沒有回答我問題來 次長次長你剛上任這個次長了是你心目中有沒有感覺到川普會希望我們多給他買多少有沒有這個數字一半
00:05:05,324 00:05:11,078 700多億 最少說 叫我一半在過去來講 請問在過去我們那時候平均
00:05:12,658 00:05:40,042 這幾年才賺的多啊 以前沒有賺這麼多啊以前兩百億美金而已啊以前呢 我就記得很清楚啊這個好久好久以前吧我們大概大概每一年賺美國兩百億美金然後每一年這個虧跟日本貿易力差兩百億美金從美國賺來的剛好給日本過去是這樣子 對不對我們有沒有可能回到那個光景說我只賺他兩百億美金 有沒有可能
00:05:41,227 00:06:04,274 報告委員因為這是整個貿易結構的改變在川普上任的第一階段的時候我們大概對美的順差大概是六十幾億到現在就增長了十倍那最主要是因為整個全球供應鏈的改變現在美國的客戶呢對我們的沒有問題因為我時間不多其他的教科書不會講我跟你講個具體的
00:06:10,496 00:06:37,335 這個 請那個財政部的莊部長一起上來莊部長我調出來了113年去年美國進出口前30道的貨品跟我國的進口稅率最高的稅率是什麼最高的稅率叫做其他石油原油濾清提出的原油多少呢 2000多億新台幣喔
00:06:40,659 00:06:56,372 關稅是零然後其他集體電路關稅也是零這些就是一百五十五億美金了關稅零跟專部長比較沒關係你稍微休息一下還是請你站在那裡來 江市長對我來講我覺得說很簡單這裡面前面五項加起來就一百五十五億美金了
00:07:09,414 00:07:18,408 跟美國其他國家買的不要再買跟美國買我就可以少掉155億美金的順差我這樣講法合理嗎 請問
00:07:20,339 00:07:47,819 合不合理 我這樣推論合不合理這個是因為台灣最主要是資通訊大國所以這些就是我們生產的產品所以美國自然會跟我們進行採購所以我們現在要做的事情這個都是零趴啊 所以我可以盡量多買啊關稅是零的啊 我多買啊對不對 次長你今天來這裡就是要鋸石與刀所以你剛接了這個次長要好好表現啊
00:07:49,315 00:08:06,530 對不對 我現在告訴你這個關稅都是零所以就給它double紅稅紅稅我就可以少掉一百五十億美金的順差我都幫你撿了來 再看到下一頁對等關稅啊 降關稅啊
00:08:09,153 00:08:24,782 財政部的專務部長 你知道第一項嗎其他位列名的食物調製品那是什麼 你知道嗎那是什麼其他位列的 你說食物調製品是什麼 你知道嗎有啊 是什麼舉落那些啊雜項 雜項調製品還有很大一塊 這叫健康食品
00:08:35,470 00:08:57,191 健康食品這裡關稅30%第二個冷凍雞腿來農委會的次長一起來農業部的冷凍雞腿跟雞翅20%車輛剛才有委員提到了11.5%可是我們車輛賣到美國其實很少啦很少啦
00:08:58,739 00:09:25,519 幾乎沒有啦 我們是零組件多零組件多 車輛也少所以這個 要弄清楚我就問部長一件事情健康食品的關稅有沒有可能跳降30%您講的是那個保健 維他命啊什麼的30%這個部分對 30% 30%那這個部分我們跟產發署也持續在做聯繫那這個產發署的部分它目前有很具體的一個方向第一個就是說
00:09:26,820 00:09:48,938 部分產品可以做分年、分階段的降這個關稅有一些也可以調降那至於具體的項目我們現在請產發署能夠把它提供給我們所以大方向健康食品的關稅要調降就對了這個是保健食品的部分對 產發署已經有一些有相當具體的分析意見請問產發署 各位看好這個破破文的我還有學問的喔
00:09:51,882 00:10:12,456 這裡面是我們從美國進來關稅30% 20% 17.5% 6.5%全部加起來台幣你不會多一二十億美金一點點而已啦就這一部分你怎麼去關稅啊你說這個農業部的我們也不希望去影響到我們這裡的這個
00:10:15,718 00:10:34,817 農家嘛 對不對我們的產業也是要考慮到全部給你錢你就20億美金要多少錢倒是有一項經濟部的這個次長你聽好喔你知不知道原油我們一年進口多少原油
00:10:40,325 00:11:06,350 我們整個的原油是兩千多億新台幣啦從美國進來兩千多億啦佔全世界四千多億啦 佔四十趴啦那一部分原油全部跟美國買又多了一百億啦所以我都替你算啦我剛才說一百五十五億double就一百五十五億減掉再加上原油還通通跟美國買
00:11:08,319 00:11:35,016 他們在美國買 要減少100億美金了就減少了100億美金了 因為現在100億美金40%跟美國買 60%跟其他國家 中東的那些通通不要 我們現在反正不兌國籍 不兌國籍 到底他們在美國買 就少了100億剛才150億加100億就比你少掉250億 那個叫做什麼你今天來這裡賺到 你知道嗎
00:11:37,652 00:11:50,421 我們教你怎麼去縮短這個台美貿易利差啊一天就少掉250億再加上我們在期望最後一個好不好 目前就結束了請鍾英龍的副總裁 朱副總裁朱副總裁 一個人講這個問題 時間到了不要耽誤太多時間好 台幣省值
00:12:01,260 00:12:04,183 你是降低順差啦 你要減10% 你要減10%就很簡單的事情 可以嗎 請問你可以嗎
00:12:11,195 00:12:13,436 其實對進口貿易的確是委員講但是我們要考慮到金融市場的穩定性這會引起資金的移動所以這也是我們要考慮現在的川普希望美金弱勢
00:12:35,762 00:13:02,282 他希望其他的國家不要貶值他恨得要死 說其他國家的幣值都在貶他氣得要命他希望維持弱勢美金所以我們講說川普的意思喔 台幣升值對 可是川普政策的不確定性會導致他 譬如說本身他利率要維持比較高的水準我承認到了喔我就問你 有沒有可能台幣升值啊
00:13:03,562 00:13:23,192 來降低我們的貿易對美的順差這又可以講了幾十億美金了 我跟你講好 我知道有沒有可能對 但我們同時就是我們也蠻關心金融市場就一升值之後的金融市場影響最後一個巴菲特說美國未來一年內經濟衰退的機率超過
