陳玉珍 @ 第11屆第3會期財政委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,230 00:00:02,905 來吧 經理部次長來 叫次長去
00:00:04,957 00:00:33,542 後面還有財政部跟這個財政部副部長這後面還有經貿談判辦公室這個市長你好委員好關於金門這個商圈這個議題金門商圈這個議題就是經濟部之前有持續在協助我們金門做商圈的這個活絡經濟112年分別幫助我們後埔 沙美那113年幫助後埔 沙美列嶼經營這些商圈那時候本席有請這個那時候叫中小企業處現在是
00:00:34,302 00:00:50,294 從小就是新創署去金門做振興行銷的規劃那時候做法是用免費發放200塊的數位購物金就用行動支付的方式希望商家導入這種行動支付來刺激經濟
00:00:54,698 00:01:09,716 我們看今年度經濟部的商業發展署還是有擬定活絡商圈的計畫來幫助各地的商圈現在是商業發展署做我們的離島經濟你們不知道有沒有了解離島的經濟部分因為我們離島人少
00:01:11,978 00:01:31,388 整個經濟的發展都比較潛疊那時候比較依賴外來因為人少消費相對少市場是很潛疊的比較仰賴外來的觀光客所以商圈要發展特色我也跟貴部的中紀署的署長也有討論過就我們的很多條件都
00:01:32,188 00:01:55,268 比較劣勢 離島地區條件都比較劣勢之前因為我們用的是行動支付這個部分所以我們在想說 這個部分可能再想看看這後面我會提到 基本上用的也是相當少有一些劣勢 有一些因為因素的關係所以我想跟您請教 先請教說這個部分有沒有打算怎麼來協助我們離島的經濟的發展
00:01:59,433 00:02:23,100 報告委員因為這個議題我不是很熟悉但是我認為說現在要這個活絡商圈本來就是經濟部要推動的業務當然也要包括進門地區另外呢您有提到這個這個要用數位的部分我們現在經濟部的重點就是幫助我們的中小企業要數位化智慧化這個部分
00:02:24,020 00:02:45,635 容委員我回去以後再找中小企業署跟商業署來對可以特別來因為金門地區相對商家也少事實上可以當作一個你們可以實驗的可以優先推的地方是比較容易成功的這個可能要請你們回去思考一下我們請財政部我請教一下這個小規模營業人導入行動支付的這個部分
00:02:47,822 00:03:12,607 這個部長你們這個小規模營業人導入行動支付的租稅優惠是延長到今年底然後就是可是根據財政部你們的統計從2018年推動到今這個行動支付這個7年小規模營業人大概是50萬家到今年1月底只有19000家有導入可見這個推的效果很差你們的當然你們又給1%的這個租稅優惠
00:03:15,467 00:03:23,471 是不是因為誘因不足呢?還是什麼原因呢?這個小規模行動支付的部分其實我們一直希望小規模營業人能導入行動支付所以在營業稅的部分雖然它有銷售超過20萬也可以用1%的這個來查訂稅額來課徵營業稅這個部分是我們一直在鼓勵的部分那我想效果一定有啦 效果是一定有
00:03:43,161 00:03:44,523 金門地區更少 金門地區才0.4% 16000家只有74家島嶺
00:04:00,003 00:04:03,847 那為什麼呢因為金門地區根據離島建築條例它在銷售交付的交售這個當地的貨物的話它是免徵營業稅的所以這個誘因對我們是沒有用的嘛對金門來說它可能雖然有這個但是
00:04:16,118 00:04:45,157 可是未來消費者可能會希望用這個行動支付來來購買東西會對他來說很方便那我覺得消費者的要求也是很重要的所以我的意思就是說我們配合這個經濟部這一邊就是說因為你們這個誘因太少我們等於是免徵營業稅然後你又這個給他一趴這跟你們是零嘛那沒有誘因那我覺得這個行動支付對這個整個國家發展其實也是很重要啦所以我們提出這個日本跟韓國的案例給你們看他們那時候日本在2019年修正消費
00:04:46,438 00:04:58,771 稅法的時候還提出電子智慧站商家導入的這個費用和手續費消費者還可以得到2到5%的實質回饋那整個行動事務比例就激增了韓國也藉由買賣商使用這個提供這個租稅優惠所以請你們大概
00:05:02,415 00:05:16,627 兩個部會回去都幫我們想一下可不可以提出一個更大誘因的方案的設計以金門可以做一個實驗的起點讓金門的離島可以優先事辦然後了解的話看怎麼再推往整個台澎金這樣有沒有問題
00:05:18,468 00:05:33,141 委員提出的建議我們都會來演繹大概需要多久的時間呢這個部分是不是我們可以會同經濟部一起是不是給我們三個月的時間三個月的時間給我們一個答案現在我們請經貿談判辦公室議務總代表請
00:05:41,693 00:06:00,689 原副總談判代表我看我們今天我其實今天蠻高興的我看到今天很多我們的這個不管部會首長也好還是我們這些各部會的次長還有這個談判的這個副代表都是女性啊女性都有看到吧女性很優秀這個很多優秀的女性喔不錯這個川普對等關稅可能會影響我們的
00:06:02,350 00:06:06,973 汽車業 剛也有很多委員有提到剛也提到 財經院說影響汽車跟農產品剛也再提到說汽車的進口的關稅是我國進口汽車的關稅是17.5%然後這個出口到台灣的汽車當然沒什麼出口相對的很少出口到美國的關稅是2.5%那這兩個相差很大
