楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

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00:00:03,099 00:00:07,122 謝謝主席 楊全勳發言 邀請祕書長我想請考選部跟選舉部一塊 我們共同討論 謝謝
00:00:16,003 00:00:18,465 我們現在討論用人機關的選採方式用人機關參與的選採過程是有一些國家我們來做討論比如說像美國、英國、新加坡都是由用人機關自辦考試
00:00:36,723 00:00:53,994 因此用人機關幾乎都是從選材的程序一開始他就整個全程的來參與根據用人的需求彈性設計不同的選擇方式包括了他的工作分析、資格審查、筆試、面試以及試用期
00:00:54,634 00:01:07,879 當然最重要的是他擁有了最終用人的決定權這個在其他國家有這麼做因此參與程度呢他是非常的高那麼我們目前當然是有考試院來做專責處理國家考試這個
00:01:11,681 00:01:29,422 考選人才所以因此要請教首先請教秘書長我們要怎麼樣來調整考試制度以達到考用合一的這個目標我們要怎麼樣才能夠確保到招募到的人那他這個人才是適合用人機關的請說明
00:01:31,404 00:01:49,830 謝謝委員 委員舉到這些國外的例子的確是重點那這凸顯出我國的這個考選制度公委員考選制度跟其他國家體制上很大的落差那所以它造成有這樣的一個疑慮委員關心的考院合一的問題所以從上一屆考試院到現在我們都很強調跟行政院之間的溝通那跟用人機關參與選材這個做法
00:01:51,651 00:02:11,320 這個非常重要用人機關現在沒有辦法有選擇權它只能有人分發來之後的訓練級合格的淘汰但是在前期的考試的部分我們現在有一些做法就是第一個現在就從核心職能的檢討怎麼去跟我們的考試的內容做連結
00:02:12,441 00:02:36,491 也就是說核心指針是用人機關要去界定的但我們的考試的科目跟命題大綱跟出題這個應該要對準工作上的需要而不是變成學術的因為你要是來的人才他培訓下去又不合格又不適用那這個真的是浪費時間也是糟蹋了這個人才第二個我們也希望就是說在過程當中也不是只有學術界的人來協助我們做專業的檢定
00:02:39,853 00:02:50,708 應該是用人機關也可以在這個過程中扮演一定的角色特別是多設計有沒有需要面試面試的時候我們也會強調用人機關一定要在其中這樣實務經驗的鑑定才能夠在面試當中發揮它的功能
00:02:57,296 00:03:09,630 國外他們有這樣的制度我們拿來做參考實質上在我們考試院在運作的時候能夠精準對準的這個機關所需要的也就是考用合一
00:03:10,291 00:03:39,091 這是非常的重要隨時去盤點這個進行方案務必要落實接下來我們要討論公務人員遭職場霸凌後親身的憾事發生當然我們不希望這種發生但是發生了之後 社會非常的滑爛在這樣的一個情況之下防治公務體系職場霸凌保修會最近在公務人員安全以及衛生防護的辦法修正草案
00:03:39,871 00:03:51,699 那麼你們也訂定了專節 明訂職場霸凌申訴處理的程序經預告七天後呢 七天並評估各界的意見保証會會持續跟用人機關單位來嚴明修正
00:03:56,763 00:04:10,459 並盡速的提出最適當的方案要報請考試院會來做核定那麼請教最後才送到這個立法院那請教目前的進度如何因為怎麼樣去落實申訴
00:04:11,460 00:04:30,508 以及諮商的輔導政策基層公務人員他可能會因為他的考機制度缺乏向上考核評鑑的制度以及商調制度等等的這些原因所以在面對不合理的一個職場待遇的時候他求助無門所以公務機關要留才現在已經非常的困難我們要怎麼樣去努力
00:04:36,211 00:04:49,381 維護公務人員的權益這一點是在結果錄裡頭非常的重要所以請教目前的進度如何那針對於這個落實申訴以及智商輔導的政策又是如何 請做說明好 委員好 跟委員說明目前我們在這個2月27號已經進行這個安全及衛生防護辦法的公告那
00:05:05,717 00:05:32,335 在此同時呢 同時已經召開了大概有四場的非常廣泛的在徵詢意見那此外呢 目前在安慰辦法的部分呢我們仍然還在持續的徵詢各方的意見不過呢 基本上安全防護辦法已經大致成形了那它的母法是保障法那保障法呢 目前呢我們也新增了很多的部分包含了職場霸凌定義
00:05:33,436 00:05:55,032 的入法然後呢當中有關於申訴的部分很清楚然後對於呢職場霸凌後續的究竟那諮商輔導的這一塊呢跟委員報告諮商輔導呢這個在整個職場霸凌的這個過程裡面呢它是屬於前端的防治跟事件一發生的過程那這個諮商輔導的部分呢在各機關裡面會根據
00:05:56,809 00:06:18,471 市場霸凌的這個防治呢立即採取只要機關知悉然後或者是透過別的方式知悉他馬上就會進行輔導那同時現在政府裡面有員工協助方案都可以啟動針對這兩塊的部分是本席非常的重視那照你剛剛所說的諮商輔導的部分本席認為如果依照目前這樣子執行似乎
00:06:19,171 00:06:45,134 我們還是很多的事件發生表示我們的方案還有待精進趁著現在正在整體性的一個整合跟討論我希望這兩塊的部分必須要好好的去精進出它的軌道出來讓它有所依才能夠真正的去保障我們的公務人員的一個權益請加油這個部分那你們把你們整合後的基礎方案也送交一份給本席
00:06:46,054 00:07:06,446 好 謝謝最後一個問題我想要請教就是台灣推動委員會也就是說研議增調公務人員的身心調適價上週任市長在這裡跟我一起來討論也說了3月17號這個方案已經提交公告了也提交給行政院那將來這個階段就是要匯考試院
00:07:09,088 00:07:36,421 那麼行政院方案在這個當中七天的試駕要挪出三天作為身心調試駕那機關身心調試駕是要給心 不能反對也不需要提出證明機關也不能在考機 這一點非常重要不能在考機等方面做出有害的一個處分所以請教秘書長 到目前為止我們的身心調試駕的立場及建立立場是什麼 請說說明
