涂權吉 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

時間: 0

Start Time	End Time	Text
00:00:09,451	00:00:11,353	好謝謝主席那請我們衛福部次長好次長那個請問一下我們台灣我們
00:00:25,922	00:00:45,195	推動這個居家托育制度登記制以來到現在其實滿10年了可是我們後來我們研究以後發現這個制度上發現還是有一些問題那針對保姆他的薪資長期低迷然後條性又缺乏標準而且現在也沒有一個
00:00:45,871	00:01:14,794	明確有效的違規退場機制那導致我們托育的品質參差不齊讓我們很多的家長也無所適從那我想請問一下次長你認為現在針對保姆托育員針對他們現在工作的內容你覺得他們的薪資現在是高還是低包委員這個我當然覺得還是不足啦應該還是要來有努力的空間
00:01:17,112	00:01:31,004	因為我過去在台中我擔任過社會局長我也知道這些保姆他們實在是很辛苦的很辛苦然後也真的也希望把這個小朋友照顧好所以我想合理的薪資我想是應該的所以我們也有看我們
00:01:33,446	00:01:57,000	針對114年我們說有調高托育人員到38011然後準公托也調到33200到39200那這部分是針對公托跟準公托的部分那我想請問我們私托的托育人員跟居家托育人員那保姆的部分呢OK好來私托跟居家保姆這邊
00:01:59,554	00:02:21,726	跟委員報告,這個在保母的部分公托的部分其實以往大概會面臨到的狀況公托的工作人員其實一向都不是太好去聆聘尤其家長對於公托的照顧品質一般來講家長有選擇的時候大概都會優先去選擇公托對公托的照顧也有比較多的期待
00:02:22,667	00:02:23,768	所以公托跟準公托有去調整
00:02:39,279	00:03:06,329	所以我說那像失託跟居家托育保姆的部分居家托育保姆的部分我們大概去統計過居家保姆大概平均多數的保姆大概都會帶到兩個小朋友左右那平均每收一個小朋友大概他的收入會在一萬六千多所以大概一個保姆大概在兩位小朋友的時候大概在三萬二到三萬三左右
00:03:07,509	00:03:32,122	所以我們希望有注重到這個公托跟準公托啦所以司托跟保姆這部分我們也要注意不然我們發現這個現在有這個保姆荒的情形而且我們看一下我們從104我們看104人力銀行我們有看一年以下的這些保姆這個他整個平均的薪資最低
00:03:33,363	00:04:02,041	只有拿到3萬而且10年以上的也只有拿到4萬那針對我們勞動部自己職類別薪資動態查詢這部分我們也有去看你看他學前教育的兒童照顧人員保姆經常性的薪資也只有3萬1千多所以他的年薪大概只有40萬所以這看起來跟我們衛福部公布的是有一段落差是不是沒有包含
00:04:02,782	00:04:11,081	司托跟我們這些保姆的部分跟委員報告,您剛才所提到的數據因為如果他去做薪資調查的話
00:04:12,984	00:04:40,627	可能是主要是針對那個在公托或者准公托的因為他這個部分他是用薪資的部分去處理所以如果是居家保姆他的居家托育的話因為他是自營作業收入所以一般來說我們的印象他大概在說收入調查的時候大概不會拿到這一塊但是我們就他的收托的人數平均去算下來大概會在一個保姆通常大概會收托大概兩個小朋友左右
00:04:41,087	00:05:07,959	所以我今天會提出希望說針對我們師托還有保姆的部分我們也要去管理也要輔導不然他如果他的所得那麼低他們都不願意從事這個行業造成我們很多年輕的小孩生了以後沒有人照顧我覺得這也是一個少子化我們應該非常要注意的地方小孩生了沒人照顧啊那現在保姆薪資太低沒有人願意從事這個行業嘛
00:05:09,293	00:05:32,886	各位報告那這個部分的話因為現在有關的保母的收費的部分原則上都是地方政府因為有這個每個地方的生活水準的不一樣的問題所以由地方政府來去訂定他的保母收費但是我們會針對地方政府去這個保母收費的基準的部分那我們會去輔導地方政府在這個去做地方政府的這個
00:05:34,326	00:05:49,116	訂保姆的收費基準的時候那一些參考的原則這個我們都會要求地方政府然後注意到地方的收費的狀況好那剛好也有提到這個問題所以我們目前這個調薪的機制是各縣市去做調整的嘛針對保姆這部分
00:05:54,592	00:06:16,942	調薪的部分調薪的部分的話他最後發現還是有地方去那但是這個調薪的標準的部分這次公托案整個都調薪的部分是中央來中央來的做一個等這個統一的薪資的去做一個調整因為根據我們調查22個縣市其實針對我們托育的費用這部分有在討論的20個縣市只有