00:06:23,323 00:06:44,533 那如果以對等關稅互惠的概念以美國川普總統他要把他的製造業留在美國Mega的做法Make America Great Again他要這樣的做法我想可能在這個汽車關稅的部分可能會變成是我們後面不知道有沒有機會談判啦或者是他可能直接要求的這種方向你認為呢
00:06:47,305 00:07:15,039 我們目前觀察到美國的做法呢他可能就是4月2號向汽車關稅會先上路那因為他的可能的策略上面就是可能公佈之後然後再來跟個別的國家進行談判因為我們跟他的差距太大了我們那邊2.5他這邊17.5進來嘛一的就是我們要他會讓我們提高我們的但我們的出口量很少所以影響很小或者是他要幫助他的汽車出口嘛他會要求我們17.5往下降嘛那因為對於
00:07:16,219 00:07:43,646 進口汽車這個關稅的部分包括本國這個部分其實我們跟財政部也部長 財政部我們也談了很多次就是財政部以前也就回覆過因為我們都一直覺得國內的這個汽車實在是價錢太高真的比出這個很多國家我們的汽車汽車也是人民很重要的負擔房子 汽車我們汽車這麼貴事實上的確有必要讓人民減輕負擔所以我們一直希望說這個部分是不是財政部有回覆過我們都希望這個關稅的部分或者
00:07:45,346 00:07:59,913 財務部一直回答都一樣就是說電動車免什麼貨物稅都有講那我們也不是說要偏影響到國內的這個汽車產業那至少這個關稅部分是不是也可以要隨之考慮調整或者你們還是會繼續堅守防線
00:08:02,748 00:08:26,683 我覺得我們還是要等4月2號得到的我們當然知道你要等4月 等到那個新的但是不是等他新的USTR的那個代表上來以後你才開始做準備嘛我們總是要知道你有沒有做相關的這個準備啦或者說你們對即將面臨的這個像川普總統他常常當然 因為我們的跟他順差實在是排的比較前面嘛即將面臨 不然你們覺得
00:08:27,703 00:08:51,634 剛剛我們說汽車跟農業當然都是媒體的相關報導那不然以你的判斷哪一些產業比較可能受到影響對台灣來講我覺得整體來說川普政府現在在做的事情是像汽車關稅跟他之前的鋼鋁稅是用同一個232法案而公佈的國家安全稅那接下來要談的對等關稅是另外一個概念而產生出來的
00:08:51,954 00:09:08,953 每一個國家會有個單一的稅率所以我們必須要等到4月2號它綜合全部都公布之後那因為Rubio美國Rubio特別有提到說等到他們4月2號公布之後美國跟這些雙邊的這個關係才會有一個公平的新的談判貿易基礎
00:09:10,114 00:09:29,466 我們不是我們今天請你來當然就不是在等他公佈之後我們就這樣請你先預作準備預作判斷那我們想請你讓我們知道因為我們剛剛看了其實我也看了你們的整個這個報告寫的是算是很很簡略啦基本上也是等於沒寫什麼我們想說你們有沒有做相關準備哪一些的產業可能要做
00:09:30,326 00:09:53,884 相關的準備比如說像我看這個汽車可能大家的媒體也是這樣講汽車啦 農產品可能是他在乎那我們還有沒有其他產業會受到影響比如說我剛剛看我們這個相關部會報告經濟報告我們出口很多很大一部分是晶片嘛這個半導體產業那這個產業有沒有可能受到影響或者是還有其他產業比較可能受到影響的產業的這個順序啊相關的你們應該也有相當的準備吧
00:09:57,366 00:09:57,847 所以今天給的報告相當簡略
00:10:12,366 00:10:36,920 看不出你們有什麼充分的準備跟檢討我是寧願相信因為談判有很多東西是不適合事先揭露要當作留作當你談判的籌碼我寧願正面的這樣相信所以我們希望說如果這個汽車到時候汽車關稅如果要調整那經濟部一心一意考慮這個本土汽車產業到時候也要考慮怎麼樣來調適什麼來協助
00:10:40,322 00:10:48,877 那這個籌碼就留在您的手上了好 謝謝好 謝謝陳立正委員的質詢下一位請黃恩珊珊委員質詢請
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陳委員玉珍：（11時25分）謝謝主席，辛苦了。請經濟部次長先來吧！
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主席：江次長，請。
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陳委員玉珍：後面還有財政部……
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主席：財政部莊部長。
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陳委員玉珍：這個是後面啦，還有經貿談判辦公室。次長你好。
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江次長文若：委員好。