00:13:25,333 00:13:38,001 50% 這個你同意嗎我覺得現在的因為美國的政策到底具體的方向我們不確定我承認有衰退的可能性但會不會超過50%現在我們沒辦法沒有超過50% 你們要聽清楚50%以上的機會衰退50% OK對 是因為川普的關稅政策不穩定是這樣子的
00:13:55,955 00:13:58,019 謝謝我們接下來郭國文 郭委員
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發言片段

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賴委員士葆：（9時49分）謝謝主席以及各位先進。有請經濟部江次長，以及經貿談判辦公室顏副總談判代表兩位長官。
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主席：請江次長、顏副總談判代表。
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賴委員士葆：首先我請教，原來大家都以為，當川普總統在講關稅的時候，全世界幾乎都是總理、總統去跟他談，我們原來以為因為我們沒有邦交，好歹是部長，結果部長沒有去就找次長去，所以次長跑一個神秘之旅。部長公開說你是去蒐集資料的，我就覺得很奇怪，蒐集資料你google一下也可以，跑到美國去蒐集資料，你要不要跟我們講一下？你去那裡蒐集資料，你總要見一些人吧！見哪些人，可以講嗎？
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江次長文若：是，報告委員，我確實是有去美國，我去見了相關的智庫還有美國的業者，以及相關行政部門的官員，我也……
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賴委員士葆：行政部門的官員到哪個層級？
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江次長文若：因為基於臺美的互信，我想在這邊我不便透露，但是因為……
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賴委員士葆：那是經貿官員，是吧？
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江次長文若：經貿官員，經濟部本來就跟美國有經貿的互動，我們平常溝通管道也很順暢，所以……
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賴委員士葆：溝通的重點在哪裡？
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江次長文若：最主要是想了解，因為那個時候是川普政府剛上任，我們想知道一下川普新政他的確切內容是什麼，我們蒐集的資料在回來以後也都有陳報長官。那我去美國之後，我們也發現其實很多國家不是只有總理，包括一些資深的官員也都紛紛到美國去。
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賴委員士葆：結果你們部長不去，找你去。
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江次長文若：因為我的目的是要去蒐集資料。
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賴委員士葆：因為你比他能力更強，是不是？
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江次長文若：不是，絕對不是、絕對不是。
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賴委員士葆：所以你去。
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江次長文若：因為我負責國際貿易。
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賴委員士葆：所以部長不要去，部長不敢去。
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江次長文若：我負責國際貿易的業務，所以……
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賴委員士葆：顏副總代表，我請教，這段時間，川普一直講關稅的事情，經貿總談判處這裡有沒有跟美國相關的去談一下？
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顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的詢問，因為美國USTR負責談判的代表前陣子才剛上任，所以我們目前先透過其他的書信往返管道來維持跟他的溝通。
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賴委員士葆：所以都沒有跟他談，完全沒有談到，因為他剛上任？
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顏副總談判代表慧欣：對……
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賴委員士葆：是這樣子嗎？
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顏副總談判代表慧欣：我們是透過其他，我想我們……
