葛如鈞 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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發言片段

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葛委員如鈞：（10時7分）謝謝主席，有請文化部李遠部長。
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主席：有請李部長。
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李部長遠：葛委員你好。
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葛委員如鈞：部長早。賴清德總統已經在3月21號公布了總預算，今年文化部增加了二十幾億，我知道各個部會需錢恐急，所以我也一直非常關注解凍的進度，在一開始分配部會的時候就有跟林宜瑾召委溝通過了，希望這個會期有機會可以成為一個大解凍會期。
我這兩天都關注這件事，也向文化部詢問，結果文化部說：早就已經準備好要來解凍預算了。想再次向部長確認，文化部是不是有確實準備好要來解凍預算？什麼時候可以把解凍案送進來？
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李部長遠：謝謝委員問這個問題，我從兩個面向來回答這個問題……
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葛委員如鈞：對不起，部長請直接回答，是不是準備好？什麼時候送進來？
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李部長遠：可是我還是要……
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葛委員如鈞：我沒有要讓部長做大外宣，我現在很平和，但是請明確回答，是不是準備好？什麼時候送解凍案進來？
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李部長遠：我還沒準備好，如果你看到我們被凍結的量，我這邊手上一堆，因為凍結實在太多……
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葛委員如鈞：不行……
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李部長遠：多到我們光是寫報告就會花掉所有時間。
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葛委員如鈞：對不起，部長，你要用手中的一張A4紙告訴全臺灣的藝文界，文化部很需要錢，卻沒有準備好要來解凍預算嗎？你是要這樣告訴全國民眾嗎？是不是因為有人卡在主席臺，讓我們沒有辦法好好的來解凍預算？你們有沒有這樣的擔憂呢？是不是這個原因呢？到底發生什麼事情？
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李部長遠：其實很多事情都有來龍去脈，今年的凍結是多到都算不清楚……
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葛委員如鈞：多到……
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李部長遠：多到算不清楚。
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葛委員如鈞：您要先從前面開始處理，那有沒有要送進來？有沒有要送第一個案子？
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李部長遠：我覺得預算的問題，從委員講第一句話開始，我就很想解釋，我們哪裡有多26億？
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葛委員如鈞：你們今年的預算是不是增加的？我說二十多億啊！
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李部長遠：我以下的話請大家全部錄音，我不會講錯，我們今年編的預算跟去年差不多，我們被刪了11億，凍結34億……
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葛委員如鈞：對不起，沒有什麼差不多……編的預算到底是多還是少？沒有差不多。
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李部長遠：OK，編的預算比去年多兩、三億。
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葛委員如鈞：對嘛。
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李部長遠：可是刪掉11億。
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葛委員如鈞：好，沒關係，那就是多兩、三億。
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李部長遠：凍了34億。
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葛委員如鈞：那趕快來解凍啊！
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李部長遠：我們絕對沒有多26億。
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葛委員如鈞：好，謝謝部長，我讓你解釋了。
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李部長遠：是。
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葛委員如鈞：就兩、三億。但是我想部長這兩天最熱門的新聞確實是在預算，您拿了一個碗公到處說自己不是要飯的，本席鄭重在此表示，您當然不是要飯的，您是煮飯的，您是月領中華民國20萬4,320元，年薪超過250萬，手握將近300億文化預算的文化部部長。根據你們提供的資料，你們凍結的5億當中有4億，也就是凍結數量當中的八成都是可以書面解凍的，只要文化部書面報告送進來，這些錢就可以立刻使用。
另外還有委員會部分凍結1.1億元，院會部分凍結28億元，雖然是專案報告後解凍，但是我們本來認為你們都準備好了，結果您剛剛告訴我，你沒有準備好，我也相信現在坐在臺上的林宜瑾召委一定全力支持文化部來解凍預算，但是您竟然身居高位，不斷拿著全體國民納稅錢的俸祿，手握300億文化預算，拿著碗公到處走透透，說自己不是要飯的。我要在此說，部長，你當然不是要飯的，您是煮飯的，你要讓整個文化產業蒸蒸日上，你不只要煮飯，你還要蒸飯，你還要拿飯粒出來解凍飯，要把整個產業做起來，結果您剛剛跟我說您沒準備好，我們剛剛也錄音了。我想問部長，我再讓您回應一次，有沒有、什麼時候可以把解凍案送進來？書面報告八成喔！主席，時間暫停，我希望讓部長回答，什麼時候送進來？
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李部長遠：如果……
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葛委員如鈞：你不能一句話說，好多解凍案就不能……學生說功課好多就可以不交功課嗎？