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陳委員玉珍：關於金門商圈這個議題，經濟部之前有持續協助我們金門商圈活絡經濟，112年分別幫助了我們後浦、沙美，113年幫助了後浦、沙美、烈嶼、金陵這些商圈，當時本席有請那時候叫做中小企業處，現在是中小新創署去金門做振興行銷的規劃，那時候的做法是免費發放200塊的數位購物金，就是用行動支付的方式，希望商家導入行動支付來刺激經濟。我們看今年度經濟部商業發展署還是有擬定活絡商圈計畫來幫助各地的商圈，現在是商業發展署在做，對於我們的離島經濟，您不知道有沒有了解？關於離島的經濟，因為我們離島人少，整個經濟的發展都比較淺碟，那時候比較依賴外來觀光客，因為人少，消費相對少，市場是很淺碟的，比較仰賴外來的觀光客，所以商圈要發展特色，我也跟貴部的中企署署長討論過，我們很多條件都比較劣勢，離島地區條件都比較劣勢。因為之前用的是行動支付，所以我們在想這個部分可能要再想看看，後面我會提到，金門用的也是相當少，有一些劣勢，有一些因素的關係。我想先跟您請教，這部分有沒有打算怎麼樣來協助我們離島的經濟發展？
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江次長文若：報告委員，因為這個議題我不是很熟悉，但是我認為現在要活絡商圈，這本來就是經濟部要推動的業務，當然也包括金門地區。另外，您提到要用數位的部分，現在經濟部的重點就是幫助我們的中小企業數位化、智慧化，這個部分容我回去以後再找中小企業署跟商業署來共同討論。
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陳委員玉珍：對，可以特別討論，因為金門地區的商家相對少，事實上你們可以當作一個實驗，是可以優先推的地方，這是比較容易成功的。
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江次長文若：是。
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陳委員玉珍：這個可能要請你們回去思考一下。
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江次長文若：是。
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陳委員玉珍：請財政部，我要請教一下小規模營業人導入行動支付這個部分。
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莊部長翠雲：委員好。
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陳委員玉珍：部長，你們這個小規模營業人導入行動支付的租稅優惠延長到今年底，可是根據財政部的統計，從2018年推動至今，行動支付推動7年，小規模營業人大概是50萬家，到今年1月底只有1萬9,000家有導入，可見推的效果很差，當然你們有給1%的租稅優惠，是不是因為誘因不足呢？還是什麼原因？針對這個小規模行動支付的部分。
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莊部長翠雲：其實我們……
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陳委員玉珍：臺灣的行動支付有點慢。
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莊部長翠雲：希望小規模營業人能導入行動支付，所以在營業稅的部分，雖然他們銷售額超過20萬，也可以用1%的查定稅額來課徵營業稅，這個部分是我們一直在鼓勵的，那……
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陳委員玉珍：但效果很差、成效很差。
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莊部長翠雲：我想效果一定有，您剛剛提到……
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陳委員玉珍：50萬家只有大概1.9萬家，算是很差啊！
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莊部長翠雲：應該不只吧，因為光……
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陳委員玉珍：這是你們財政部的資料。
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莊部長翠雲：光金門地區……
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陳委員玉珍：金門地區更少，我就要跟你提到我們金門地區更少，金門地區才0.4%，1萬9,000家只有74家導入。
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莊部長翠雲：為什麼呢？因為金門地區根據離島建設條例……