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賴委員士葆：我們都被列為骯髒的、Dirty Fifteen了，看起來就還滿緊張的，結果你們經貿談判處好像動都不動耶！變這個樣子喔！
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顏副總談判代表慧欣：我們有完全在掌握相關的資訊，提供給國內做參考，以及我們在研擬各種方案。
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賴委員士葆：你不需要去美國？你不需要去美國、不需要去跟他談？
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顏副總談判代表慧欣：我們現在就是在等待他4月1日公布之後，因為美國也有提到，他們希望在4月1日公布這些關稅後，可以建立美國跟其他國家一個更公平的談判基礎。
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賴委員士葆：我請教你，這個談判基礎，美國當然希望能夠降低他的貿易逆差，就是我們的順差、七百多億美金，這個對吧？希望我們多買一些他的、他多賣我們一點，是不是這個樣子，要縮短這個gap，對吧？
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顏副總談判代表慧欣：對，就是他所謂的公平貿易，他希望可以多增加美國的產品……
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賴委員士葆：我能不能這樣講，一個極端，因為川普是生意人，你賺我七百多億美金，我也要想辦法讓你吐出來七百多億美金，我這種講法對不對？請問你。
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顏副總談判代表慧欣：我覺得美國現在的政策，基本上他的最終目標是要追求國家跟經濟的安全，所以他透過了不論是要在製造業的重建，或者他讓美國可以有更強大的出口能力來增加他的就業率……
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賴委員士葆：你沒有回答問題，他是不是要儘量把七百多億拿回去，或者最少拿一半，我可以這樣講嗎？
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顏副總談判代表慧欣：我們目前沒有看到這麼具體的金額。我剛才提到，他應該是以發展他國內的產業，增加就業率與其人民的收入為目標。
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賴委員士葆：這個教科書的不必講了，你要回答我的問題，你這樣子沒有回答我的問題。
次長，你剛上任，你心目中有沒有感覺到川普會希望我們多給他買多少，有沒有這個數字？一半，七百多億，最少說降我一半，請問在過去，我們那時候平均……其實這幾年才賺得多，以前沒有賺這麼多啊！以前兩百億美金而已。
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江次長文若：是。
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賴委員士葆：以前的我記得很清楚，這個好久好久以前吧！我們大概每一年賺美國兩百億美金，然後每一年虧、跟日本貿易逆差兩百億美金，從美國賺來的剛好投入給日本，過去是這樣子，對不對？
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江次長文若：是。
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賴委員士葆：我們有沒有可能回到那個光景說我只賺他兩百億美金，有沒有可能？
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江次長文若：報告委員，因為這是整個貿易結構的改變，在川普上任第一階段的時候，我們對美的順差大概是六十幾億，到現在增長了十倍。
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賴委員士葆：對。
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江次長文若：最主要是因為全球供應鏈的改變，現在美國的客戶對我們……
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賴委員士葆：你還是沒有回答問題，因為我時間不多，其他教科書的不必講了。我跟你講一個具體的，請財政部莊部長一起上來。
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主席：莊部長。
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賴委員士葆：我調出來了113年、去年美國進出口前三十大的貨品，跟我國的進口稅率，最高的稅率是什麼？最高的稅率，叫做「其他石油原油及自瀝青……提出之原油」，多少呢？兩千多億新臺幣喔！關稅是零，其他積體電路關稅也是零，這一些就是155億美金，關稅零。跟莊部長比較沒關係，你稍微休息一下，還是請你站在那裡。
江次長，對我來講，我覺得就很簡單，這裡面我把前面五項加起來就155億美金了，我double，原本跟其他國家買的就不要跟他們買，改成跟美國買，我就可以少掉155億美金的順差，我這樣的講法合理嗎？請問合不合理，我這樣的推論合不合理？
