林宜瑾 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,899 00:00:02,511 好 謝謝主席 有請李部長請部長
00:00:09,236 00:00:35,828 林委員您好好 部長好剛剛國務軍召委在指責您拿那個挖工啦齁其實我是還蠻替您抱屈的喔因為您是在替藝文工作者所有的影視工作者抱不平是因為當初陳玉珍委員說請他們丟掉那支要飯的碗
00:00:37,088 00:00:44,651 那國民黨的這些同委員們如果認為陳玉珍這句話是失言那他們那時候為什麼沒有出來譴責所以我覺得這個另外我覺得剛剛也一直在提說為什麼你們這個解凍的這個溯源報告還不趕快送進來
00:00:58,317 00:01:14,798 殊不知他們國民黨他們立法院韓國瑜主政的立法院2月19號才送出國家總預算那被他們亂山亂動的這個國家總預算2月19號才送出來那難道我們
00:01:16,239 00:01:35,937 現在要叫我們就要馬上寫出完整的報告難道我們要像國民黨一樣這種提案預算提案都這樣亂寫一通嗎所以我想這個我想我要藉這個機會要做一些說明我想今天我們來提到所謂的文化建設
00:01:36,698 00:02:00,466 其實文化建設大不易 必路難旅那從1920年代台灣第一批接受現代化教育的知識分子就開始活躍起來所以台灣人的意識也在那個時候開始萌芽那當時的行動者就發現其實文化實際上是一個抵抗殖民政策的戰場所以才必須要建設台灣的文化而不是純粹的模仿中國
00:02:03,380 00:02:25,070 也唯有這樣子我們才能所謂的真正獨當一面來促進社會的進步那這種在文化工作上的努力其實我們至今也沒有停止過那台灣人的努力也常常成為政治打壓的目標就如同日本殖民者透過黃民化的運動那試圖改造台灣人這個文化的認同那持續
00:02:26,571 00:02:53,378 殖民地體制的中國國民黨他就長期利用黨國的教育來貶低台灣的文化到了2025的今天同樣又是中國國民黨又利用思想的審查政治懲戒的方式來大煽大動我們台灣珍貴的文化資產那這一次文化部預算總共被刪除11億凍結了34億那其中媒體宣傳費
00:02:54,998 00:03:18,553 更是全部被刪除所以不只導致說今年的大阪世界博覽會的相關宣傳活動必須全面停止文化幣跟黃牛房市的費用也要停擺就連推廣閱讀搶救舒適的這種相關宣傳活動同樣也要止步甚至說連民間團體藝文工作者的思想
00:03:19,674 00:03:45,243 和我們的政治參與自由國民黨都可以透過這樣的砍山預算來威脅所以我實在是不理解國民黨到底跟我們台灣文化有多大的深仇大恨好 那今天的業務報告當中文化部也有提到說今年的預算被煽動的幅度相當的大對文化部的工作業務推動造成相當大的衝擊所以我想藉這個機會請部長說明一下
00:03:47,705 00:03:53,942 說我們今年的預算動砍您最痛心之處在哪裡那未來你要怎麼樣因應部長
00:03:56,300 00:04:17,459 我最痛心之處非常多剛剛您講到那個媒體宣傳費刪掉5943萬其實刪到最後還付100萬要我們從別的地方再拿100萬來就是說我難過的不是說我錢變少因為錢變少我只要少做一點就可以我難過的是他們在刪的時候
00:04:18,279 00:04:34,837 他完全沒有道理的刪一些我完全不懂為什麼要刪這些刪這些只有針對我們公務機關的公務員的工作造成困擾比如國內外旅費水電委辦特別費造成我們很大的困擾
00:04:36,765 00:05:03,871 譬如說我舉個例子我們去年跟人家簽約的一些我們團體要出國了那個旅費不夠你知道我們怎麼辦嗎我們找企業家贊助我們最近要跟京都辦一個漫畫館只有五萬塊錢的預算只剩下五萬塊錢的交通費他們來找我說部長怎麼辦我說我也沒辦法難道最後是要自己掏腰包嗎最後找企業一個國家一個文化部要做到這個程度
00:05:04,631 00:05:30,852 要去跟企業贊助所以我有時候實在講不清楚我那個難過就是你一直說我有三百億我沒有啊我們的文化預算一直是很少的占全部的總預算不到一長年以來台灣的文化從以前到現在它就是一個蠻弱勢的那在這個情況下你不但不能傷我的你還得給我多一點你要知道預算的編列不是你想像中要編多少就編多少