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陳委員玉珍：因為免徵營業稅嘛。
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莊部長翠雲：他們在銷售、交付當地貨物是免徵營業稅的。
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陳委員玉珍：沒錯，所以這個誘因對我們是沒有用的嘛。
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莊部長翠雲：對金門來說，他們可能是覺得……
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陳委員玉珍：等於是沒有誘因啊！
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莊部長翠雲：雖然有這個，但是……可是未來消費者可能會希望用行動支付來購買東西，這對他們來說會更方便，消費者的要求也是很重要的。
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陳委員玉珍：所以我的意思就是，我們配合經濟部，因為你們的誘因太少，等於是免徵營業稅，然後你又給他們1%，這根本是零嘛，沒有誘因，我覺得行動支付對整個國家發展其實也是很重要，所以我們提出日本跟韓國的案例給你們看，日本在2019年修正消費稅法的時候，提出電子支付業者和商家導入的費用和手續費，消費者還可以得到2到5%的實質回饋，整個行動支付比例就激增；韓國也藉由對買賣雙方使用電子支付金額皆提供租稅優惠。所以請你們兩個部會回去都幫我們想一下，可不可以提出一個有更大誘因的方案的設計，以金門做為一個實驗的起點，讓金門離島可以優先示範，了解後再看怎麼推廣至臺澎金馬。這樣有沒有問題？
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莊部長翠雲：委員提出的建議，我們都會來研議，好不好。
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陳委員玉珍：好，大概需要多久的時間？
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莊部長翠雲：這個部分，我們可以會同經濟部一起，是不是給我們三個月的時間，好嗎？
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陳委員玉珍：好，三個月的時間給我們一個答案。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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陳委員玉珍：好，謝謝您。
接著請經貿談判辦公室。
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主席：請顏副總代表。
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陳委員玉珍：其實我今天蠻高興的，看到很多不管是部會首長也好，還是各部會次長、談判副代表都是女性啊！你有看到吧，女性很優秀喔，很多優秀的女性，不錯。
川普的對等關稅可能會影響我們的汽車業，剛剛也有很多委員提到，台經院說會影響汽車業跟農產品。剛才一再提到汽車的進口關稅，我國進口汽車的關稅是17.5%，臺灣的汽車當然沒什麼出口，相對很少，出口到美國的關稅是2.5%，這兩個相差很大。如果以對等關稅互惠的概念，美國川普總統要把製造業留在美國，MAGA（Make America Great Again）的做法，他要這樣的做法，我想在汽車關稅的部分，我們後面不知道有沒有機會談判，或者他可能直接要求這種方向，你認為呢？
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顏副總談判代表慧欣：我們目前觀察到美國的作法，4月2日汽車關稅會先上路，因為他的策略可能是在公布之後，再來跟個別的國家進行談判。
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陳委員玉珍：因為我們跟他的差距太大了，我們2.5%出口，他們進來17.5%，either就是他們要求提高我們的稅率，但我們的出口量很少，所以影響很小；或者他要幫助美國的汽車出口，會要求我們從17.5%往下降。
關於進口汽車關稅，包括本國的部分，事實上我們跟財政部也談了很多次，財政部以前就回復過。我們一直覺得國內的汽車價錢實在太高，真的比諸很多國家，國內汽車價錢太高，汽車也是人民很重要的負擔，像房子、汽車，汽車這麼貴，的確有必要讓人民減輕負擔。所以我們一直希望汽車關稅調整，財政部的回復一直都一樣，都是講電動車免貨物稅。我們也不是要影響國內的汽車產業，至少關稅部分是不是也可以考慮隨之調整，或者你們還是會繼續堅守防線？
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顏副總談判代表慧欣：我覺得我們還是要等4月2日得到的關稅政策後……
