羅廷瑋 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:04,915 00:00:08,376 好謝謝召委我們有請衛福部次長
00:00:17,986 00:00:46,793 市長好市長我想這個113年工業及服務業薪資統計薪資的中位數37274元等於全台超過一半的勞工月薪不到4萬元那我想請問各位長官我們要怎麼樣生得起養的那基本上剛剛有委員提到這個臨時托育要增加台中現在目前只有6個當然台中則無旁貸不能說都是中央的問題但是中央能不能給予更多的一些資源或者是督促這個我們要拜託中央
00:00:47,953 00:01:00,759 第二0到2歲的專班我們也看到了行政院院長說要增加200班全台灣嗎以行政院來說他如果說是台中市200班那我覺得還蠻欣慰的但是以全台灣200班對不起
00:01:02,349 00:01:17,039 入不敷出根本不夠不要騙大家200班根本不夠那另外我想請問的話這個部分我們是不是能夠再加強對應0到2歲專班的一個提升那這個也要有請市長能夠多關注
00:01:17,819 00:01:37,613 因為幼兒班這是屬於教育部這個部0到2歲的專班我想這個部分我們目前包括教育部的一個努力衛福部我們現在說的0到2歲相關的一些補貼對不起我統整在一起講當然我知道有一些是全責在教育部我統整在一起講但是我要跟大家講的是說我們最近
00:01:40,475 00:01:59,221 我要問跟你請教一個問題是我們嬰幼兒福利聯合會最近有一個在台中有目前發起的這個罷工你有掌握這個狀況嗎我瞭解對不對你瞭解嗎我瞭解那我要講到就是剛我要講補助啦那現階段的比照其他的六都這當時他們的訴求
00:02:00,621 00:02:14,965 比照其他的六都增加了家長的補助比照其他的六都給予托育人員的九任獎金我要講的是這是台中的責任我沒有說這是衛福部的責任但衛福部能不能更加督促台中市來努力呢
00:02:16,226 00:02:38,835 你知道他有罷工嗎我知道啦我知道他有這個訴求啦我也知道就是說蔣時中理事長他們現在也都是我想跟委員長期來都非常關心嘛對那我跟委員報告就是說其實那時候當社會局長的時候我本來就是要提這一個林佳龍市長前市長他也非常非常支持是那後來就是我想這個部分我想這一棒接一棒嘛
00:02:39,195 00:03:06,413 那這個部分如果說盧市長他也願意來強化這個我們非常非常樂見啊而且另外我也必須要說一下現在目前大院的財政收支劃分現在目前已經通過了我想這個其實地方財源這個除了中央有的部分之外我想地方也基本上可以繼續加碼你的論述我可以接受就是你說的財源下放了那市權也應該由地方來承擔啊我覺得這都是論述沒有關係我們沒有對錯我們探討
00:03:09,615 00:03:36,729 你覺得事權很重要我也認同可以事權那既然錢下放了地方也有責任沒錯這個可以認同嗎那你要督促你要在溝通你要捍衛嘛包委我簡單說明一下譬如說像那個我上禮拜前天來當主持社會安全網社會安全網新北就提出一個加班費的部分能不能提高我說fine當然沒問題只要地方政府願意就是說我們中央會補你的基本薪資嘛那如果說你願意再補
00:03:38,770 00:03:59,654 這個就新北南約在補我們樂觀其成但是我們會有一個整個法源我們會有一個依據給地方政府那你覺得育兒津貼要再加碼嗎還是你就覺得應該事權之後由地方政府自己去統籌包委我現在就是說這個當然這是少子女化問題我覺得這個應該是大家共同來努力一起來承擔當然少子女化的問題我剛剛也說過現在目前這是一個多元的問題那津貼只是
00:04:05,175 00:04:16,298 那當然就是說如果大家有共識這個我覺得這個中央地方我們大家一起來努力嘛好那再來我想問一下衛福部現在的數據台灣早療的個案通報2017年23535人到現在2024年3萬多39000那早療聯合評估要排隊啊那進入到療癒的服務還要再等有沒有方式讓這個醫療機構能夠增加量呢
00:04:30,541 00:04:41,633 包委員我簡單兩個部分第一個現在目前就是我們的聯平中心我們從113到114我們現在目前已經加速已經增加然後我們的時間也已經縮短詳細的數據我請國建署跟委員報告來請
00:04:47,718 00:05:15,052 報告委員那就是我們聯合評估中心的家數從113年的這個85家已經提升到114年的88家那其中這個重點中心也就是說我們在這個能夠在這個門診的這個服務量能夠再進一步提升的這個重點中心我們是從113年的10家也調整到114年的17家所以我們在整個聯合評估的這個服務量是可以有增加的那有關於時效的數據我們也看到就是說
00:05:15,832 00:05:31,900 這些數據會後再提供給我我相信每年都有進步啦但是我要講的是說需求一直在增加那我們要怎麼樣去因應未來的一個需求這個部分還要再多加一點力道那再來就是我想今天喔 趙偉這個這個題目真的是非常的廣那當然有勞動部
00:05:33,161 00:05:56,931 我覺得教育部也應該要在在場因為教育部也責無旁貸大家一起來努力教育部在這邊教育部有喔是剛剛沒有叫到你上來對我剛剛就在對剛剛上一場正旭委員在的時候您有在場上不好意思那所以我要談到的是不管是0到2歲專班以及相關的補貼我們綜合性的來談喔應該都要一起來努力啦沒錯沒錯好那這個部分我要再另外請那個勞動部
00:06:03,444 00:06:28,594 我想請問一下勞動部現在正在研議修正的就業保險法就領滿6個月的育嬰留職停薪的一個津貼雙薪那再增加一個月的薪資津貼我真的看不懂這是什麼意思我想跟請問一下育嬰留停6個月領滿6個月的育嬰留職停薪津貼可以再繼續留停一個月同時多領一個月的津貼嗎這是A B是