00:05:31,732 00:05:59,580 當初我們在編預算的時候就算是跟行政院主計數跟行政院長都是一點一點要來的多要一點多要一點他絕對不是一個說看你高興編一點一點要來然後在文化委員會我想主席你也在現場文化委員會本來要砍多少錢我們站起來一直辯論一直理性的辯論爭取到每一毛錢都不要刪掉最後我們算多少呢算兩千萬
00:06:01,506 00:06:24,723 兩千萬是經過多長時間討論的結果這兩千萬不抵他們的一算一算就要八十億八十億後來我們去求他要求他說我們一定要這個錢你不能不給我們最後變成最後答案是三十一億動三十四億三十一億跟動三十四億跟前面的兩千萬差多少
00:06:25,383 00:06:40,299 這就是我難過的地方因為他最後傷到的是還是文化人的錢你少給我兩千萬我就少一團的錢你少給我兩千萬我就少四十團出國去就這麼簡單
00:06:42,361 00:07:01,556 你替納稅人看緊荷包你沒有看到任何荷包你只有讓大家更慘我們整個文化界充滿了焦慮本來有一些補助該過年前就拿到第一筆了過年前拿到第一筆發薪水要過一個新年的結果不但拿不到
00:07:02,416 00:07:23,132 過完年還拿不到我當然是非常焦慮囉我非常焦慮因為最後大家就會怪到我們說你為什麼不爭取預算呢就是說我蠻無奈的我在這邊藉這個機會要講就是說今天不是講我還有26億我多26億都不是要講這個其實我終究有很長一段時間不想講預算要講的實在是
00:07:24,073 00:07:28,895 我不是來辯論預算的我是來工作的我希望趕快給我錢我們可以把這個錢用在福祉產業我們每個地方都缺錢嘛每一個行業都缺錢嘛那這個錢又不是要到我們每一個公務員的口袋都不是啊所以你刪的錢是刪到全人民的錢你並沒有幫人民看管這個荷包你是把大家該得的
00:07:50,765 00:08:07,916 很那個一點點卑微的那個文化的補助刪掉文化人90%都靠自己來生活啊我在文化界工作了50年欸我沒拿過政府補助我靠自己活下來同樣的許多年輕人活在這個時代他比我們過去更慘
00:08:08,956 00:08:35,078 因為文化的狀況比過去更差他們必須靠自己去打工賺錢當家教 當無本我講過了他們很少能拿到公共電視的錢他們很少能拿到文化部的錢文化部是一種獎勵它不是補助來四十團只能給三團 五團剩下都拿不到這是我很感謝你給我機會講這個大家有時候講來講去會把事情模糊掉這麼簡單的道理
00:08:37,460 00:08:53,310 這就是我心頭的地方啊好 部長辛苦我想剛剛葛昭偉他也搞不好清楚一直說緊門解凍案要趕快送進來其實送進來還要從院會去院會還要交付程序委員會程序委員會
00:08:54,290 00:09:16,089 在透過這個報告事項在交付教育委員會那個還要走那個程序喔不是好像說直接送到所謂的教育委員會我們就可以馬上來排審所以我想這個也要藉著機會跟大家報告好 那我想再來借一點後面的時間來跟部長討論熱身的問題喔你也知道說我長期關心熱身那我很感謝就是說
00:09:17,870 00:09:35,581 我們部長有拿出願意面對熱身的誠意明天下午一點就要由陳紀民局長來主持熱身療養院文化資產協商會議要討論一些包括登陸世界遺產恢復熱身人口的景觀一些等等相關的計畫
00:09:37,082 00:10:04,816 明天會議要開始之前我想我在這裡還是要做一些要求就是說期待說我們在明天的開會中我們應該要做的啦我想部長對這樣的誠意我是非常清楚可是我們應該要做的比過往部長至少像榮應台當初還有親自到過熱身過就是說我們對這個世界遺產潛力點要更有正面價值的處置而不是說讓熱身療養院這個問題
00:10:07,737 00:10:10,638 這件事情我想委員一直很關心我想請局長報告一下因為我們馬上就要開會好 局長
00:10:29,444 00:10:51,389 那我想大家比較關切的就是世界遺產這個議題世界遺產現在目前是我們18處世界遺產潛力點之一那我們現在部裡面也成立了第6屆的世界遺產推動會也都持續在開會那在相關的議題當中未來我們會跟我們的這有關的衛福部啦還有新北市政府因為我們這次的主管計劃是他相關的議題裡面都會適時的邀請他們來共同參與
00:10:54,369 00:11:19,868 好 OK那我想最後再花一點點時間就是我要跟部長討論那個華氏民股買回的相關問題我想部長你有表示就是說華氏定位的問題那解決民股買回你覺得說如果所謂的他們願意賣那當然你也就法規容許那我們也願意買所以目前到底民股買回有什麼樣的進度嗎