00:06:19,403	00:06:38,935	桃園新竹新北嘉義這四個縣市有在實質在討論其他的縣市那我們也看他調薪的幅度大概都是1000塊到1000塊以下那這部分我看我們社家組副署長也有在講是不是針對這部分由中央統一統一來
00:06:41,176	00:06:50,367	統一來調心建立這個機制是要跟地方政府跟民團來討論那這部分我們有在跟地方政府跟民團有在討論這部分嗎
00:06:54,061	00:07:21,813	因為現在目前這個部分就跟我們那個社會救助法一樣其實基本上他的收費其實基本上大家都看每個地方他的這一個民眾的家庭可支配所得還有他的那個最低生活費還有他的那個CPI就是那個整個所以每個地方沒有辦法這個恐怕很難所以大概就是說我們會我們當然希望就是說各地方政府盡量你總是要有一個機制往上提但是基本上還是因地制宜啦
00:07:22,433	00:07:48,138	所以我們意思就是說當然沒有辦法全國統一應該是有它的原因的存在但是我們各縣市針對這部分我們衛福部我們主管單位我們這些也要針對各縣市針對這些薪資的部分要去了解你看我們現在的部分我們保姆跟托育人員現在供需的狀況是如何據我們了解應該是
00:07:49,498	00:08:17,792	蠻缺的而且心血都沒有辦法進入包圍我先簡單說明一下中央我們現在目前本部現在目前在嚴領托育服務法這裡面就會把剛委員剛所說的就是我們中央可以統一的就是說他的居家保姆的收費跟退費的項目項目我們會把它明定但是這些項目它裡面它的具體它的均額多少還是要看地方政府剛剛說的可支配所得還有它的這個CPI等等這些去因地制宜
00:08:18,132	00:08:46,451	但是委員剛剛你所說的確實我覺得這個部分應該應該要有一個機制來做總體調生要不然保母確實我也知道確實就是有那個就是比較高齡化的問題這個對我們小朋友兒童照顧我覺得這個也未來是一個很大問題對啊因為你看現在保母老化然後新血輪又沒有辦法進入那當然也是變成我們年輕人小孩子生了以後沒有人有辦法去照顧造成他們不敢去生這個小孩子
00:08:47,031	00:09:08,796	那所以我們這邊我們也可以參考一下因為我看一下桃園市有針對新進居家托育人員他有訂定一個獎注的辦法就是說你如果服務滿一年他每年獎注多八千塊給他然後針對像我們觀音新屋大園大溪復興等地比較偏遠的地方
00:09:09,296	00:09:37,615	真的托育人員真的非常少尤其現在桃園現在桃園是出生率最高的地方所以他針對出生率高相對這個托育人員就減少那他針對偏鄉的部分又另外再多補助加碼2000這樣子去鼓勵我們更多的從業人員去從事保母這個工作那我覺得我們中央有些這部分也可以考慮來參考一下
00:09:41,298	00:10:04,319	目前對於保姆的新手進來去工作一段時間的獎勵措施目前中央現在是有訂的,滿一年是可以到一萬八這個一萬八的獎勵金額裡面一樣它是有看地方政府的財政的能力中央跟地方分別有負擔一定的比例這個部分的話在這一萬八裡面中央一樣也有支持地方相當比例的金額
00:10:05,460	00:10:21,826	好那今天會提出的主要部分我是發現因為我們針對公托跟準公托這部分我們當然我們中央這部分有注意到那針對私托還有我們保姆這部分我覺得我們也要好好的管理輔導能夠解決我們這個保姆荒的問題好謝謝

公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1198

發言片段: 0
涂委員權吉：（11時40分）謝謝主席，請衛福部次長。
發言片段: 1
呂次長建德：委員好。
發言片段: 2
涂委員權吉：次長，臺灣推動居家托育制度登記制以來，到現在其實已經滿十年了。
發言片段: 3
呂次長建德：是，沒錯。
發言片段: 4
涂委員權吉：但是我們研究之後發現這個制度還是有一些問題，針對保母的薪資長期低迷，調薪又缺乏標準，也沒有一個明確有效的違規退場機制，導致我們的托育品質參差不齊，讓許多的家長也無所適從。請問次長，針對保母、托育員的工作內容，你認為他們現在的薪資是高或低？
發言片段: 5
呂次長建德：報告委員，我當然覺得還是不足，應該是有努力的空間。過去我在臺中擔任過社會局長，也知道這些保母都很辛苦，他們也真的希望能把小朋友照顧好，所以我認為合理的薪資是應該的。
發言片段: 6
涂委員權吉：114年要調高托育人員的薪資到3萬8,011元，準公托也調到3萬3,200元到3萬9,200元不等，這是針對公托及準公托的部分。