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江次長文若：因為臺灣最主要是資通訊大國，這些就是我們生產的產品，美國自然會跟我們進行採購，所以我們現在要做的事情就是……
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賴委員士葆：這個都是零%，所以我可以儘量多買啊！關稅是零，我多買，對不對？次長，你今天來這裡就是要據實以答，你才剛接了次長，要好好表現，對不對？我現在就告訴你，這個關稅都是零，所以就給他double、妥妥地我就可以少掉155億美金的順差，我都幫你減了。
再看下一頁，對等關稅到降關稅，財政部莊部長，你知道第一項「其他未列名食物調製品」是什麼嗎？你知道嗎？那是什麼？
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莊部長翠雲：你說「其他未列名食物調製品」嗎？
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賴委員士葆：你知道是什麼嗎？
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莊部長翠雲：有啊……
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賴委員士葆：是什麼？
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莊部長翠雲：蒟蒻那些。
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賴委員士葆：還有什麼？
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莊部長翠雲：雜項調製品。
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賴委員士葆：還有很大一塊叫做健康食品，這裡關稅30%。第二個，冷凍雞腿，農業部次長一起來，冷凍雞腿跟雞翅，20%。車輛的部分剛才有委員提到了，17.5%，可是我們的車輛賣到美國其實很少、幾乎沒有，我們是零組件多，車輛很少，所以這個要弄清楚。
我就問部長一件事情，健康食品的關稅有沒有可能調降？30%。
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莊部長翠雲：喔！您講的是保健食品。
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賴委員士葆：保健食品，維他命什麼的。
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莊部長翠雲：30%這個部分。
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賴委員士葆：對，30%。
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莊部長翠雲：對，這個部分我們跟產發署也持續在做聯繫，產發署部分他目前有很具體的一個方向，第一個就是，他一部分產品可以做分年、分階段的降關稅；第二個……
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賴委員士葆：他可以降吧？
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莊部長翠雲：有一些也可以調降。至於具體的項目，我們現在請產發署能夠把它提供給我們……
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賴委員士葆：所以大方向上健康食品的關稅要調降，對吧？
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莊部長翠雲：這個是保健食品的部分，對……
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賴委員士葆：保健食品。
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莊部長翠雲：產發署已經有一些相當具體的建議意見。
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賴委員士葆：我給幾位長官看一下，各位看好這個PowerPoint，很有學問的喔！這裡面是我們從美國進來的貨品，關稅分別是30%、20%、17.5%、6.5%，全部加起來臺幣六百多億、20億美金，一點點而已啦！就這一部分你怎麼去……關稅，你說這個農業部的，我們也不希望影響到我們這裡的農家，對不對？我們的產業也要考慮到，全部給你減也就20億美金，算不了什麼。倒是有一項，經濟部江次長你聽好喔，你知不知道原油我們一年進口多少？我們整個原油從美國進來的是兩千多億新臺幣，占全世界共五千多億的40%。
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江次長文若：是。
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賴委員士葆：那一部分的原油全部都跟美國買，就多100億了啊！我都替你算了，我剛才說155億double就減掉155億，再加上原油統統跟美國買，這樣又減少100億美金啦！因為現在40%跟美國買，60%跟其他國家、中東買的那些統統不要，我們現在反正「釘孤枝」就釘到底，統統跟美國買，就少了100億。剛才的155億加這100億，就替你少掉250億！江次長，你今天來這裡賺到了，你知道嗎？我在教你怎麼縮短臺美貿易逆差，一下就少掉250億！再加上一個……
請中央銀行朱副總裁。