00:11:21,549 00:11:47,736 如果說公管集團沒有辦法百分之百持股的話那我們怎麼談華氏的活化的問題我想這個是不是再簡單回答一下好 目前華氏的民股占百分之十六點七六可是裡面有四家是比較大的台塑 中興 森保跟富地他們占百分之十他們曾經來公文他們願意賣而且賣的價錢就可以在我們十九年前我們開那個價格
00:11:49,196 00:12:04,083 但是剩下的那個零零星星個人股大概還有百分之六點七大概有九十九位股東那最近我跟胡董也坐下來聊了他認為說大概還剩兩三個就可以找到全部了
00:12:04,623 00:12:32,262 如果是這樣的話我想他是一個要很慎重考慮的我們政府決定要撥多少錢可以接受把民股買回來那這個民股買回來的目的是成為一個資產這個資產就歸公管集團然後我們要怎麼運用它值不值得買回來買回來之後它會不會更好這個我想不是一個好像我隨口講說買回來之後我們就把它怎麼樣怎麼樣因為買回來之後我們要繼續怎麼做
00:12:34,663 00:13:02,746 然後他會繼續虧因為他現在已經跟銀行借了43億了嘛43億是一個不能再借錢的那個意思喔那剛剛不是講到說怎麼空間不夠他就是沒有錢賺所以他會把空間盡量租出去嘛那我也很同情他因為他一直虧嘛所以這個問題謝謝委員會問這個問題我很希望在有可能的至少在我任內喔往前踏一步好期待 OK 謝謝部長
00:13:05,172 00:13:07,198 林怡君召委咨询 部长请回座
公報發言紀錄

發言片段

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林委員宜瑾：（10時29分）謝謝主席，有請李部長。
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主席：請部長。
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李部長遠：林委員，你好。
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林委員宜瑾：部長好。剛剛葛如鈞召委指責您拿碗公，其實我還滿替您抱屈的，因為您是在替藝文工作者、所有的影視工作者抱不平，是因為當初陳玉珍委員說，請他們丟掉那只要飯的碗。國民黨的這些委員們如果認為陳玉珍這句話是失言，他們那個時候為什麼沒有出來譴責？
另外，我覺得剛剛也一直在提，為什麼你們解凍的書面報告還不趕快送進來？殊不知國民黨韓國瑜主政的立法院2月19號才送出國家總預算，被他們亂刪、亂凍的國家總預算2月19號才送出來，難道就要你們馬上寫出完整的報告？難道要像國民黨一樣，把這種預算提案都亂寫一通嗎？所以我要藉這個機會做一些說明。
今天我們提到所謂的文化建設，其實文化建設大不易、篳路藍縷，從1920年代臺灣第一批接受現代化教育的知識分子就開始活躍了起來，所以臺灣人的意識也在那個時候開始萌芽。當時的行動者發現文化實際上是一個抵抗殖民政策的戰場，所以才必須建設臺灣的文化，而不是純粹地模仿中國，也惟有這樣，我們才能真正地獨當一面，促進社會的進步。這種在文化工作上的努力，其實我們至今也沒有停止過，臺灣人的努力也常常成為政治打壓的目標。就如同日本殖民者，透過皇民化的運動，試圖改造臺灣人對文化的認同。
持續殖民地體制的中國國民黨就長期利用黨國的教育來貶低臺灣的文化，到了2025年的今天，同樣又是中國國民黨利用思想的審查，甚至是以懲戒的方式來大刪大凍臺灣珍貴的文化資產。這次文化部預算總共被刪除11億，凍結了34億，其中的媒體宣傳費更是全部被刪除，所以不只導致今年大阪世界博覽會的相關宣傳活動必須全面停止，文化幣跟黃牛防制的費用也要停擺，就連推廣閱讀、搶救書市的相關宣傳活動同樣也要止步，甚至連民間團體、藝文工作者的思想和政治參與自由，國民黨都可以透過這樣的砍刪預算來威脅，所以我實在是不理解，國民黨到底跟臺灣文化有多大的深仇大恨？
在今天的業務報告當中，文化部也有提到今年的預算被刪、凍的幅度相當地大，對文化部的工作業務推動造成相當大的衝擊，所以我想藉著這個機會請部長說明一下，對於我們今年預算的凍砍，您最痛心之處在哪裡？未來你要怎麼樣因應？部長。