發言片段: 7
呂次長建德：是，沒錯。
發言片段: 8
涂委員權吉：請問私托的托育人員及居家托育保母的部分呢？
發言片段: 9
周代理署長道君：報告委員，公托的部分以往大概都會面臨工作人員一向不易遴聘的狀況，也許家長對於公托的照顧品質比較信賴，一般來講，當家長有選擇時大概都會優先選擇公托，對於公托的照顧也有比較多的期待，因此我們這次處理確實是將公托的薪資從三萬五千多調到三萬八千多。
發言片段: 10
涂委員權吉：公托與準公托有做調整，但是私托與居家托育保母的部分呢？
發言片段: 11
周代理署長道君：居家托育保母的部分，我們大概做過統計，居家保母多數平均都會帶2個小朋友左右，平均每收一個小朋友的收入大概是一萬六千多，因此，一個保母帶2個小朋友的收入大概是3萬2,000元到3萬3,000元左右。
發言片段: 12
涂委員權吉：我們除了注重公托與準公托的部分之外，對於私托與保母的部分也要注意，因為我們發現目前有保母荒的情形。根據104人力銀行的資訊，一年以下的保母整個平均薪資最低只有3萬元，而且十年以上的也只有拿到4萬元。根據勞動部的職類別薪資調查動態查詢，我們看到學前教育兒童照顧人員、保母的經常性薪資也只有三萬一千多元，所以他們的年薪大概只有40萬元。看起來與衛福部公布的有一段落差，是不是沒有包含私托與居家保母的部分？
發言片段: 13
周代理署長道君：報告委員，關於你剛才所提的數據，可能主要是針對公托或準公托的部分，因為這個薪資調查是針對薪資所做的處理。如果是居家保母或居家托育，因為是自營作業收入，一般來說，進行收入調查時就不會納入這一塊，但是我們就他們收托的平均人數計算，一個保母通常大概會收2個小朋友左右。
發言片段: 14
涂委員權吉：今天提出這個議題是希望也能針對私托及保母的部分進行管理及輔導，否則他們的所得那麼低，甚至不願意再從事這個行業，造成許多年輕人生了小孩之後無人照顧，我認為這也是面對少子化應該要注意的地方，因為小孩子生下來之後沒人照顧，又因為保母薪資太低，沒有人願意從事這個行業。
發言片段: 15
周代理署長道君：報告委員，關於保母收費的部分，原則上，因為每個地方有不一樣的生活水準，所以由地方政府訂定保母的收費，但是我們會輔導地方政府訂定保母收費基準的參考原則，並要求地方政府注意地方的收費狀態。
發言片段: 16
涂委員權吉：好。剛好也提到這個問題，目前保母的調薪機制是由各縣市調整嗎？
發言片段: 17
周代理署長道君：調薪的部分最後是由地方發薪，至於調薪的標準，這次公托整個調薪是由中央統一進行薪資的調整。
發言片段: 18
涂委員權吉：根據我們的調查，在22個縣市中僅有桃園、新竹、新北及嘉義實質討論過托育費用，其他縣市調薪的幅度大概都是在1,000元或1,000元以下。針對這個部分，社家署副署長也說過，是否要由中央統一調薪並建立機制，應該與地方政府及民團共同討論，請問我們與地方政府及民團討論過這個部分嗎？
發言片段: 19
呂次長建德：報告委員，這個部分就與社會救助法一樣，基本上，它的收費要看每個地方的民眾家庭可支配所得、最低生活費以及CPI，也就是消費物價指數。
發言片段: 20
涂委員權吉：所以每個地方沒有辦法……
發言片段: 21
呂次長建德：這個恐怕很難！我們當然希望各地方政府儘量……總是要有一個機制往上提，但基本上還是要因地制宜啦！
發言片段: 22
涂委員權吉：既然無法全國統一，應該有其原因存在，但是衛福部或主管單位也應該針對各縣市的薪資狀況去了解。
發言片段: 23
呂次長建德：是。
發言片段: 24
涂委員權吉：你看，現在保母與托育人員的供需狀況是如何？根據我們的了解，應該是滿缺的喔！
發言片段: 25
呂次長建德：沒錯。
發言片段: 26
涂委員權吉：而且新血都沒辦法進入喔！
發言片段: 27
呂次長建德：報告委員，我先簡單說明一下，目前本部正在研擬托育服務法，中央可以統一居家保母收費及退費的項目，所以我們會將項目明定，但是這些項目具體的金額是多少，還是要看地方的可支配所得及CPI等等去因地制宜，但是誠如委員剛剛所說的，確實，我覺得這個部分應該要有一個機制做總體調升。
發言片段: 28
涂委員權吉：對啊！
發言片段: 29
呂次長建德：我也知道保母確實是有高齡化的問題，未來對於小朋友的兒童照顧也會是一個很大的問題。
發言片段: 30
涂委員權吉：對啊！你看，現在保母老化，新血又沒辦法進入，造成年輕人生下小孩無人照顧，導致他們不敢生小孩。
發言片段: 31
呂次長建德：沒錯、沒錯。
發言片段: 32