00:06:29,054 00:06:50,048 育嬰留停六個月領七個月的育嬰留職停薪津貼這是B 請問A B到底是哪一個我們現在的方向就是說希望修改修改就業保險法讓新手爸媽領滿育嬰留停六個月者新手爸媽兩個人都可以來申請再多領一個月
00:06:51,089 00:07:07,885 我想勞動部的用意是鼓勵大家領滿那為什麼不多給一點更減輕大家的負擔委員說明我們先前有回應過就是說因為劉子廷今天的政策目標20年前立法的時候就希望幫助這些新有爸媽不要因為育嬰而要照顧育嬰而離開職場
00:07:09,406 00:07:32,277 所以它是暫時留職停薪所以我們這個暫時離開的期間我們給他一定的那個津貼經濟制但是我們還是希望政治目的希望他回來職場那我前面也講過我們根據2016到2023我們的持續6年多的這個大數據最終分析發現其實那個申請這些新手爸媽他其實運營留停他大概有82%回歸職場
00:07:34,918 00:07:53,798 有18%多一點他是離開職場那這個不是我們的本意啦可是我們因為也知道一些先有幫他希望要那個禮滿六個月後多領一點所以我們就在平衡讓他多領一個月但是不要一下子增加太多我們現在從一個月多領來試試看先看看情況
00:07:55,475 00:08:23,752 好 那我想根據勞動部自己的一個調查113年雇用管理的工作場所就業平等概念有超過一成五的事業單位不同意員工申請育嬰留職停薪高於生理假產假留產假安胎假產檢假賠產假也就是說相較於生理假安胎假育嬰留職停薪就很難請對這些不就看得到拿不到嗎所以應該要直接提高層數吧比如零九成十個月而不是玩文字遊戲你覺得呢
00:08:24,292 00:08:48,365 各位說明這個比例其實就我們的理解我們的性別評定公務法16條就規定僱主是不得拒絕的如果拒絕的話勞工可以申訴那我們地方勞工局就可以依法來裁處當然我都知道這些都是法律的手段而且就我們了解以長時間來看這個僱主這個掉了1成5的比例如果長時間來看這個比例是比過去幾年要明顯要下降了
00:08:49,520 00:09:18,080 我們還是希望因為目前還是有遇到這些個案的問題加強宣導我當然都知道法律都訂得很完善可是問題是第一失誤我們失誤上的確有遇到這樣子的困難那我們要怎麼去幫助他們我想再請問就業保險法第十一條第一項第四款規定留職停薪津貼必須年滿這個一年以上子女滿三歲以前那就業保險法就十九之二第一項來說另外
00:09:19,252 00:09:42,037 只能夠領6個月平均月頭保薪資60%計算但是政府有另外以公務預算編列方式額外補助兩成的津貼所以等於有八成那現在基本工資是28,590元就以29,000來算就好一個月月薪29K的年輕人若申請育嬰留職停薪的津貼可以領多少 次長
00:09:44,020 00:10:06,000 我們的就業保險的平均投保薪金上個月最新數字是37500多所以是比最低工資28590要明顯要高我想我們用29K來計算的話那基本上60%是多少一個月才領17000那29K的80%是多少如果用平均投保薪金37500來算的六成的話是不止
00:10:06,926 00:10:32,743 當然你是用平均啦那也要確保每一個人都有平均在那個部分那我想自己的生活費不算房租不算家裡開銷不算單就照顧小孩子23220元怎麼樣政府的基金貼是不是補助太少請問這個部分救保基金現在有多少錢1780多億如果用公務預算編列的額外兩成如果就救保基金來增加這個支出會增加多少錢
00:10:34,417 00:10:58,872 我們問的是增加哪個部分是說剛剛說有八成嘛80%嘛那少了20%嘛那20%如果用救保基金來支出會增加多少錢你們有沒有去算過大概35億左右我想救保基金如果有能力的話為什麼不能從這邊保出那我想這個部分是不是能夠過去是不是有要將這個救保1%的投保費率調降
00:11:00,523 00:11:25,382 各位所以如果要調升費率這是大事啦因為這個是雇主負擔七成勞工負擔兩成政府補貼一成所以雇主團體勞工團體的意見我們都要很廣泛很慎重的去了解當然這個我都知道這不是一時之間可以處理的但是剛剛我說少子女化的一個衝擊這也是長期一直在探討的一個問題所以今天大家站在這邊召委排了這個案子我想今天大家都在就是希望能夠
00:11:26,643 00:11:38,454 形成一個少子女化的一個團隊大家一起去想辦法處理這件事情當然不只是所有的勞工的問題資方也有可能有他的一些困難我們大家都要就這個部分一起來做探討一起來努力 好嗎謝謝謝謝委員謝謝羅委員
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發言片段

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羅委員廷瑋：（12時34分）謝謝召委，我們有請衛福部次長。
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主席：次長。
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羅委員廷瑋：次長好。
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呂次長建德：委員好。
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羅委員廷瑋：次長，113年工業及服務業的薪資統計，薪資中位數3萬7,274元，等於全臺超過一半的勞工月薪不到4萬元，我想請問各位長官，這樣我們要怎麼生得起、養得好？剛剛有委員提到臨時托育要增加，臺中目前只有6個，當然臺中責無旁貸，不能都說是中央的問題，但是中央能不能給予更多的資源或是督促？這個我們要拜託中央。