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李部長遠：委員可不可以讓我講一句？
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葛委員如鈞：好，講。
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李部長遠：所謂的解凍有解凍的條件……
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葛委員如鈞：書面報告，我剛剛已經說了，八成是書面報告。
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李部長遠：如果解凍的條件我做不到怎麼辦？譬如有一個解凍的理由是，有一筆錢給了社會的青鳥，請把錢要回來、交出公務員。我做為一個文化部長，我會犧牲公務員嗎？所以我想解凍不是這麼簡單……
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葛委員如鈞：謝謝部長，我讓你解釋了。
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李部長遠：解凍理由我做不到……
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葛委員如鈞：我就問您什麼時候送進來？第一個案子……
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李部長遠：什麼時候送進來……
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葛委員如鈞：你一個案子都沒辦法解凍嗎？
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李部長遠：我……
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葛委員如鈞：所以您在這裡要告訴全體國民，你一個案子都解凍不了嗎？一個書面報告都做不出來嗎？
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李部長遠：到目前為止……
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葛委員如鈞：有一些案子也是民進黨委員提案的，這不是黨派的問題。部長沒有辦法提出時間，沒有關係。
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李部長遠：我覺得……
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葛委員如鈞：沒有關係，我知道您心裡在想什麼！
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李部長遠：委員，沒有、沒有。
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葛委員如鈞：我知道行政院下達什麼樣的指令，我們不要講這個。沒關係，預算的部分我們剛剛已經說明，我們待會還有機會，您再說明，好不好？
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李部長遠：OK。
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葛委員如鈞：談到預算，我想除了文化部應該要積極解凍以外，近來媒體也頻頻報導央廣有爆發造假詐領的爭議，每年補助金額，政府的補助金額超過央廣收入的八成，結果我們看到這份報告一直拒絕提供，直到有非常多委員去爭取了以後才提供出來。部長，人民不值得去了解真相嗎？我們不值得嗎？我們先說還是很謝謝央廣，很謝謝文化部提供出來了，我們就相信是值得的，那我就請問部長，這個詐領案除了委外調查花了百萬，當然還是很感謝公開，文化部的政風單位有沒有進行行政調查？有或沒有？
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李部長遠：這邊的報告是110就開始有行政調查。
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葛委員如鈞：有行政調查？
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李部長遠：然後最後送到檢調單位。
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葛委員如鈞：行政調查為什麼不能提供？我們向文化部索取行政調查的內容，現在會計調查，我們花了四年好不容易要到了，行政調查為什麼不能提供？
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李部長遠：你們要求那個會計調查報告，我們已經……
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葛委員如鈞：我們有索取啊。
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李部長遠：有，我們提供了。
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葛委員如鈞：文化部沒有提供啊！
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李部長遠：有吧？有提供了。
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葛委員如鈞：現在哪一位委員手上有拿到的？文化部哪一個官員有提出的？現在立刻說出來，主席，時間可不可以暫停一下，我們確認……我真的不想要冤枉公務同仁，有沒有提供行政調查的報告？時間暫停，謝謝。
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賴董事長秀如：跟委員報告……
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葛委員如鈞：可以嗎？主席。
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主席：沒事，我再多給你時間就好。
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葛委員如鈞：好、好，謝謝，謝謝主席，不好意思。請！
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賴董事長秀如：跟委員報告，央廣所做的調查都已經通過董事會，也向文化部提出。
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葛委員如鈞：我說向全民提供，立法委員索取能不能提供？為什麼拒不提供？
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賴董事長秀如：關心的立法委員索取，我們都提供了，在去識別不影響司法調查……
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葛委員如鈞：行政調查，不是會計調查，行政調查結果。
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賴董事長秀如：行政調查在央廣的部分，已經有人當年就記過而且索回，這個部分我們可以提供資料。
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葛委員如鈞：謝謝，請問文化部部長，我們能不能索取行政調查的報告？委員索取。