涂委員權吉：桃園市針對新進居家托育人員訂定了一個獎助辦法，服務滿一年就可以每年獎助8,000元。此外，針對觀音、新屋、大園、大溪及復興等比較偏遠的地方，因為托育人員真的非常少，但現在桃園是出生率最高的地方，也因為出生率高，相對的托育人員就不足，所以針對偏鄉的部分又加碼補助2,000元，以此鼓勵更多人從事保母這個工作，我覺得中央也可以考慮參考一下。
發言片段: 33
周代理署長道君：報告委員，目前中央也有訂定新手保母工作一段時間之後的獎勵措施，滿一年就可以到1萬8,000元。在1萬8,000元的獎勵金額裡，一樣也是看地方政府的財政能力，並由中央與地方分別負擔一定的比例，所以中央在1萬8,000元裡也有支持地方相當比例的金額。
發言片段: 34
涂委員權吉：好。今天之所以提出這個議題，主要是因為中央已經注意到公托及準公托的部分，但是針對私托以及保母的部分，我認為我們也應該要好好的管理及輔導，這樣才能解決保母荒的問題，謝謝。
發言片段: 35
呂次長建德：好，感謝涂委員，謝謝。
發言片段: 36
主席：謝謝呂次。
現在處理臨時提案，共計1案。
案由：茲有陳情，有關準公共化托嬰中心，因評鑑未能符合《直轄市、縣（市）政府辦理未滿二歲兒童托育公共化及準公共服務作業要點》第三條規定，導致來年將喪失準公共化托嬰中心資格。意味著陳情人不更換托育中心，原本每月可請領的15,000元托育補助（含地方政府加碼2,000元）將全然取消，僅餘一個月5,000育兒津貼，落差一萬元。這些家長不能更換托育中心有很多原因，包括：離家近、費用、熟悉度等等，衛福部的政策似乎反而阻擋了這些家庭再生養子女的意願，感覺給人民設立生育門檻，衛福部如何改善能夠讓人民更方便托育？在公共托育資源匱乏的今日，要尋覓合適的托嬰中心或保母談何容易？僅因評鑑結果即取消補助，對於正在托育的人民還要更換托育中心，此邏輯是否意味著，托嬰中心的疏失，最終由無辜的家長承擔後果？
爰提案要求衛福部研議，於三個月內提出方案，採取限期改善機制，若在改善期後仍未達標準，再行解約。此改善期間，家長的托育補助繼續。
是否有當？敬請公決。
提案人：蘇清泉　　陳菁徽　　盧縣一
發言片段: 37
主席：行政單位有沒有意見？
發言片段: 38
周代理署長道君：報告委員，因為考量家長遇到托嬰中心評鑑不合格以及轉託的中間會需要一個緩衝，目前我們現有的機制已經給予家長補助，在這個緩衝期間之內，如果是請領準公托的托育補助，還是有3個月的緩衝期可以按照現有的金額繼續請領，並不會降下來，不會調整成一個月5,000元的育兒津貼，現在是不會的。
針對臨時提案的文字，我們建議是否能夠稍微酌作調整，最後一段修正為「爰提案要求衛福部於三個月內研議，採取限期改善機制，在改善期後仍未達標準，再行解約，及改善期間家長協助措施之可行性。」我們大概就是在文字上稍微做一點調整，以上建議，謝謝。
發言片段: 39
主席：這是家長提出的陳情，因為準公托是一個蘿蔔一個坑，好像不是很好找，而且礙於居住地點的關係，無法找太遠的，況且也不一定能找得到，所以你們應該要輔導他們轉托。如果托育中心本身的條件不好、評鑑的結果不好，當然是要改善，我們對於評鑑的部分不予置評，但是你們要輔導他們，因為現在準公托真的是不好找，真的是有很多家長來陳情，以上。你把臨時提案改成這樣，可以啦！
臨時提案1案修正後通過。
發言片段: 40
主席（涂委員權吉代）：下一位請蘇清泉委員。

公報詮釋資料

page_end	120
meet_id	委員會-11-3-26-4
speakers	["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","盧縣一","黃秀芳","劉建國","邱鎮軍","廖偉翔","涂權吉","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","楊瓊瓔","洪孟楷","張雅琳","楊曜","李坤城","麥玉珍","陳瑩","鄭正鈐","黃捷","林德福","陳培瑜"]
page_start	1
meetingDate	["2025-03-27"]
gazette_id	1143301
agenda_lcidc_ids	["1143301_00002"]
meet_name	立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content	邀請衛生福利部、勞動部、國家發展委員會、教育部、法務部針對「少子女化衝擊，如何營造友善托育環境」進行專題報告，並備質詢
agenda_id	1143301_00001