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呂次長建德：是。
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羅委員廷瑋：第二、0到2歲的專班，我們也看到行政院院長說要增加200班，全臺灣嗎？以行政院來說，如果他說的是臺中市200班，那我還蠻欣慰的，但是全臺灣200班，對不起，入不敷出，根本不夠，不要騙大家，200班根本不夠。另外我想請問，這部分我們是不是能夠再加強對應，提升0到2歲專班的數量？這個也要有請次長多關注。
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呂次長建德：報告委員，幼幼班是屬於教育部。
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羅委員廷瑋：這個0到2歲的專班，包括教育部的努力，衛福部是0到2歲相關的一些補貼，當然我知道有一些權責在教育部，我統整在一起講。
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呂次長建德：瞭解。
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羅委員廷瑋：請教你一個問題， 臺中市嬰幼兒福利聯合會最新在臺中發起罷工，你有掌握這個狀況嗎？
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呂次長建德：我瞭解。
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羅委員廷瑋：剛剛我要講的就是補助，這是當時他們的訴求，比照其他六都增加家長的補助，比照其他六都給予托育人員的久任獎金。我要講的是，這是臺中的責任，我沒有說這是衛福部的責任，但衛福部能不能更加督促臺中市來努力呢？你知道它有罷工嗎？
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呂次長建德：我知道，我知道他有這個訴求，我也知道蔣叔融理事長他們跟委員長期以來都非常關心。我跟委員報告，其實當時我當社會局長的時候，我本來就是要提這個，林佳龍前市長也非常支持，後來我想這個部分一棒接一棒嘛！如果盧市長也願意來強化，這個我們非常樂見啊！另外我也必須要說一下，目前大院的財政收支劃分法已經通過了，現在地方財源除了有中央的部分之外，基本上也可以再繼續加碼。
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羅委員廷瑋：你的論述我可以接受，你認為財源下放了，事權也應該由地方來承擔，我覺得這都是論述沒有關係……
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呂次長建德：當然，事、權、責是三者合一的。
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羅委員廷瑋：我們沒有對錯，我們探討，你覺得事權很重要，我也認同，既然錢下放了，地方要有責任，這個可以認同。那你要督促、你要再溝通、你要捍衛嘛！
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呂次長建德：我簡單說明一下，前天我才剛主持社會安全網，新北那邊就提出一個加班費能不能提高，我說fine，當然沒問題，只要地方政府願意，中央會補你的基本薪資嘛！如果新北那邊願意再補，我們樂觀其成，但我們會有一個法源、有一個依據給地方政府。
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羅委員廷瑋：那你覺得育兒津貼要再加碼嗎？還是你覺得應該事權下放之後，由地方政府自己去統籌？
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呂次長建德：這是少子女化的問題，我覺得這個應該是大家共同來努力。
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羅委員廷瑋：一起來承擔，中央來努力，地方也來努力嘛！
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呂次長建德：當然，我剛剛也說過，少子女化的問題是一個多元的問題，津貼只是其中一種，如果大家有共識，中央、地方大家一起來努力。
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羅委員廷瑋：再來我想問一下，衛福部現在的數據，臺灣早療的個案通報，2017年2萬3,535人，到現在2024年是3萬9,000人。
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呂次長建德：沒錯。
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羅委員廷瑋：早療聯合評估要排隊，進入到療育的服務還要再等，有沒有方式讓這個醫療機構能夠增加量能？
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呂次長建德：我簡單分兩個部分，第一、目前我們的聯評中心從113年到114年已經加速增加，然後我們的時間也已經縮短，詳細的數據我請國健署跟委員報告。