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李部長遠：我最痛心之處非常多，剛才您講到媒體宣傳費被刪掉5,943萬，其實刪到最後還負100萬，要我們從別的地方再拿100萬來。我難過的不是錢變少，因為錢變少，我只要少做一點就可以。我難過的是他們在刪的時候完全沒有道理的刪，我完全不懂為什麼要刪這些，因為刪這些只有對公務機關公務員的工作造成困擾，譬如國內外旅費、水電、委辦、特別費，這樣造成我們很大的困擾。
我舉個例子，譬如我們去年跟人家簽的一些約，我們團體要出國了，旅費不夠，你知道我們怎麼辦嗎？我們找企業家贊助，我們最近要和京都辦一個漫畫館，預算只剩下5萬塊錢的交通費，他們來找我，說部長怎麼辦？我說我也沒辦法，難道最後要自己掏腰包嗎？最後找企業贊助，一個國家、一個文化部要做到這個程度，要去找企業贊助！
我有時候實在講不清楚我那個難過，就是你一直說我有300億，我沒有啊！文化預算一直是很少的，占全部總預算的不到1%，長年以來、從以前到現在，臺灣的文化就是滿弱勢的。在這個情況下，你不但不能刪我的，你還得給我多一點。你要知道，預算的編列不是你想像中要編多少就編多少，當初我們在編預算的時候，算是跟行政院、主計總處、行政院長一點一點要來的，多要一點，多要一點，絕對不是看你高興編多少就編多少，是一點一點要來的。
當初在文化委員會，主席也在現場，文化委員會本來要砍多少錢，我們站起來一直辯論、一直理性的辯論，爭取到每一毛錢都不要刪掉，最後刪多少？刪2,000萬，2,000萬是經過多長時間的討論，結果這2,000萬不敵他們，一刪就要80億，後來我們去求，說我們一定要這個錢，不能不給我們。最後變成刪11億、凍34億，刪11億、凍34億跟前面的2,000萬差多少？這就是我難過的地方，因為最後刪到的還是文化人的錢……
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林委員宜瑾：當然。
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李部長遠：你少給我2,000萬，我就少40團的錢，你少給我2,000萬，我就少40團出國去！就這麼簡單！你替納稅人看緊荷包，你沒有看緊任何荷包，你只有讓大家更慘，整個文化界充滿了焦慮！本來有一些補助過年前就該拿到第一筆了，過年前拿到第一筆發薪水要過新年的，結果不但拿不到，過完年還拿不到！我當然是非常焦慮，我非常焦慮！因為最後他就怪到我們，說我們為什麼不爭取預算呢？我滿無奈的，我在這邊藉這個機會要講，今天不是講我還有26億，我多26億，都不是要講這個，其實我中間有很長一段時間不想講預算。因為我不是來辯論預算的，我是來工作的，我希望趕快給我錢，可以把這個錢用在扶植產業。
我們每個地方都缺錢，每一個行業都缺錢，這個錢又不是要到我們公務員的口袋，都不是！你刪的錢是刪到全人民的錢，你並沒有幫人民看管荷包，而是把大家該得的、很卑微的、一點點的文化補助刪掉，文化人90%都靠自己在生活。我在文化界工作了50年，我沒拿過政府補助，我靠自己活下來。同樣的，許多年輕人活在這個時代，比我們過去更慘，因為文化的狀況比過去更慘，他們必須靠自己去打工賺錢，當家教、當Uber。我講過了，他們很少人拿到公共電視的錢，他們很少人拿到文化部的錢，文化部給的是一種獎勵，不是補助，來40團，只能給3團、5團，剩下的都拿不到。
我很感謝你給我機會講這個，大家有時候講來講去會把事情模糊掉，這麼簡單的道理，這就是我心痛的地方！
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林委員宜瑾：好，部長，辛苦！我想剛剛葛召委也搞不太清楚，一直說請你們解凍案要趕快送進來，其實送進來還要從院會，院會還要先經過程序委員會，再透過報告事項交付教育委員會，還要走那個程序，不是直接送到所謂的教育委員會，我們就可以馬上來排審，所以我想這個也要藉這個機會跟大家報告。
再來，後面的時間來跟部長討論樂生的問題。你也知道我長期關心樂生，我很感謝，部長有拿出願意面對樂生的誠意，明天下午1點，就要由陳濟民局長來主持樂生療養院文化資產研商會議，要討論一些包括登錄世界遺產、恢復樂生人口景觀等等的相關計畫，在明天會議開始之前，我想我在這裡還是要做一些要求，期待我們在明天的開會中應該要做的。部長對這個的誠意，我是非常清楚，可是我們應該要比過往部長還更有正面價值的處置，至少像龍應台當初還有親自到過樂生，就是我們對世界遺產潛力點要更有正面價值的處置，而不是對樂生療養院這個問題，就說一句，主管單位是衛福部，然後就完全被卡住了，所以請部長說明或局長說明，文化部能不能做到這樣的要求？就是這個事情是不是要努力的捍衛？