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陳委員玉珍：我們當然知道你要等4月2日新的政策，但是不是等他新的USTR代表上來以後，你才開始做準備，我們總是要知道你有沒有做相關的準備。川普總統常常有新政策，因為我們跟美國的順差實在是排得比較前面，對於即將面臨的關稅調整，媒體相關報導說汽車業跟農業會受影響，不然以你的判斷，哪一些產業比較可能受到影響？對臺灣來講。
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顏副總談判代表慧欣：我覺得整體來說，川普政府現在在做的事情，像汽車關稅跟之前的鋼鋁稅，是用同一個232法案而公布的國家安全稅。接下來要談的對等關稅，是另外一個概念而產生出來的，每一個國家會有一個單一稅率，所以我們必須等到4月2日全部都公布。因為美國Rubio有特別提到，等到4月2日公布之後，美國跟這些雙邊的關係才會有一個公平的、新的談判貿易基礎。
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陳委員玉珍：我們今天請你來，當然就不是在等他公布之後，我們要請你先預做準備、預做判斷。
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顏副總談判代表慧欣：我們都有在預做準備。
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陳委員玉珍：我們想請你讓我們知道，我看了你們整個報告，寫得算是很簡略，基本上也等於是沒寫什麼。我們想知道你有沒有做相關準備？哪一些產業可能要做相關的準備，比如我看可能是汽車業，當然媒體也是這樣講，汽車、農產品可能是他們在乎的，還有沒有其他產業會受到影響？比如說，我剛剛看相關部會、經濟部的報告，我們出口很多很大一部分是晶片、半導體產業，這個產業有沒有可能受到影響？或者還有其他產業比較可能受到影響，相關受影響產業的順序，你們應該也有相當的準備？
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顏副總談判代表慧欣：我想我們經貿辦負責的就是貿易政策的談判，就您剛剛提到的這些產業面，加上貿易政策，我們都作了通盤的準備跟檢討。所以……
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陳委員玉珍：但是今天給的報告相當簡略，完全看不出你們有什麼充分的準備跟檢討。我是寧願相信，因為談判有很多東西不適合事先揭露，要留作你談判的籌碼，我寧願正面的這樣相信。
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顏副總談判代表慧欣：是。
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陳委員玉珍：所以我們希望到時候汽車關稅如果要調整，經濟部一心一意考慮的本土汽車產業，到時候也要考慮怎麼樣調適、怎麼來協助，這個籌碼就留在你的手上了。
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顏副總談判代表慧欣：謝謝。
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陳委員玉珍：謝謝。
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主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。
下一位請黃珊珊委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-5
speakers ["賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","鍾佳濱","李彥秀","林思銘","賴惠員","李坤城","陳玉珍","黃珊珊","王世堅","許宇甄","羅廷瑋","楊瓊瓔","羅明才","葉元之","邱志偉","顏寬恒","廖先翔","鄭正鈐"]
page_start 1
meetingDate ["2025-03-27"]
gazette_id 1143201
agenda_lcidc_ids ["1143201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲、中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、國家發展 委員會劉主任委員鏡清、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「因應美國川普政府對等關稅 策略與我國被列入骯髒十五國名單，我國政府財經相關單位因應策略」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143201_00001