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林組長宇旋：報告委員，我們聯合評估中心的家數已經從113年的85家提升到114年的88家，其中門診的服務量能夠再進一步提升的重點中心，也從113年的10家調整到114年的17家，所以我們整個聯合評估的服務量是有增加的。另外有關時效的數據，我們也看到……
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羅委員廷瑋：這些數據會後再提供給我。
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林組長宇旋：好，沒問題。
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羅委員廷瑋：我相信每一年都有進步，但是我要講的是，需求一直在增加，我們要怎麼去因應未來的需求？這個部分還要再多加一點力道。
再來就是，召委今天這個題目真的非常廣，當然有勞動部，其實我覺得教育部也應該要在場，因為教育部也責無旁貸，大家一起來努力。
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呂次長建德：有，教育部在這邊。
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羅委員廷瑋：教育部有喔？
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呂次長建德：是。
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羅委員廷瑋：剛剛沒有叫到你上來，對！剛剛上一場正旭委員在的時候，您有在場上，不好意思。我要談的是，不管是0到2歲專班以及相關的補貼，我們綜合性的來談，應該都要一起來努力啦！
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呂次長建德：沒錯。
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羅委員廷瑋：這個部分要另外再請勞動部，請問勞動部，現在正在研議修正的就業保險法，就領滿6個月育嬰留職停薪的津貼雙薪，再增加1個月的薪資津貼，我真的看不懂這是什麼意思，想跟你請問一下，育嬰留停6個月，領滿6個月的育嬰留職停薪津貼，可以再繼續留停1個月，同時多領1個月的津貼嗎？這是A；B是育嬰留停6個月，可以領7個月的育嬰留職停薪津貼，這是B。請問到底是A、B哪一個？
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李次長健鴻：我們現在的方向就是希望修改就業保險法，讓新手爸媽領滿育嬰留停津貼6個月，新手爸媽兩個人都可以來申請再多領1個月。
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羅委員廷瑋：我想勞動部的用意是鼓勵大家領滿，那為什麼不多給一點，更減輕大家的負擔？
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李次長健鴻：我們先前有回應過，育嬰留職停薪津貼的政策目標，20年前立法的時候就是希望幫助這些新手爸媽不要因為要育嬰而離開職場，所以他是暫時留職停薪，在暫時離開的期間，我們給他一定的津貼經濟支持，但政策目的是希望他回來職場。我前面也講過，根據2016年到2023年，持續六年多的大數據追蹤分析，發現這些申請的新手爸媽，育嬰留停後大概有82%回歸職場，有百分之十八點多是離開職場，這不是我們的本意。可是我們也知道，一些新手爸媽希望領滿6個月後多領一點，所以我們就再平衡，讓他多領1個月，但是不要一下子增加太多，現在先從多領1個月試試看，先看看情況。
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羅委員廷瑋：根據勞動部113年僱用管理及工作場所就業平等概況調查，有超過一成五的事業單位不同意員工申請育嬰留職停薪，高於生理假、產假、流產假、安胎假、產檢假、陪產假，也就是說，相較於生理假、安胎假，育嬰留職停薪很難請，這些不就看得到，拿不到嗎？所以應該要直接提高成數吧？比如領九成、10個月，而不是玩文字遊戲，你覺得呢？
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李次長健鴻：這個比例就我們的理解……性別平等工作法第十六條就規定雇主是不得拒絕的，如果拒絕的話，勞工可以申訴，地方勞工局就可以依法來裁處。
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羅委員廷瑋：當然，我都知道，這些都是法律的手段，但是在第一線的這些……
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李次長健鴻：而且就我們了解，這個調查以長時間來看，雇主一成五的這個比例比過去幾年明顯下降了。
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羅委員廷瑋：因為目前還是有遇到這些問題的個案……
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李次長健鴻：瞭解。
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羅委員廷瑋：要加強宣導，我當然知道法律都訂得很完善，問題是實務上的確有遇到這樣的困難，我們要怎麼去幫助他們？