00:07:39,266 00:08:02,973 跟委員報告這個人事總署的討論過程都要全區部一起參與大家討論出這個方向之外所以這案子送到我們這邊我們會修請假規則還有相關的規定方向就是陳如我剛剛所提出的也是人事長在前上一次會議跟我討論的這個方向那麼考試院也是依照這樣子的一個方向跟立場
00:08:03,913 00:08:28,286 對 沒有錯 我們會修訂請假規則還有相關的規定好 那這個時間我們要加油因為本席認為保障公務人員的身心可以得到保障這是非常非常的重要而且他在請假的時候不可以被說刁難所以因此我們會特別來提出也就是說不能反對也不需要提出證明這個在上次跟人講我也謝謝考試院
00:08:29,907 00:08:30,548 我們現在整合完成就趕快來做修法的工作謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（11時27分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請秘書長。
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主席：麻煩秘書長。
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楊委員瓊瓔：我想請考選部跟銓敘部一塊，我們共同討論，謝謝。
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主席：麻煩部長。
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楊委員瓊瓔：三位好。我們現在討論用人機關的選才方式，用人機關參與選才過程是有一些國家採取的方式，我們來討論，比如說像美國、英國、新加坡，他們都是由用人機關自辦考試，因此用人機關幾乎都是從選才程序一開始就全程參與，根據用人的需求，彈性設計不同的選擇方式，包括工作分析、資格審查、筆試、面試以及試用期，當然最重要的是他擁有最終用人的決定權，這個在其他國家有這麼做，因此參與程度非常高。我們目前當然是由考試院專責處理國家考試、考選人才。所以請教秘書長，我們要怎麼樣調整考試制度，以達到考用合一的目標？我們要怎麼樣才能夠確保招募到的人才適合用人機關？請說明。
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劉秘書長建忻：謝謝委員。委員舉到這些國外的例子的確是重點，這凸顯出我國的公務員考選制度跟其他國家體制上很大的落差，所以它造成有這樣的疑慮。委員關心考用合一的問題，從上一屆考試院到現在，我們都很強調跟行政院之間的溝通，跟用人機關參與選才這個作法。
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楊委員瓊瓔：這個非常重要。
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劉秘書長建忻：用人機關現在沒有辦法有選擇權，它只能進行有人分發來之後的訓練及合格的淘汰，但是在前期的考試部分，我們現在有一些作法，第一個，現在就從核心職能檢討，怎麼去跟我們考試的內容連結；也就是說，核心職能是用人機關要去界定的，我們的考試科目、命題大綱跟出題，這個應該要對準工作上的需要，而不是變成學術的……
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楊委員瓊瓔：對準非常的重要，因為要是來的人才培訓下去不合格、不適用，這個真的是浪費時間，也是糟蹋了這個人才。
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劉秘書長建忻：第二個，我們也希望在過程當中，不是只有學術界的人來協助我們做專業的檢定，應該是用人機關也可以在這個過程中扮演一定的角色，特別是多設計有沒有需要面試，面試的時候，我們也會強調用人機關一定要在其中，透過實務經驗的鑑定才能夠在這個面試當中發揮它的功能。
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楊委員瓊瓔：秘書長，你現在所說的，國外有這樣的制度，我們拿來參考，實質上考試院在運作的時候能夠精準對準機關所需要的，也就是考用合一，這是非常重要的。
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劉秘書長建忻：對，這個需要用人機關一起來參與。
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楊委員瓊瓔：隨時去盤點精進方案。
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劉秘書長建忻：現在有。
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楊委員瓊瓔：務必要落實。
接下來我們要討論公務人員遭職場霸凌後輕生的憾事，當然我們不希望這種事發生，但是發生了之後，社會非常的譁然。在這樣的情況之下，為防治公務體系職場霸凌，保訓會最近預告了公務人員安全及衛生防護辦法修正草案，訂定專節明定職場霸凌申訴處理程序，經預告7天並評估各界的意見，保訓會會持續跟用人機關單位研議修正，並儘速提出最適當的方案，要報請考試院會核定，最後才送到立法院。請教目前的進度如何？怎麼樣去落實申訴以及諮商的輔導政策？基層公務人員可能會因為他的考績制度、缺乏向上考核評鑑的制度，以及商調制度等等這些原因，所以在面對不合理的職場待遇的時候，他求助無門。公務機關要留才，現在已經非常的困難，我們要怎麼樣去努力維護公務人員的權益？這一點在結果論裡頭非常重要，所以請教目前的進度如何？針對落實申訴以及諮商輔導的政策又是如何？請說明。
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蔡主任委員秀涓：委員好。跟委員說明，目前我們在2月27號已經公告安全及衛生防護辦法，在此同時已經召開大概四場，非常廣泛的徵詢意見，此外，目前在安衛辦法的部分，我們仍然還在持續徵詢各方的意見，不過，基本上安全防護辦法已經大致成形了，它的母法是保障法，保障法目前我們也新增很多部分，包含職場霸凌定義的入法，當中有關於申訴的部分很清楚，然後對於職場霸凌後續的救濟……