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李部長遠：這件事情委員一直很關心，我想請局長報告一下，因為我們馬上就要開會。
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林委員宜瑾：好，局長。
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陳局長濟民：我想大家比較關切的就是世界遺產這個議題，目前樂生是我們十八處世界遺產潛力點之一，現在部裡也成立了第六屆的世界遺產推動會，也都持續在開會，在相關的議題當中，未來我們會適時邀請有關的衛福部，還有文資主管機關新北市政府來共同參與。
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林委員宜瑾：好。最後再花一點點時間，我要跟部長討論華視民股買回的相關問題。部長，你有表示，解決華視定位的問題是民股買回，你覺得如果他們願意賣，法規容許，當然我們也願意買，目前民股買回有什麼樣的進度嗎？如果公廣集團沒有辦法百分之百持股的話，我們怎麼談華視活化的問題？這個是不是再簡單回答一下？
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李部長遠：目前華視的民股占16.76%，裡面有四家是比較大的，台塑、中興、聲寶和富帝占10%，他們曾經來公文說他們願意賣，而且賣的價錢可以是19年前我們開的那個價格，但是剩下的零零星星個人股大概還有6.7%，大概有99位股東。最近我跟胡董也坐下來聊了，他認為大概還剩2、3個就可以找到全部了，如果是這樣的話，我想這是一個要很慎重考慮的。把民股買回來，我們政府決定可以接受撥多少錢，這個民股買回來的目的是成為一個資產，這個資產就歸公廣集團，然後我們要怎麼運用它，值不值得買回來？買回來之後，它會不會更好？我想這個不是我隨口講買回來之後就把它怎麼樣，它買回來之後，我們要繼續要怎麼做？然後它會不會繼續虧？因為它現在已經跟銀行借了43億了，借43億是不能再借錢的意思。剛才不是講到空間不夠，它就是沒有賺錢，所以會把空間儘量租出去……
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林委員宜瑾：當然、當然，那是黃金地段。
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李部長遠：我也很同情它，因為它一直虧，所以謝謝委員問這個問題，我很希望有可能在我任內往前踏一步解決這個問題。
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林委員宜瑾：好，期待，謝謝部長。
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主席：謝謝林宜瑾召委質詢。部長請回座。
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主席（林委員宜瑾）：接下來就請陳秀寳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-4
speakers ["林宜瑾","柯志恩","萬美玲","林沛祥","劉書彬","葛如鈞","林月琴","陳秀寳","張雅琳","郭昱晴","吳沛憶","羅廷瑋","范雲","王鴻薇","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","高金素梅","李坤城","蔡易餘","葉元之","林倩綺","徐欣瑩","陳培瑜"]
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meetingDate ["2025-03-27"]
gazette_id 1143201
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
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