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李部長遠：可以，當然可以。
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葛委員如鈞：好，謝謝，所以拜託提供一下。另外，我想這個弊案爆發以後，113年文化部再次按表操課，結果113年做實地查核，每三年做一次，結果已經發生了這麼多年，107年、110年相比，完全沒有增加任何的查核項目。請問文化部要如何確定相同的弊案不會再發生？
部長，你一再地宣講，一再地講到預算，本席要再次強調，我們就是要來監督的，民主社會就是要有監督制衡的力量，這些錢都是人民的血汗錢。部長，您年薪超過250萬，央廣董事長年薪超過180萬，兩位合計的年薪超過430萬，結果文化部拿出這樣的績效，民眾會滿意嗎？我想不管是要實地增加查核的次數跟查核的項目，文化部本身修改作業要點就可以做到，可以讓這件事情不要再發生，甚至要去查核有沒有相關類似的狀況在其他的單位發生，文化部不能再行政怠惰下去。部長全臺宣講的時候，不斷地攜帶一個碗公說是要飯，我再一次希望能夠讓部長知道，您不是要飯的，您是煮飯的，所以我今天特別準備了一個臺灣七、八十年代的臉盆，Made in Taiwan，來自賴清德總統長期久待的臺南。本席特別利用今天這個機會，想要把這個家喻戶曉、非常常見，文化的物件──臉盆當作一個聚寶盆送給部長，您絕對不是要飯的，您是煮飯的，你是要創造機會的，你是要把錢放大的，你是要放到整個產業來。所有的弊案，我們不要讓它再發生，要像聚寶盆一樣百倍、千倍的成長這個價值。您不是要飯的，您是煮飯的，您是要聚寶盆，您是要用這個盆子來打水、來煮飯，讓整個產業蒸蒸日上。反正這個我就當作禮物送給您了，我希望能夠讓您知道。
再來，部長，您跑透透，也希望你偶爾可以看一下網路民間的聲音。我們仔細看了一下您今天的報告，這份報告裡面14次提到人才培育，但是很抱歉，裡面完全沒有對於維護藝文工作者的勞動權益說明，隻字未提！部長，您知道嗎？你每天拿著碗公去宣講的時候，從這個所謂靠北藝術的粉專上面，你會發現，低薪高工時已經是藝文工作者面臨到的常態。不好意思，部長，我真的要告訴你，文化部本身居然就是剝削藝文工作者的慣老闆之一。這篇po文提到，文化部聘用碩士學歷專案助理，起薪不到4萬塊，不到4萬塊！我們確認了一下，上文化部人事服務網一查，還真的，碩士級助理起薪不到4萬。另外一篇po文提到，如果是受聘於派遣機構，不管是什麼學歷畢業的，2萬8,590塊，2萬8,590塊！部長，當你領著20萬的月薪，你在臺上高呼你不是要飯的人，我不曉得這一群長期忍受低薪高工時，還在為藝術燃燒生命的文化人「才」，已經變成柴火的「柴」，他們的內心作何感想？隨便上網一查，我真的不是在錯怪文化部，我們幫您比較過了，我們上網一查，國教署的專案，計畫專任助理，碩士級起薪超過4萬；國科會專任助理，碩士級起薪高於4萬。部長，一樣是專案助理，為什麼藝文工作者不能享有和其他行業一樣的待遇？為什麼文化部不能像其他部會一樣，在薪資待遇上表現出對專業應有的尊重？為什麼？你可不可以在這裡回答我？
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李部長遠：這些薪水我其實大概都知道，有的是研究員，完全是按照政府原來的……我們的薪水其實很呆板，就是按照政府規定的那個錢，但是我承認它不高，但是我也想藉這個機會要跟您講，第一個，我沒有全臺走透透；第二個，您不斷的提到我的高薪，說我個人坐領高薪跟坐領高位，這樣是不對的。因為我每個禮拜工作7天，我如果不來上班的話，我在家裡自己工作非常輕鬆，我絕對不是坐領高位、坐領高薪。我其實充滿了很想改變文化界的問題，你講的每件事情我都很憂心，但是我絕對不是一個坐領高薪、坐領高位的，我……
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葛委員如鈞：好，我收回，我收回坐領這兩個字，但是您是領高薪沒錯，我們還是要強調。不好意思，主席再給我幾分鐘，我想十年來文化工作者薪資維持45到53萬之間，您提到我們要來處理這些問題，我們真的是要來好好的來關照一下。服務業的年薪增長幅度高達24%，服務業全年薪資69.5萬，結果創作以及表演藝術者，全年總薪資53.3萬元。我希望部長，您可不可以在一週內，對於如何促進藝文工作者的勞動權益，還有之前提到的健檢補助，補充書面報告給本席？
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李部長遠：其實我們一直在進行這個諮詢跟結果，但是你說一週內，我得看看我們的同仁……
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葛委員如鈞：兩週？
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李部長遠：可不可以？多久？
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葛委員如鈞：真的不能再拖了，好不好？
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李部長遠：其實你講的問題是我們最關心的問題。
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葛委員如鈞：是。主席，我最後一小段。最後，有一個比較先進的構想，我想文化部部長也是希望能夠創新，目前臺灣沒有專門的機構去保障文化藝術工作者的勞動權益，剛剛你也提到了韓國的文化我們可以比較，以韓國為例，文化觀光體育部之下有設中介組織，其中有專門推動藝術家福利的基金會，負責提升藝術勞動的權益，制定合理的契約標準，希望部長能夠來比照、來提出。好，我想這個你們會後提書面報告，主席都已經站起來了。
最後，非常感謝部長的詢答，我希望您還是用正面的態度，我們看了報告Tcomic很棒，同時也拜託您幫獨立遊戲創作者去聲援一下，他們最近也遇到了一些狀況，也希望部長，您始終都是我心目中尊敬的偶像，我們一起來為臺灣的文化，為各種多元的文化來努力，好不好？謝謝。謝謝主席，謝謝部長。
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李部長遠：謝謝委員。
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主席：好，謝謝葛如鈞召委，部長請回。
我們先宣告，等一下在陳秀寳委員質詢完之後，休息10分鐘。
後面那幅畫是文化部提供臺灣藝術家謝怡如的畫作「未知欣喜」，在所有委員會的會議室裡頭也只有教文委員會有這樣的畫作欣賞，每個會期我們會更換一幅畫，再次謝謝文化部提供這樣的畫作。
下一位請林月琴委員，時間4分鐘，謝謝。

公報詮釋資料

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speakers ["林宜瑾","柯志恩","萬美玲","林沛祥","劉書彬","葛如鈞","林月琴","陳秀寳","張雅琳","郭昱晴","吳沛憶","羅廷瑋","范雲","王鴻薇","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","高金素梅","李坤城","蔡易餘","葉元之","林倩綺","徐欣瑩","陳培瑜"]
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meetingDate ["2025-03-27"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
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