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楊委員瓊瓔：申訴很清楚，那諮商輔導這一塊呢？
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蔡主任委員秀涓：跟委員報告，諮商輔導在整個職場霸凌的過程裡面，它是屬於前端的防治跟事件一發生的過程，諮商輔導的部分在各機關裡面會根據職場霸凌防治立即採取，只要機關知悉或者是透過別的方式知悉，馬上就會進行輔導，同時現在政府有員工協助方案，都可以啟動。
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楊委員瓊瓔：是，這兩塊是本席非常重視的部分，照你剛剛所說的諮商輔導，本席認為，如果依照目前這樣執行，似乎我們還是有很多事件發生，表示我們的方案還有待精進。趁著現在正在整體性的整合跟討論，我希望這兩塊必須要好好精進它的軌道，讓它有所依，才能夠真正保障我們公務人員的權益，這個部分請加油。
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蔡主任委員秀涓：好，謝謝。
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楊委員瓊瓔：你們把整合後的基礎方案也送交一份給本席，謝謝。
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蔡主任委員秀涓：好，謝謝。
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楊委員瓊瓔：最後一個議題我想要請教，健康臺灣推動委員會研議增調公務人員身心調適假，上週人事長在這裡跟我一起討論，也說了3月17號這個方案已經提交公告，也提交給行政院，這個階段就是要會考試院。行政院方案在這個當中，7天的事假要挪出3天做為身心調適假，機關的身心調適假要給薪，不能反對，也不需要提出證明，機關也不能在考績（這點非常重要）等方面做出有害的處分。請教秘書長，到目前為止，我們對身心調適假的立場及建議是什麼？請說明。
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劉秘書長建忻：請部長說明。
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楊委員瓊瓔：好，可以。
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施部長能傑：跟委員報告，人事總處的討論過程都有邀銓敘部跟機關一起參與，大家討論出這個方向出來，所以這個案子送到我們這邊，我們會修請假規則，還有相關的規定。
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楊委員瓊瓔：所以方向誠如我剛剛所提出的……
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施部長能傑：沒錯。
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楊委員瓊瓔：也是人事長在上一次會議跟我討論的這個方向？
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施部長能傑：對。
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楊委員瓊瓔：考試院也是依照這樣子的方向跟立場？
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施部長能傑：對，沒有錯，我們會續修訂請假規則，還有相關的規定。
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楊委員瓊瓔：好，這個時間我們要加油。
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施部長能傑：好。
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楊委員瓊瓔：本席認為讓公務人員的身心可以得到保障，這是非常非常的重要，而且他請假的時候不可以被刁難，因此我們特別提出，也就是說，不能反對，也不需要提出證明，這個在上次跟人事長……我也謝謝考試院，部長在這邊也認同這個立場跟方向，我們現在整合完成，就趕快來做修法的工作，謝謝。
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施部長能傑：是。
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主席：謝謝，我們接下來先休息5分鐘。
休息（11時36分）
繼續開會（11時41分）
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主席：我們接著開始。
下一位請翁曉玲委員、翁曉玲委員、翁曉玲委員。
下一位請鄭天財委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-5
speakers ["吳宗憲","黃國昌","王義川","吳思瑤","王鴻薇","林倩綺","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","洪孟楷","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","翁曉玲","陳培瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2025-03-27"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
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