我想再請問就業保險法第十一條第一項第四款規定，育嬰留職停薪津貼必須保險年資滿一年以上，子女滿三歲前；就業保險法第十九條之二第一項，另外只能夠領六個月平均月投保薪資百分之六十計算，但是政府有另外以公務預算編列的方式額外補助兩成的津貼，所以等於有八成。現在基本工資是2萬8,590元，以2萬9,000元來算就好，一個月月薪29K的年輕人，若申請育嬰留職停薪津貼，可以領多少？
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李次長健鴻：就業保險的平均投保薪資上個月最新數字是三萬七千五百多元，所以是比最低工資2萬8,590明顯要高。
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羅委員廷瑋：我們用29K來計算的話，60%是多少？一個月才領1萬7,000，那29K的80%是多少？2萬3,000啊！
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李次長健鴻：但是如果用平均投保薪資3萬7,500來算，六成的話是不只。
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羅委員廷瑋：當然你是用平均，那也要確保每一個人都有到平均，自己的生活費不算喔！房租不算、家裡開銷不算，單就照顧小孩子，2萬3,220元怎麼養？政府的津貼是不是補助太少？請問就保基金現在有多少錢？
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李次長健鴻：一千七百八十多億元。
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羅委員廷瑋：如果用公務預算編列的額外兩成，以就保基金來增加這個支出，會增加多少錢？
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李次長健鴻：委員問的是增加哪個部分？是說……
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羅委員廷瑋：剛剛我說有80%嘛！那少了20%，如果用就保基金來支出會增加多少錢？你們有沒有去算過？
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李次長健鴻：大概35億元左右。
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羅委員廷瑋：我想就保基金如果有能力的話，為什麼不能從這邊出？過去是不是有要將就保1%的投保費率調降？
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李次長健鴻：如果要調升費率這是大事，因為這個是雇主負擔七成，勞工負擔兩成政府補貼一成，所以雇主團體、勞工團體的意見，我們都要很慎重的去瞭解。
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羅委員廷瑋：當然，這個我都知道，這不是一時之間可以處理的。
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李次長健鴻：對，這是很大的事情。
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羅委員廷瑋：但是剛剛我談到少子女化的衝擊，這也是長期一直在探討的問題，今天大家在這邊，召委排了這個案子，我想今天大家都在，就是希望能夠形成一個少子女化的團隊，大家一起去想辦法處理這件事。當然不是全部都是勞工的問題，資方可能也有他的一些困難，我們大家都要就這個部分一起探討、一起呼應，好嗎？謝謝。
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李次長健鴻：瞭解，好，謝謝委員。
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呂次長建德：好，感謝委員。
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主席：謝謝羅委員，謝謝次長。
接續我們請楊瓊瓔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-4
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","盧縣一","黃秀芳","劉建國","邱鎮軍","廖偉翔","涂權吉","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","楊瓊瓔","洪孟楷","張雅琳","楊曜","李坤城","麥玉珍","陳瑩","鄭正鈐","黃捷","林德福","陳培瑜"]
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meetingDate ["2025-03-27"]
gazette_id 1143301
agenda_lcidc_ids ["1143301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部、勞動部、國家發展委員會、教育部、法務部針對「少子女化衝擊，如何營造 友善托育環境」進行專題報告，並備質詢
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