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主席：請朱副總裁。
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賴委員士葆：我問朱副總裁一個很簡單的問題，因為時間到了，不要耽誤大家時間。
臺幣升值你就降低順差了啊，能減10%就減10%，這是很簡單的事情，請問可以嗎？
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朱副總裁美麗：其實……
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賴委員士葆：可以嗎？我時間到了，請簡短。
發言片段: 73
朱副總裁美麗：好，其實對進口貿易的確是委員講的，但是我們要考慮到金融市場的穩定性，這會引起資金的移動，所以這也是我們要考量的。
發言片段: 74
賴委員士葆：臺幣升值，大家來支持臺幣，好啊！現在川普希望美金弱勢，對吧？這句話對吧？
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朱副總裁美麗：某方面……
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賴委員士葆：他希望其他國家不要貶值，他恨得要死，說其他國家幣值都在貶，他氣得要命，他希望維持弱勢美金……
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朱副總裁美麗：是，但是川普……
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賴委員士葆：所以我們講的符合川普的意思喔！臺幣升值！
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朱副總裁美麗：可是川普政策的不確定性會導致比如說它本身利率要維持比較高的水準，反而會變成美元升……
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賴委員士葆：我時間到了。我現在問你：有沒有可能以臺幣升值來降低我們的對美貿易順差？這樣又可以降幾十億美金啦！我跟你講。
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朱副總裁美麗：好，我知道。
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賴委員士葆：有沒有可能？
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朱副總裁美麗：但我們同時也滿關心金融市場，就是一升值之後對金融市場的影響，這部分會予以考量。
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賴委員士葆：最後，巴菲特說美國未來一年內經濟衰退的機率超過50%，這個你同意嗎？
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朱副總裁美麗：因為美國政策具體的方向我們不確定，我承認有衰退的可能性，但會不會超過50%，現在我們沒辦法……
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賴委員士葆：不是，沒有超過50%啦，你沒有聽清楚。是有50%以上的機會衰退。
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朱副總裁美麗：喔！50%以上的……
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賴委員士葆：對！
發言片段: 89
朱副總裁美麗：OK，瞭解。
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賴委員士葆：因為川普的關稅政策不穩定啦！
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朱副總裁美麗：是。
發言片段: 92
賴委員士葆：好，謝謝啦！
發言片段: 93
朱副總裁美麗：謝謝。
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主席：謝謝。
接下來請郭國文郭委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-5
speakers ["賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","鍾佳濱","李彥秀","林思銘","賴惠員","李坤城","陳玉珍","黃珊珊","王世堅","許宇甄","羅廷瑋","楊瓊瓔","羅明才","葉元之","邱志偉","顏寬恒","廖先翔","鄭正鈐"]
page_start 1
meetingDate ["2025-03-27"]
gazette_id 1143201
agenda_lcidc_ids ["1143201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲、中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、國家發展 委員會劉主任委員鏡清、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「因應美國川普政府對等關稅 策略與我國被列入骯髒十五國名單，我國政府財經相關單位因應策略」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143201_00001